От Аркан
К All
Дата 29.11.2006 15:27:58
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Пара вопросов про СССР и евреев

Посмотрел один креатифф про арабо-израильские отношения. Там как раз затривалась тема откуда есть пошел Израиль. Возникли вопросы.

Сказали что еврейская АО создавалась "ввиду природной ненависти евреев к казакам". То есть "как заслон от набегов белоказаков из Китая" Это в 1934 то году??? В самом деле каковы мотивы содания этого образования?

Некий историк Велирий Еременко вещал что вплоть до смерти Сталина отношения с Израилем были на высоте, мы им нефть, они нам цитрусовые. Израиль "строил социализм" (по крайне мере был на позиции орентировного на социализм государства). Это любопытно, особено в том разрезе что миф о "государственном антисемитизме" (дело врачей и т.д.) повествует что Вождь был зол на Израиль и поэтому стал давить евреев. А тут совсем другая картина получается.

Затронули Суэцкий кризис. Сказали что наши летчики учавствовали и сбили 7 самолетов. Сказали о готовой к вылету дивизии десантников из Будапешта. Действительно была серьезная подготовка к вмешательству?

С уважением,
Аркадий
От Rd
К Аркан (29.11.2006 15:27:58)
Дата 29.11.2006 21:10:43

Re: Пара вопросов...

>Посмотрел один креатифф про арабо-израильские отношения. Там как раз затривалась тема откуда есть пошел Израиль. Возникли вопросы.

Лучше не читайте русскоязычных опусов "о евреях". Бурда на бурде и бурдой погоняет.

>В самом деле каковы мотивы содания этого образования?

Ассимиляция евреев, как и всех остальных, кому кинули автономные области/республики.

>А тут совсем другая картина получается.

Бред. В СССР началась антисемитская истерия после визита Голды Меир в 48-ом. Кампания в прессе началась с статьи в "Правде" от 28 января 1949.

>Действительно была серьезная подготовка к вмешательству?

Нет, не было.
От Гегемон
К Rd (29.11.2006 21:10:43)
Дата 30.11.2006 11:21:02

Re: Пара вопросов...

Скажу как гуманитарий

>>В самом деле каковы мотивы содания этого образования?
>Ассимиляция евреев, как и всех остальных, кому кинули автономные области/республики.
Ерунда. Цель создания национальных (а не автономных) округов, областей и республик - укрепление национальной культуры и выращивание национальных кадров

С уважением
От Владислав
К Rd (29.11.2006 21:10:43)
Дата 30.11.2006 11:19:25

Текстами свое мнение подтвердить можете? Или как всегда?

Доброе время суток!

>>Посмотрел один креатифф про арабо-израильские отношения. Там как раз затривалась тема откуда есть пошел Израиль. Возникли вопросы.
>
>Лучше не читайте русскоязычных опусов "о евреях". Бурда на бурде и бурдой погоняет.

Вам не кажется, что это опроеделение можно применить к большинству ваших постингов?

>>В самом деле каковы мотивы содания этого образования?
>
>Ассимиляция евреев, как и всех остальных, кому кинули автономные области/республики.

То есть нет автономных областей -- нет ассимиляции?

>>А тут совсем другая картина получается.

>Бред. В СССР началась антисемитская истерия после визита Голды Меир в 48-ом. Кампания в прессе началась с статьи в "Правде" от 28 января 1949.

А тексты соответствующих публикаций привести можете? Или как всегда? :-)


С уважением

Владислав
От ash
К Аркан (29.11.2006 15:27:58)
Дата 29.11.2006 20:53:42

Re: Пара вопросов...

>Посмотрел один креатифф про арабо-израильские отношения. Там как раз затривалась тема откуда есть пошел Израиль. Возникли вопросы.

>Сказали что еврейская АО создавалась "ввиду природной ненависти евреев к казакам". То есть "как заслон от набегов белоказаков из Китая" Это в 1934 то году??? В самом деле каковы мотивы содания этого образования?

>Некий историк Велирий Еременко вещал что вплоть до смерти Сталина отношения с Израилем были на высоте, мы им нефть, они нам цитрусовые. Израиль "строил социализм" (по крайне мере был на позиции орентировного на социализм государства). Это любопытно, особено в том разрезе что миф о "государственном антисемитизме" (дело врачей и т.д.) повествует что Вождь был зол на Израиль и поэтому стал давить евреев. А тут совсем другая картина получается.

