ВИФ2 NE : Ветка : Re: Я

От	Dinamik
К	iggalp
Дата	05.07.2001 16:26:35
Рубрики	WWII;

Re: Я

>Так вот у меня есть АБСОЛЮТНЫЕ свидетельства о беспричинном расстреле по крайней мере одной колонны беженцев (в основном женщин с детьми) прямо на дороге, после которого никому ничего не было.

"Абсолютные свидетельства" в студию!

С уважением к сообществу

От	iggalp
К	Dinamik (05.07.2001 16:26:35)
Дата	05.07.2001 16:54:20

Абсолютные свидетельства

Упомянутый мною расстрел и износилования были совершены частью, в которой фельдшером служила сестра ридного мово деда. Часть была в НКВД, по национальному составу как раз в основной своей массе вроде Средняя Азия (у кого живот - курдюком зовут??). Часть шла во втром эшелоне и занималась зачистками лесов и пр.
Обстоятельства расстрела: шли наши и колонна беженцев, несколько уродов поставили два ручных пулемета и открыли огонь по колонне. Прибежали офицеры и безобразие прекратили. О количестве жертв свидетельств не осталось. На вопрос что же вы суки делаете последовал ответ "так это ж фашисты, они у нас-то..." На этом дело и прекратилось (ну может кому-то в рожу дали и местное дисциплинарное вкатили).

С изнасилованиями. По свидетельству бабки происходили регулярно, причем она после них еще иногда этим немкам помощь оказывала медицинскую, по крайней мере в одном случае дело кончилось летальным исходом (по наводке прочесывали лес в поисках ССовцев, нашли двух, а также немку, которую и "метелили" всем подразделением часа два, после чего скромные старания бабки (помощь кстати она оказывала тоже с неохотой) уже не помогли)

САМОЕ важное. Все это у них особым ЧП не считалось.

PS Бабка также говорила, что к полькам они плохо относились - считали их немецкими подстилками, использовали на грязных работах

От	Dinamik
К	iggalp (05.07.2001 16:54:20)
Дата	05.07.2001 17:11:30

Буря в стакане

>Обстоятельства расстрела: шли наши и колонна беженцев, несколько уродов поставили два ручных пулемета и открыли огонь по колонне. Прибежали офицеры и безобразие прекратили. О количестве жертв свидетельств не осталось. На вопрос что же вы суки делаете последовал ответ "так это ж фашисты, они у нас-то..." На этом дело и прекратилось (ну может кому-то в рожу дали и местное дисциплинарное вкатили).

Ну дык это же инициатива "нескольких уродов", сами же пишете, что "офицеры и безобразие прекратили".
И зачем было общественность будоражить такими громкими заголовками, дескать, Советская армия стреляла в мирных жителей.
Я думаю, что тем кто стрелял по-фигу было в кого стрелять, хоть в своих, сидя в заградотряде, хоть в чужих.
А насчет того, что "На этом дело и прекратилось" не уверен. Скорее всего дальнейщего продолжения Вы просто не знаете.

С уважением к сообществу

От	Vatson
К	iggalp (05.07.2001 16:54:20)
Дата	05.07.2001 17:06:55

Про курдюк и абсолютные свидетельства

От	Рустам
К	Vatson (05.07.2001 17:06:55)
Дата	05.07.2001 18:32:10

Re: Про курдюк...

Доброго здоровья!

>----------------------------------------
>(у кого живот - курдюком зовут??).
>----------------------------------------
>живот, уважаемый, курдюком нигде не зовут. Курдюк - это сальный мешок на заднице барана.

Самое интересное тут, что некоторые ЭТИМ думают, хотя и не знают его точного местонахождения :)))
>Будьте здоровы!
С Уважением, Рустам

От	Vatson
К	Vatson (05.07.2001 17:06:55)
Дата	05.07.2001 17:43:01

Кстати

Ассалям вашему дому!
Про документальность мемуаров здесь много "лестных" слов было сказано. А тут даже не мемуар. Жди требований документов, ссылок, фотографий. И я к ним присоединяюсь
Будьте здоровы!

От	iggalp
К	Vatson (05.07.2001 17:06:55)
Дата	05.07.2001 17:22:41

Re: Про курдюк...

>Ассалям вашему дому!
>Не в укор вашей двоюродной бабушке, это есть частный случай с неизвестными последствиями. Вы же их и сами не знаете
>Я правильно понимаю?

Правильно. Но бабушка про расстрел перед строем или трибунал не рассказывала, одно точно - шуму было мало.

>Второе. Я не совсем специалист, но как-то загадочно звучит тезис о части НКВД сформированной по национальному принципу, более того из выходцев Средней Азии.

