От Vatson
К iggalp
Дата 05.07.2001 17:06:55
Рубрики WWII;

Про курдюк и абсолютные свидетельства

Ассалям вашему дому!
Не в укор вашей двоюродной бабушке, это есть частный случай с неизвестными последствиями. Вы же их и сами не знаете
---------------------------------------
несколько уродов поставили два ручных пулемета и открыли огонь по колонне.
Прибежали офицеры и безобразие прекратили. О количестве жертв свидетельств не осталось. На вопрос что же вы суки делаете последовал ответ "так это ж фашисты, они у нас-то..." На этом дело и прекратилось (ну может кому-то в рожу дали и местное дисциплинарное вкатили).
-----------------------------------------
Я правильно понимаю?
Второе. Я не совсем специалист, но как-то загадочно звучит тезис о части НКВД сформированной по национальному принципу, более того из выходцев Средней Азии.
----------------------------------------
Часть была в НКВД, по национальному составу как раз в основной своей массе вроде Средняя Азия
----------------------------------------
И третье
----------------------------------------
(у кого живот - курдюком зовут??).
----------------------------------------
живот, уважаемый, курдюком нигде не зовут. Курдюк - это сальный мешок на заднице барана.
Будьте здоровы!
От Рустам
К Vatson (05.07.2001 17:06:55)
Дата 05.07.2001 18:32:10

Re: Про курдюк...

Доброго здоровья!

>----------------------------------------
>(у кого живот - курдюком зовут??).
>----------------------------------------
>живот, уважаемый, курдюком нигде не зовут. Курдюк - это сальный мешок на заднице барана.

Самое интересное тут, что некоторые ЭТИМ думают, хотя и не знают его точного местонахождения :)))
>Будьте здоровы!
С Уважением, Рустам
От Vatson
К Vatson (05.07.2001 17:06:55)
Дата 05.07.2001 17:43:01

Кстати

Ассалям вашему дому!
Про документальность мемуаров здесь много "лестных" слов было сказано. А тут даже не мемуар. Жди требований документов, ссылок, фотографий. И я к ним присоединяюсь
Будьте здоровы!
От iggalp
К Vatson (05.07.2001 17:06:55)
Дата 05.07.2001 17:22:41

Re: Про курдюк...

>Ассалям вашему дому!
>Не в укор вашей двоюродной бабушке, это есть частный случай с неизвестными последствиями. Вы же их и сами не знаете
>Я правильно понимаю?

Правильно. Но бабушка про расстрел перед строем или трибунал не рассказывала, одно точно - шуму было мало.

>Второе. Я не совсем специалист, но как-то загадочно звучит тезис о части НКВД сформированной по национальному принципу, более того из выходцев Средней Азии.

Я не говорил про формирование "по национальному признаку" и, кстати, не уверен в Средней Азии (бабушка их звала "чурками"), просто их было в части подавляющее большинство

>(у кого живот - курдюком зовут??).
>----------------------------------------
>живот, уважаемый, курдюком нигде не зовут. Курдюк -

Мог наврать, не знаю. Бабка рассказывала, что любили к ней ходить держась за живот и стонать, что (так бабка говорила) "Курдюк болит" (позвоню переспрошу, может перепутал слово, но бабка его очень полюбила и до сих пор пользует), а она их на ... посылала.
От Vatson
К iggalp (05.07.2001 17:22:41)
Дата 05.07.2001 17:47:19

Re: Про курдюк...

Ассалям вашему дому!

Ну, может они имели в виду понос, тогда точно курдюк болит :о))
>Мог наврать, не знаю. Бабка рассказывала, что любили к ней ходить держась за живот и стонать, что (так бабка говорила) "Курдюк болит" (позвоню переспрошу, может перепутал слово, но бабка его очень полюбила и до сих пор пользует), а она их на ... посылала.
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К iggalp (05.07.2001 17:22:41)
Дата 05.07.2001 17:36:17

Re: Про курдюк...

>Правильно. Но бабушка про расстрел перед строем или трибунал не рассказывала, одно точно - шуму было мало.

Странно - почеву считаете, что должен быть "шум", тем паче "расстрел перед строем".
Или открытое заседание трибунала, на которое пригласили фельдшера (Вашу бабушку).

>более того из выходцев Средней Азии.
>
>Я не говорил про формирование "по национальному признаку"

говорили
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/126386.htm
"Часть была в НКВД, по национальному составу как раз в основной своей массе вроде Средняя Азия "

>просто их было в части подавляющее большинство

Где разница?

От iggalp
К Дмитрий Козырев (05.07.2001 17:36:17)
Дата 05.07.2001 17:41:12

Re: Про курдюк...

>>Я не говорил про формирование "по национальному признаку"
>
>говорили
>"Часть была в НКВД, по национальному составу как раз в основной своей массе вроде Средняя Азия "

>>просто их было в части подавляющее большинство
>
>Где разница?