>Затронули Суэцкий кризис. Сказали что наши летчики учавствовали и сбили 7 самолетов. Сказали о готовой к вылету дивизии десантников из Будапешта. Действительно была серьезная подготовка к вмешательству?

>С уважением,
>Аркадий

1. Создание Еврейской АО на Дальнем Востоке было с одной целью - охрана границы с МанчжуриейЯпониейКитаем.
Территория была малонасселенная, местное немногочисленное население казаки доверием не пользовалось - аактивное участие в гр. войне на стороне белых, связи с закордонными центрами.
Евреи, как безусловно преданные сов. власти, должны были создать в тайге цепь поселений - своего рода укрепрайон - барьер от проникновений формирований из-за границы.
2. Поддержка СССР создания Израиля имела только одну цель - изгнание руками евреев Великобритании из стратегически важного района. После достижения этой цели СССР постепенно (примерно к 1954г.) полностью переключился на поддержку арабов в их войне против Израиля. Именно в 1954г. начались массированные поставки сов.оружия Египту.
Причина - советы расчитывали прибрать к своим рукам в "антиимпериалистической борьбе" против Запада арабских националистов.
3. Прямого участия СССР в войне 1956г. не было, но СССР был полностью на стороне арабов.
После разгрома арабов, когда израильские танки вышли к Суэцкому каналу, СССР всеми силами пытался спасти арабов.
Тогда Пред.Верховного Совета СССР Булганин выступил с угрозами Израилю применить против него советское ядерное оружие.
От Zamir Sovetov
К ash (29.11.2006 20:53:42)
Дата 30.11.2006 22:11:43

А с картой золотоносных районов есть корреляция?

=))
От Владислав
К ash (29.11.2006 20:53:42)
Дата 30.11.2006 11:27:05

Re: Пара вопросов...

Доброе время суток!

>2. Поддержка СССР создания Израиля имела только одну цель - изгнание руками евреев Великобритании из стратегически важного района.

Я уже неоднократно ссылался на сборник документов о советско-израильских отношениях (составленный, в том числе, при участии израильского МИД). Так вот, по нему эта цель не прослеживается не только как единственная, но и как одна из первоочередных

> После достижения этой цели СССР постепенно (примерно к 1954г.) полностью переключился на поддержку арабов в их войне против Израиля.

Но процесс-то происходил в 1948-1953 гг. И, судя по указанному сборнику, решение об однозначной переориентации на США было инициативой Израиля, причем принималось не сразу, а после достаточно жестких дискуссий в политическом руководстве (соотв. документы приводятся). И лишь потом (как вы правильно указали -- после 1954 года) СССР сделал ставку на арабов.


С уважением

Владислав
От Нумер
К ash (29.11.2006 20:53:42)
Дата 29.11.2006 23:03:52

Re: Пара вопросов...

Здравствуйте

Кстати нам вот на кафедре неоднократно рассказывали, как французы в 1956 громили сотни Т-34 и Т-54(!!!) египтян с помощью SS-10, легко расстреливая колонны. Что-то в основе этого есть?


Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Palmach
К Нумер (29.11.2006 23:03:52)
Дата 30.11.2006 00:28:12

Re: Пара вопросов...

>Здравствуйте

>Кстати нам вот на кафедре неоднократно рассказывали, как французы в 1956 громили сотни Т-34 и Т-54(!!!) египтян с помощью SS-10, легко расстреливая колонны. Что-то в основе этого есть?

"Что касается SS.10, то они прибыли вскоре после войны 1956 г., т.е. с опозданием на целый год. И даже если бы их поставка началась ранее декабря 1956 г., использовать их было бы некому – наводчики ПТУР вернулись в Израиль после курса во Франции в конце 1956 г., а первые солдаты срочной службы были направлены в создававшееся тогда подразделение ПТУР в январе 1957 г. Так что упомянания в некоторых источниках о якобы имевшем место использовании SS.10 Израилем в войне 1956 г. не соответствуют действительности. ПТУР действительно применялась в этой войне, но французами."

http://waronline.org/IDF/Articles/firstATGM.htm#SS10

Tol'ko primenjali ego francuzy ne na Sinae, na afrikanskoj storone kanala.
От ash
К Нумер (29.11.2006 23:03:52)
Дата 29.11.2006 23:43:27

Re: Пара вопросов...