Я не говорил про формирование "по национальному признаку" и, кстати, не уверен в Средней Азии (бабушка их звала "чурками"), просто их было в части подавляющее большинство

>(у кого живот - курдюком зовут??).
>----------------------------------------
>живот, уважаемый, курдюком нигде не зовут. Курдюк -

Мог наврать, не знаю. Бабка рассказывала, что любили к ней ходить держась за живот и стонать, что (так бабка говорила) "Курдюк болит" (позвоню переспрошу, может перепутал слово, но бабка его очень полюбила и до сих пор пользует), а она их на ... посылала.

От	Vatson
К	iggalp (05.07.2001 17:22:41)
Дата	05.07.2001 17:47:19

Re: Про курдюк...

Ассалям вашему дому!

Ну, может они имели в виду понос, тогда точно курдюк болит :о))
>Мог наврать, не знаю. Бабка рассказывала, что любили к ней ходить держась за живот и стонать, что (так бабка говорила) "Курдюк болит" (позвоню переспрошу, может перепутал слово, но бабка его очень полюбила и до сих пор пользует), а она их на ... посылала.
Будьте здоровы!

От	Дмитрий Козырев
К	iggalp (05.07.2001 17:22:41)
Дата	05.07.2001 17:36:17

Re: Про курдюк...

>Правильно. Но бабушка про расстрел перед строем или трибунал не рассказывала, одно точно - шуму было мало.

Странно - почеву считаете, что должен быть "шум", тем паче "расстрел перед строем".
Или открытое заседание трибунала, на которое пригласили фельдшера (Вашу бабушку).

>более того из выходцев Средней Азии.
>
>Я не говорил про формирование "по национальному признаку"

говорили
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/126386.htm
"Часть была в НКВД, по национальному составу как раз в основной своей массе вроде Средняя Азия "

>просто их было в части подавляющее большинство

Где разница?

От	iggalp
К	Дмитрий Козырев (05.07.2001 17:36:17)
Дата	05.07.2001 17:41:12

Re: Про курдюк...

>>Я не говорил про формирование "по национальному признаку"
>
>говорили
>"Часть была в НКВД, по национальному составу как раз в основной своей массе вроде Средняя Азия "

>>просто их было в части подавляющее большинство
>
>Где разница?

Вы что не понимаете разницу между специальным формированием по нац.признаку и формированием, где оказываются в основном лица одной национальности? Тогда случай тяжелый

От	Artem Drabkin
К	iggalp (05.07.2001 17:41:12)
Дата	05.07.2001 17:49:12

Только не "курдюк", а "курсак", пенек :)

Пехота несла большие потери, и ее старались пополнять. Среди прибывающего пополнения были и группы нацменов из Средней Азии. Видимо, их мобилизовали в отдаленных глухих районах. Они не знали русского языка или симулировали его незнание. Были недисциплинированны и явно не хотели участвовать в войне. Однажды во время весенних боев на одном участке немцы прорвали нашу оборону, и туда на помощь направили роту из этих нацменов. Они проходили мимо нашей батареи. Несмотря на приказы и крики офицеров, они шли еле-еле, не спеша, часто и совсем останавливаясь. Некоторые из них ворчали, что «курсак пропал» (т.е. живот пустой). Через некоторое время подскакал на взмыленной лошади какой-то высокий начальник и спросил, по какой дороге прошла рота. Мы указали, и он ускакал за ротой. После мы узнали, что несмотря на приказ и крики прискакавшего офицера, рота не ускорила своего движения. Тогда этот офицер собственноручно застрелил из пистолета двух самых задних солдат. Только после этого воздействия рота побежала вперед к месту прорыва. Рассказывали, что в случае ранения одного из этих нацменов остальные собирались вокруг раненого, начинали голосить и причитать. А потом толпой пытались уходить из боя для сопровождения раненого в тыл.
http://history.vif2.ru

От	iggalp
К	Artem Drabkin (05.07.2001 17:49:12)
Дата	05.07.2001 17:54:39

Re: Только не...