Вы что не понимаете разницу между специальным формированием по нац.признаку и формированием, где оказываются в основном лица одной национальности? Тогда случай тяжелый
От Artem Drabkin
К iggalp (05.07.2001 17:41:12)
Дата 05.07.2001 17:49:12

Только не "курдюк", а "курсак", пенек :)


Пехота несла большие потери, и ее старались пополнять. Среди прибывающего пополнения были и группы нацменов из Средней Азии. Видимо, их мобилизовали в отдаленных глухих районах. Они не знали русского языка или симулировали его незнание. Были недисциплинированны и явно не хотели участвовать в войне. Однажды во время весенних боев на одном участке немцы прорвали нашу оборону, и туда на помощь направили роту из этих нацменов. Они проходили мимо нашей батареи. Несмотря на приказы и крики офицеров, они шли еле-еле, не спеша, часто и совсем останавливаясь. Некоторые из них ворчали, что «курсак пропал» (т.е. живот пустой). Через некоторое время подскакал на взмыленной лошади какой-то высокий начальник и спросил, по какой дороге прошла рота. Мы указали, и он ускакал за ротой. После мы узнали, что несмотря на приказ и крики прискакавшего офицера, рота не ускорила своего движения. Тогда этот офицер собственноручно застрелил из пистолета двух самых задних солдат. Только после этого воздействия рота побежала вперед к месту прорыва. Рассказывали, что в случае ранения одного из этих нацменов остальные собирались вокруг раненого, начинали голосить и причитать. А потом толпой пытались уходить из боя для сопровождения раненого в тыл.
http://history.vif2.ru
От iggalp
К Artem Drabkin (05.07.2001 17:49:12)
Дата 05.07.2001 17:54:39

Re: Только не...


>останавливаясь. Некоторые из них ворчали, что «курсак пропал» (т.е. живот пустой). Через

Не-е. Бабка так не говорила. И часть их потерь почти не несла, т.к. в боевых действиях не участвовала ни в Польше ни в Германии вплоть до Кенигсберга, где чуть-чуть пришлось (однако медаль за Кенигсберг имеет)
От Artem Drabkin
К iggalp (05.07.2001 17:54:39)
Дата 05.07.2001 18:04:59

Так вот

Добрый день,


Бабушка твоя за давностью лет ошибается. "Курсак" или "аш-казан" это Узбекский слэнг, означающий что-то вроде "живот" или "мамон". У меня узбек на работе есть, так что не надо спорить. Курдюк весит с зади и к животу не имеет ни какого отношения.

http://history.vif2.ru
От Pavel
К Artem Drabkin (05.07.2001 18:04:59)
Дата 05.07.2001 18:13:06

Точно(+)

Доброго времени суток!
Точно "КУРСАК".Тетя в госпитале медсестрой была, вместе с мужем-хирургом.Так она тоже самое рассказывала.Как дело к выписке иэ госпиталя, так приходят "нацмены"(она их так всегда называла)и одно и тоже-"КУРСАК" болит.
С уважением! Павел.
От Дмитрий Козырев
К iggalp (05.07.2001 17:54:39)
Дата 05.07.2001 17:59:39

Интересный боевой путь Польша- Германия Кенигсберг - на карту смотрели? (-)
От iggalp
К Дмитрий Козырев (05.07.2001 17:59:39)
Дата 05.07.2001 18:23:28

Поправка

Позвонил, уточнил. Действительно не были они в Польше.

Уверенно назвала 370 сп (менее уверенно добавила внутренние войска НКВД). 3-й Белорусский фронт. Минск-Литва-Эстония-Восточная Пруссия (конец в Кенигсберге) Про полек подтвердила, но были они не в Польше (Польшу я назвал, зная про полек и ошибся)

Также несли охрану всяких складов и пр.

Про нац. состав: сказала, что были и казахи, и туркмены, и узбеки которых она обобщенно называет "чекмеки" (у меня было "чурки"). Настаивает именно на "Курдюк болит".
От iggalp
К Дмитрий Козырев (05.07.2001 17:59:39)
Дата 05.07.2001 18:04:22

Re: Интересный боевой...

Что Вас смущает?
От Vatson
К iggalp (05.07.2001 18:04:22)
Дата 05.07.2001 18:23:12

Re: Интересный боевой...

Ассалям вашему дому!
Смущает наличие географической карты на стене моего офиса. Они Кенигсберг по пути домой брали? Чтоб два раза не ходить?
А теперь прикинь солдат, где Москва, а где Багдад (с)
>Что Вас смущает?
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К iggalp (05.07.2001 17:41:12)
Дата 05.07.2001 17:45:21

Re: Про курдюк...


>Вы что не понимаете разницу между специальным формированием по нац.признаку и формированием, где оказываются в основном лица одной национальности? Тогда случай тяжелый

Вы на полтона ниже возмите. Вам высказали сомнение, уверенное сомнение, что такая часть НКВД могла существовать. Именно потому, что там ориентировались на нацпризнак в значительной степени.
От Artem Drabkin
К iggalp (05.07.2001 17:22:41)
Дата 05.07.2001 17:29:46

Посто совет

Добрый день,

Если твоя бабушка действительно может рассказать эти и другие истории, не поленись запиши с ней интервью, с указанием части, в которой она служила, тогда это будет выглядеть немного солидней. Захочешь опубликовать в инете - милости просим к нам.

Артем
http://history.vif2.ru
От iggalp
К Artem Drabkin (05.07.2001 17:29:46)
Дата 05.07.2001 17:36:43

Re: Посто совет

>Добрый день,

>Если твоя бабушка действительно может рассказать эти и другие истории, не поленись запиши с ней интервью, с указанием части, в которой она служила, тогда это будет выглядеть немного солидней. Захочешь опубликовать в инете - милости просим к нам.

Мне это неинтересно и ей тоже. Будет это выглядеть более солидно или нет мне все равно, ни тепло ни холодно. Факты есть факты, я их знаю, Вам рассказал. По мне более чем достаточно
От Artem Drabkin
К iggalp (05.07.2001 17:36:43)
Дата 05.07.2001 17:42:00

Что и следовало доказать

По мне более чем достаточно

Отсутствие креативного движения. Раз. Отсутсвие желания думать. Два

До свидания.

http://history.vif2.ru
От Vatson
К Artem Drabkin (05.07.2001 17:42:00)
Дата 05.07.2001 17:49:07

Вероятность отсутствия состава преступления - три (-)