>Здравствуйте

>Кстати нам вот на кафедре неоднократно рассказывали, как французы в 1956 громили сотни Т-34 и Т-54(!!!) египтян с помощью SS-10, легко расстреливая колонны. Что-то в основе этого есть?


>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

Французы тут непричем, они вообще не принимали участия в танковых боях на Синае во время Войны 1956г. - это дело рук ЦАХАЛа

За три дня израильские 7-я и 27-я танковые бригады, взаимодействуя с пехотными и парашютно-десантными частями, взломали оборону противника и, пройдя Синайскую пустыню, вышли к Суэцкому каналу. В ходе боев было уничтожено или захвачено до 600 единиц египетской бронетехники в основном советского производства, израильские потери составили 30 танков и БТР.
От СанитарЖеня
К Аркан (29.11.2006 15:27:58)
Дата 29.11.2006 16:31:59

Re: Пара вопросов...

>Сказали что еврейская АО создавалась "ввиду природной ненависти евреев к казакам". То есть "как заслон от набегов белоказаков из Китая" Это в 1934 то году??? В самом деле каковы мотивы содания этого образования?

Мотив общий. Освоение Дальнего Востока. Переселенческая программа. При этом выделялись "районы компактного заселения", что упрощало образование, администрацию и т.п. ввиду однородности национального состава переселенцев. Например, были украинские районы. В связи с тем, что все прочие нацгруппы, кроме евреев, уже имели свои национальные образования, эти районы прав автономных республик, областей и пр. не получали.

>Некий историк Велирий Еременко вещал что вплоть до смерти Сталина отношения с Израилем были на высоте, мы им нефть, они нам цитрусовые. Израиль "строил социализм" (по крайне мере был на позиции орентировного на социализм государства). Это любопытно, особено в том разрезе что миф о "государственном антисемитизме" (дело врачей и т.д.) повествует что Вождь был зол на Израиль и поэтому стал давить евреев. А тут совсем другая картина получается.

Ну, если бы был "государственный антисемитизм" хотя бы на уровне "не мешать" - то картина была бы очень другая. Насколько можно судить - была придворная интрига среди группировок, а поскольку группироваться по политическому признаку уже неможно было - группировались по национальному. А поставки апельсинов были и в 1964 (говорят, были и позже, но не афишировались...).
От Нумер
К СанитарЖеня (29.11.2006 16:31:59)
Дата 29.11.2006 18:52:08

Re: Пара вопросов...

Здравствуйте
>>Сказали что еврейская АО создавалась "ввиду природной ненависти евреев к казакам". То есть "как заслон от набегов белоказаков из Китая" Это в 1934 то году??? В самом деле каковы мотивы содания этого образования?
>
>Мотив общий. Освоение Дальнего Востока. Переселенческая программа. При этом выделялись "районы компактного заселения", что упрощало образование, администрацию и т.п. ввиду однородности национального состава переселенцев. Например, были украинские районы. В связи с тем, что все прочие нацгруппы, кроме евреев, уже имели свои национальные образования, эти районы прав автономных республик, областей и пр. не получали.

>>Некий историк Велирий Еременко вещал что вплоть до смерти Сталина отношения с Израилем были на высоте, мы им нефть, они нам цитрусовые. Израиль "строил социализм" (по крайне мере был на позиции орентировного на социализм государства). Это любопытно, особено в том разрезе что миф о "государственном антисемитизме" (дело врачей и т.д.) повествует что Вождь был зол на Израиль и поэтому стал давить евреев. А тут совсем другая картина получается.
>
>Ну, если бы был "государственный антисемитизм" хотя бы на уровне "не мешать" - то картина была бы очень другая. Насколько можно судить - была придворная интрига среди группировок, а поскольку группироваться по политическому признаку уже неможно было - группировались по национальному. А поставки апельсинов были и в 1964 (говорят, были и позже, но не афишировались...).

Кстати судя по сборникам "комкоры" и "командармы" евреев вопреки распространённой легенде из армии не выгоняли.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Kazak
К Нумер (29.11.2006 18:52:08)
Дата 29.11.2006 22:07:36

Ну видел я список "Евреи в РККА"

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Кстати судя по сборникам "комкоры" и "командармы" евреев вопреки распространённой легенде из армии не выгоняли.