>останавливаясь. Некоторые из них ворчали, что «курсак пропал» (т.е. живот пустой). Через

Не-е. Бабка так не говорила. И часть их потерь почти не несла, т.к. в боевых действиях не участвовала ни в Польше ни в Германии вплоть до Кенигсберга, где чуть-чуть пришлось (однако медаль за Кенигсберг имеет)

От	Artem Drabkin
К	iggalp (05.07.2001 17:54:39)
Дата	05.07.2001 18:04:59

Так вот

Добрый день,

Бабушка твоя за давностью лет ошибается. "Курсак" или "аш-казан" это Узбекский слэнг, означающий что-то вроде "живот" или "мамон". У меня узбек на работе есть, так что не надо спорить. Курдюк весит с зади и к животу не имеет ни какого отношения.

http://history.vif2.ru

От	Pavel
К	Artem Drabkin (05.07.2001 18:04:59)
Дата	05.07.2001 18:13:06

Точно(+)

Доброго времени суток!
Точно "КУРСАК".Тетя в госпитале медсестрой была, вместе с мужем-хирургом.Так она тоже самое рассказывала.Как дело к выписке иэ госпиталя, так приходят "нацмены"(она их так всегда называла)и одно и тоже-"КУРСАК" болит.
С уважением! Павел.

От	Дмитрий Козырев
К	iggalp (05.07.2001 17:54:39)
Дата	05.07.2001 17:59:39

Интересный боевой путь Польша- Германия Кенигсберг - на карту смотрели? (-)

От	iggalp
К	Дмитрий Козырев (05.07.2001 17:59:39)
Дата	05.07.2001 18:23:28

Поправка

Позвонил, уточнил. Действительно не были они в Польше.

Уверенно назвала 370 сп (менее уверенно добавила внутренние войска НКВД). 3-й Белорусский фронт. Минск-Литва-Эстония-Восточная Пруссия (конец в Кенигсберге) Про полек подтвердила, но были они не в Польше (Польшу я назвал, зная про полек и ошибся)

Также несли охрану всяких складов и пр.

Про нац. состав: сказала, что были и казахи, и туркмены, и узбеки которых она обобщенно называет "чекмеки" (у меня было "чурки"). Настаивает именно на "Курдюк болит".

От	iggalp
К	Дмитрий Козырев (05.07.2001 17:59:39)
Дата	05.07.2001 18:04:22

Re: Интересный боевой...

Что Вас смущает?

От	Vatson
К	iggalp (05.07.2001 18:04:22)
Дата	05.07.2001 18:23:12

Re: Интересный боевой...

Ассалям вашему дому!
Смущает наличие географической карты на стене моего офиса. Они Кенигсберг по пути домой брали? Чтоб два раза не ходить?
А теперь прикинь солдат, где Москва, а где Багдад (с)
>Что Вас смущает?
Будьте здоровы!

От	Дмитрий Козырев
К	iggalp (05.07.2001 17:41:12)
Дата	05.07.2001 17:45:21

Re: Про курдюк...

>Вы что не понимаете разницу между специальным формированием по нац.признаку и формированием, где оказываются в основном лица одной национальности? Тогда случай тяжелый

Вы на полтона ниже возмите. Вам высказали сомнение, уверенное сомнение, что такая часть НКВД могла существовать. Именно потому, что там ориентировались на нацпризнак в значительной степени.

От	Artem Drabkin
К	iggalp (05.07.2001 17:22:41)
Дата	05.07.2001 17:29:46

Посто совет

Добрый день,

Если твоя бабушка действительно может рассказать эти и другие истории, не поленись запиши с ней интервью, с указанием части, в которой она служила, тогда это будет выглядеть немного солидней. Захочешь опубликовать в инете - милости просим к нам.

Артем
http://history.vif2.ru

От	iggalp
К	Artem Drabkin (05.07.2001 17:29:46)
Дата	05.07.2001 17:36:43

Re: Посто совет

>Добрый день,

>Если твоя бабушка действительно может рассказать эти и другие истории, не поленись запиши с ней интервью, с указанием части, в которой она служила, тогда это будет выглядеть немного солидней. Захочешь опубликовать в инете - милости просим к нам.

Мне это неинтересно и ей тоже. Будет это выглядеть более солидно или нет мне все равно, ни тепло ни холодно. Факты есть факты, я их знаю, Вам рассказал. По мне более чем достаточно

От	Artem Drabkin
К	iggalp (05.07.2001 17:36:43)
Дата	05.07.2001 17:42:00

Что и следовало доказать

По мне более чем достаточно

Отсутствие креативного движения. Раз. Отсутсвие желания думать. Два

До свидания.

http://history.vif2.ru

От	Vatson
К	Artem Drabkin (05.07.2001 17:42:00)
Дата	05.07.2001 17:49:07

Вероятность отсутствия состава преступления - три (-)

От	VLADIMIR
К	iggalp (05.07.2001 16:54:20)
Дата	05.07.2001 17:03:57

О чем спор?

Многочисленные изнасилования немок в 1944-45-м - факт общеизвестный, так же, как и особенное усердие, которое проявляли при этом солдаты, скажем, неславянских национальностей (а было их около 30%). Кроме того, "имели место случаи" и в других освобождаемых от немцев странах. А чего тогда вообще воевать, если на это права нету?