Туева куча репрессированных в 1937-38.

Извините, если чем обидел.
От Нумер
К Kazak (29.11.2006 22:07:36)
Дата 29.11.2006 22:39:16

Re: Ну видел...

Здравствуйте
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Кстати судя по сборникам "комкоры" и "командармы" евреев вопреки распространённой легенде из армии не выгоняли.
>
>Туева куча репрессированных в 1937-38.

А в прОцентах?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Kazak
К Нумер (29.11.2006 22:39:16)
Дата 30.11.2006 08:33:42

Ну это считать надо.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А в прОцентах?

Но не думаю, что сильно больше латышей и прочих:)


Извините, если чем обидел.
От Аркан
К СанитарЖеня (29.11.2006 16:31:59)
Дата 29.11.2006 17:25:13

Re: Пара вопросов...

>>Сказали что еврейская АО создавалась "ввиду природной ненависти евреев к казакам". То есть "как заслон от набегов белоказаков из Китая" Это в 1934 то году??? В самом деле каковы мотивы содания этого образования?
>
>Мотив общий. Освоение Дальнего Востока. Переселенческая программа. При этом выделялись "районы компактного заселения", что упрощало образование, администрацию и т.п. ввиду однородности национального состава переселенцев. Например, были украинские районы. В связи с тем, что все прочие нацгруппы, кроме евреев, уже имели свои национальные образования, эти районы прав автономных республик, областей и пр. не получали.


А что такого неоднородного в плане администрирования между русскими и ервеями или русскими или украинцами? Еще можно понять разницу между рядом кавказских народов и русскими. А так и язык и культура по большему счету одни.

>Ну, если бы был "государственный антисемитизм" хотя бы на уровне "не мешать" - то картина была бы очень другая. Насколько можно судить - была придворная интрига среди группировок, а поскольку группироваться по политическому признаку уже неможно было - группировались по национальному. А поставки апельсинов были и в 1964 (говорят, были и позже, но не афишировались...).


То есть в плане международных отношений Израиль до 1953 оценивался положительно все таки?
От СанитарЖеня
К Аркан (29.11.2006 17:25:13)
Дата 29.11.2006 20:29:07

Re: Пара вопросов...

>>>Сказали что еврейская АО создавалась "ввиду природной ненависти евреев к казакам". То есть "как заслон от набегов белоказаков из Китая" Это в 1934 то году??? В самом деле каковы мотивы содания этого образования?
>>
>>Мотив общий. Освоение Дальнего Востока. Переселенческая программа. При этом выделялись "районы компактного заселения", что упрощало образование, администрацию и т.п. ввиду однородности национального состава переселенцев. Например, были украинские районы. В связи с тем, что все прочие нацгруппы, кроме евреев, уже имели свои национальные образования, эти районы прав автономных республик, областей и пр. не получали.
>

>А что такого неоднородного в плане администрирования между русскими и ервеями или русскими или украинцами? Еще можно понять разницу между рядом кавказских народов и русскими. А так и язык и культура по большему счету одни.

Язык. Местная власть должна иметь возможность свободно общаться с населением. Владение русским языком может быть недостаточным. Поэтому желательно иметь достаточно руководящих и административных кадров, владеющих языком большинства населения. Также желательно издавать прессу на местном языке.

>>Ну, если бы был "государственный антисемитизм" хотя бы на уровне "не мешать" - то картина была бы очень другая. Насколько можно судить - была придворная интрига среди группировок, а поскольку группироваться по политическому признаку уже неможно было - группировались по национальному. А поставки апельсинов были и в 1964 (говорят, были и позже, но не афишировались...).
>

>То есть в плане международных отношений Израиль до 1953 оценивался положительно все таки?

До Фултонской речи - однозначно положительно, как инструмент борьбы с Англией. Затем, по мере ухудшения отношений с США, польза от "антианглийского союзника", притом, что сама Англия сателлит США, а союзник более ориентирован на США, ухудшались.
От Chestnut
К СанитарЖеня (29.11.2006 20:29:07)
Дата 29.11.2006 20:33:51

Re: Пара вопросов...

>До Фултонской речи - однозначно положительно, как инструмент борьбы с Англией.