С уважением, ВЛАДИМИР

От	iggalp
К	VLADIMIR (05.07.2001 17:03:57)
Дата	05.07.2001 17:12:57

Re: О чем...

А Вы посмотрите на первоначальные ответы. Абсолютное априорное отрицание без тени сомнения у большинства. Я в этом результате был уверен заранее. Сейчас могут последовать корректирующие реплики а-ля "да могло быть, но..." Это и есть, про что я говорил "мы белые и пущистые", что на поверку оказывается совсем не так.

Лично я никаких выводов, заметьте, о варварстве и дикости РККА и советского народа не делаю и делать не буду, т.к. это неправда (имхо). Но и про "пушистость" меня грузить не надо, как здесь часто делается

От	SDA
К	iggalp (05.07.2001 17:12:57)
Дата	05.07.2001 18:41:31

Re: О чем...

> Но и про "пушистость" меня грузить не надо, как здесь часто делается

Этим никто и не занимается. Грузить начали именно ВЫ.

SDA

От	Дмитрий Бобриков
К	iggalp (05.07.2001 17:12:57)
Дата	05.07.2001 17:57:25

Re: О чем...

Категорически приветствую

>А Вы посмотрите на первоначальные ответы. Абсолютное априорное отрицание без тени сомнения у большинства. Я в этом результате был уверен заранее. Сейчас могут последовать корректирующие реплики а-ля "да могло быть, но..." Это и есть, про что я говорил "мы белые и пущистые", что на поверку оказывается совсем не так.

А вот мой дед дошел до Вены старшиной автобата, мне ни разу не рассказывал ни о каких беспричинных растрелах немцев, из чего я делаю вывод, что ничего подобного и не было, факты я знаю :) и наверное должен спросить - неужели здесь кто-нибудь думает, что были факты беспричинного растрела мирных немцев?

>Лично я никаких выводов, заметьте, о варварстве и дикости РККА и советского народа не делаю и делать не буду, т.к. это неправда (имхо). Но и про "пушистость" меня грузить не надо, как здесь часто делается

А кто Вас так нагрузил пушистостью? И покажите мне мне хоть один народ в истории, который был бы абсолютно пушистым?

С уважением, Дмитрий

От	VLADIMIR
К	iggalp (05.07.2001 17:12:57)
Дата	05.07.2001 17:44:58

Да я согласен с Вами (-)

От	Artem Drabkin
К	iggalp (05.07.2001 17:12:57)
Дата	05.07.2001 17:25:11

Re: О чем...

Дружок,

>Лично я никаких выводов, заметьте, о варварстве и дикости РККА и советского народа не делаю и делать не буду, т.к. это неправда (имхо).

Тогда не хера озаглавливать свои постиг
"простотакрасстрелы". Фильтруй базар, мальчик.

http://history.vif2.ru

От	iggalp
К	Artem Drabkin (05.07.2001 17:25:11)
Дата	05.07.2001 17:30:02

Re: О чем...

>Тогда не хера озаглавливать свои постиг
>"простотакрасстрелы". Фильтруй базар, мальчик.

Вы перевозбудились. Причем не к месту

От	BlackDragon
К	iggalp (05.07.2001 17:30:02)
Дата	05.07.2001 18:40:32

Re: О чем...

>>Тогда не хера озаглавливать свои постиг
>>"простотакрасстрелы". Фильтруй базар, мальчик.
>
>Вы перевозбудились. Причем не к месту

По-моему, очень даже к месту. Смешны просто Ваши свидетельства - "моя бабушка рассказывает".

От	Дмитрий Козырев
К	iggalp (05.07.2001 17:12:57)
Дата	05.07.2001 17:16:40

Re: О чем...

>А Вы посмотрите на первоначальные ответы. Абсолютное априорное отрицание без тени сомнения у большинства.

А Вы перечитайте свой исходный постинг:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/126295.htm
Ваши слова:
кто действительно думает, что...советские войска не расстреливали мирное немецкое население просто так?

Так извольте покажите где расстреливали и где просто так? Ни к селу ни к городу заговорили про изнасилования.

От	iggalp
К	Дмитрий Козырев (05.07.2001 17:16:40)
Дата	05.07.2001 17:27:19

Re: О чем...

>>А Вы посмотрите на первоначальные ответы. Абсолютное априорное отрицание без тени сомнения у большинства.
>
>А Вы перечитайте свой исходный постинг:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/126295.htm
>Ваши слова:
>кто действительно думает, что...советские войска не расстреливали мирное немецкое население просто так?