?????? Фултонская речь -- середина 1946 года, до образования Израиля ещё 2 года

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От СанитарЖеня
К Chestnut (29.11.2006 20:33:51)
Дата 29.11.2006 21:21:51

Ну, её я беру просто как отметку начала...

...процесса сдачи.
От Николай Поникаров
К Аркан (29.11.2006 17:25:13)
Дата 29.11.2006 17:47:47

тов. Сталин рассматривал создание государства Израиль ...

День добрый.

... как часть процесса крушения британского колониализма.

>То есть в плане международных отношений Израиль до 1953 оценивался положительно все таки?

Да, по упомянутой выше причине.

С уважением, Николай.
От Vadim
К Аркан (29.11.2006 15:27:58)
Дата 29.11.2006 16:16:53

Re: Пара вопросов...

Приветствую

>Некий историк Велирий Еременко вещал что вплоть до смерти Сталина отношения с Израилем были на высоте, мы им нефть, они нам цитрусовые. Израиль "строил социализм" (по крайне мере был на позиции орентировного на социализм государства). Это любопытно, особено в том разрезе что миф о "государственном антисемитизме" (дело врачей и т.д.) повествует что Вождь был зол на Израиль и поэтому стал давить евреев. А тут совсем другая картина получается.

Глядишь, вы такими темпами узнаете, что Израиль по мере сил старался придерживаться хотрож... позиции, как игриво называли ее адепты, "неприсоединения". И только неприсоединившиеся, которые упорно отказывались садиться неприсоединяться в одном поле с заставили искать к кому присоединяться. А былинная страна с мифическим антисемитизмом и реальным социализмом сделала этот выбор лёгким как два пальца неприсоединить. Но виноваты в этом всё равно велосипедисты.
От Vadim
К Vadim (29.11.2006 16:16:53)
Дата 29.11.2006 16:18:03

Re:

Приветствую

Совсем забыл:

Карфаген должен быть разрушен
От Vadim
К Аркан (29.11.2006 15:27:58)
Дата 29.11.2006 16:02:37

Re:

Приветствую

>Сказали что еврейская АО создавалась "ввиду природной ненависти евреев к казакам". То есть "как заслон от набегов белоказаков из Китая"

Спасибо. Я буду это цитировать.(С)
От Presscenter
К Аркан (29.11.2006 15:27:58)
Дата 29.11.2006 15:57:25

Re: Пара вопросов...

>Затронули Суэцкий кризис. Сказали что наши летчики учавствовали и сбили 7 самолетов. Сказали о готовой к вылету дивизии десантников из Будапешта. Действительно была серьезная подготовка к вмешательству?

Единственный раз инфу об участии советских экипажей ИЛ-28-х в Суэцком кризисе я встретил в труде, где основным автором был как раз В.Яременко "Россия (СССР) в локальных войнах и военных конфликтах", причем упоминание это не было сопровождено ссылкой на какой-то документ. В личном разговоре с автором я узнал лишь то, что на эту тему "есть данные", не более того. Насчет дивизии из Будапешта - ИМХО, ерунда. О готовности вмешаться в конфликт мы заявляли 5-6 ноября, 7 ноября Жуков с трибуны Мавзолея подтвердил готовность СССР вмешаться в конфликт, однако, именно на эти дни приходится самая горячая фаза операции "Вихрь" в Венгрии, а потому задействовать для участия в конфликте еще и ВДВ да из Будапешта - было явно не с руки.
ИМХО, все заявления Советского правительства о готовности послать в Египет 200 000 добровольцев или намеки на то, что у нас есть средства доставки ЯО на территорию агрессора - блеф чистой воды.

>С уважением,
>Аркадий
От Аркан
К Presscenter (29.11.2006 15:57:25)
Дата 29.11.2006 16:18:07

С 1956 не все так просто

>>Затронули Суэцкий кризис. Сказали что наши летчики учавствовали и сбили 7 самолетов. Сказали о готовой к вылету дивизии десантников из Будапешта. Действительно была серьезная подготовка к вмешательству?
>
>Единственный раз инфу об участии советских экипажей ИЛ-28-х в Суэцком кризисе я встретил в труде, где основным автором был как раз В.Яременко "Россия (СССР) в локальных войнах и военных конфликтах", причем упоминание это не было сопровождено ссылкой на какой-то документ. В личном разговоре с автором я узнал лишь то, что на эту тему "есть данные", не более того.


В книге Россия (СССР) в локальных войнах и военных конфликтах 2-й половины ХХ века. М., 2000. Сборник красный такой, чуть ли миноборонный, про это упоминается. Хотя ничего определенного. И даже в конечном списке конфликтов с участием наших военнослужищих Египта 1956 нет. Хотя в том же списке и много чего еще нет. Так что это не показатель.
От Banzay
К Аркан (29.11.2006 16:18:07)
Дата 01.12.2006 15:02:53

В одном из номеров ЕМНИП Авиахобота(Авиация и время) было...

Приветсвую!

... сказоно что:"... группа заводских сдатчиков самолетов Ил-28 в 1956 году совершила один боевой вылет ночью на бомбежку израильтян..."

если предположить это событие бывшим то действительно советские летчики в боях участвовали а минобороны ни сном ни духом к этому событию не относится...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Presscenter
К Аркан (29.11.2006 16:18:07)
Дата 29.11.2006 16:30:53

Re: С 1956...


>В книге Россия (СССР) в локальных войнах и военных конфликтах 2-й половины ХХ века. М., 2000. Сборник красный такой, чуть ли миноборонный, про это упоминается. Хотя ничего определенного. И даже в конечном списке конфликтов с участием наших военнослужищих Египта 1956 нет. Хотя в том же списке и много чего еще нет. Так что это не показатель.

Именно об этом я и хотел сказать)))
В принципе о нашем участии в Египте-56 нет и в "Книге памяти". Тем не менее, вот что характерно. На самом деле авторы книги (миноборонной на самом деле, так что инфа об участии наших в Египте-56 есть вполне себе официальная позиция МО) ничего не выдумывали сами. Они наряду со всем прочим широко использовали публицистику (пропагандистские книги и газеты) советского времени. Например, В.Яременко создал проблемы тогдашнему пресс-атташе посольства Израиля Я.Гамбургу, включив в сей труд советский миф о вывозе в СССР сбитого над Египтом израильского летчика Менахема Эйни. Пресс-атташе сбился с ног, пытаясь выяснить, откуда Валерий взял сей пассаж, тем более, что сам Эйни благополучно доживал свой век в Израиле и о поездке в СССР не знал ни сном ни духом. Тем не менее Валерий не выдумал историю об Эйни, а просто скопировал кусок из советской газеты (то ли "Правда", то ли "Известия"). Так что истоки истории об участии наших пилотов в Египте-56 найти наверное можно.
От Sanyok
К Presscenter (29.11.2006 16:30:53)
Дата 01.12.2006 14:58:43

Re: С 1956...

>Именно об этом я и хотел сказать)))
>В принципе о нашем участии в Египте-56 нет и в "Книге памяти". Тем не менее, вот что характерно. На самом деле авторы книги (миноборонной на самом деле, так что инфа об участии наших в Египте-56 есть вполне себе официальная позиция МО) ничего не выдумывали сами. Они наряду со всем прочим широко использовали публицистику (пропагандистские книги и газеты) советского времени. Например, В.Яременко создал проблемы тогдашнему пресс-атташе посольства Израиля Я.Гамбургу, включив в сей труд советский миф о вывозе в СССР сбитого над Египтом израильского летчика Менахема Эйни. Пресс-атташе сбился с ног, пытаясь выяснить, откуда Валерий взял сей пассаж, тем более, что сам Эйни благополучно доживал свой век в Израиле и о поездке в СССР не знал ни сном ни духом. Тем не менее Валерий не выдумал историю об Эйни, а просто скопировал кусок из советской газеты (то ли "Правда", то ли "Известия").
Была такая история , только не про Эйни , а про Шмуэля Хеца. Израильский "Фантом" в июле 70-го был сбит над Суецким каналом - штурман Эйни смог катапультироваться и попал в плен , а пилот Хец разбился вместе с самолётом.
В 200Х году в российской прессе была опубликована статья о том , что якобы Хец тоже спасся и был увезён в СССР.
От Аркан
К Presscenter (29.11.2006 16:30:53)
Дата 29.11.2006 17:27:31

А смысл МО поддерживать байки? Может все таки нет дыма без огня? (-)