Ну. Привел факт расстрела мирного немецкого населения советскими войсками просто так. Разве нет?

>Так извольте покажите где расстреливали и где просто так? Ни к селу ни к городу заговорили про изнасилования.

К селу и к городу. Так как многие и в это не верят. Все действия происходили в одной части и рассказывал один человек - самоличный свидетель

От	Дмитрий Козырев
К	iggalp (05.07.2001 17:27:19)
Дата	05.07.2001 17:42:59

Re: О чем...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/126295.htm
>>Ваши слова:
>>кто действительно думает, что...советские войска не расстреливали мирное немецкое население просто так?
>
>Ну. Привел факт расстрела мирного немецкого населения советскими войсками просто так. Разве нет?

По правде говоря - это не есть факт.
Есть постинг некоего iggalp, который ссылается на слова своей бабушки.
Я например не уверен ни в существовании iggalp, ни его бабушки. Почему я должен верить Вам на слово?

Если я напишу, что общался с пришельцами из космоса - Вы мне поверите?

И даже отбросив это, ни Вы ни Ваша бабушка не знаете всех обстоятельств этого расстрела.

>>Так извольте покажите где расстреливали и где просто так? Ни к селу ни к городу заговорили про изнасилования.
>
>К селу и к городу. Так как многие и в это не верят.

Дело не в "верят/не верят." А в том, что
1. Ваш постинг был не об этом.
2. Преступления (изнасилования) отдельных подонков не следует распространять на образ действий армии.

От	Artem Drabkin
К	iggalp (05.07.2001 17:27:19)
Дата	05.07.2001 17:37:16

Вы себя ведете как на порносайте

>К селу и к городу. Так как многие и в это не верят. Все действия происходили в одной части и рассказывал один человек - самоличный свидетель

Провокация удел посредственностей. Если Вы хотите доказать, что подобные ЭПИЗОДЫ встречались, то никого в этом убеждать не надо.

http://history.vif2.ru

От	iggalp
К	Artem Drabkin (05.07.2001 17:37:16)
Дата	05.07.2001 17:43:39

Re: Вы себя...

>Провокация удел посредственностей. Если Вы хотите доказать, что подобные ЭПИЗОДЫ встречались, то никого в этом убеждать не надо.

Вы думаете не надо? Тогда почитайте ответики. Оказывается очень даже надо, но убедить этих людей невозможно. Вы это понимаете, я понимаю а люди вроде Дмитрия Козырева понимать отказываются

От	SDA
К	iggalp (05.07.2001 17:43:39)
Дата	05.07.2001 18:38:38

Хреновая у вас сила убеждения...

>Вы думаете не надо? Тогда почитайте ответики. Оказывается очень даже надо, но убедить этих людей невозможно. Вы это понимаете, я понимаю а люди вроде Дмитрия Козырева понимать отказываются

В чем нас надо убеждать? Вы понимаете разницу между МАССОВЫМ ЯВЛЕНИЕМ и ЭПИЗОДОМ? Вам не дают покоя "белые и пушистые"? Вспомните, не так давно некто под ником "пан Гаврищенко" тоже постил на форум АБСОЛЮТНЫЕ свидетельства того, что рабочие пригнанные в Герамнию по ресторанам ходили... Там только дедушка "в свидетелях" был... Теперь, блин - бабушка! А бабушка на двое сказала (с) народная мудрость.

Лично меня вы пока убедили только в своем желании измазать грязью и поставить на одну доску с немецкой нашу армию.

SDA

От	Дмитрий Козырев
К	iggalp (05.07.2001 17:43:39)
Дата	05.07.2001 17:51:37

Ну убеждайте меня, убеждайте - пока очень бледно.

Вы это понимаете, я понимаю а люди вроде Дмитрия Козырева понимать отказываются

От	iggalp
К	Дмитрий Козырев (05.07.2001 17:51:37)
Дата	05.07.2001 17:56:57

У меня это не самоцель - слишком хлопотное дело (-)

От	Дмитрий Козырев
К	iggalp (05.07.2001 17:56:57)
Дата	05.07.2001 18:30:30

А провокация - самоцель? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	VLADIMIR (05.07.2001 17:03:57)
Дата	05.07.2001 17:10:33

Кому "общеизвестный"?

>Многочисленные изнасилования немок в 1944-45-м - факт общеизвестный,

Общеизвестна проституция,
Вот такое печальное социальное явление.
Женщины хотя жить, хотят кушать и хотят кормить детей

>Кроме того, "имели место случаи" и в других освобождаемых от немцев странах.

Угу, которые зачастую оказывались естественными физиологическими отношениями, как говориться "по согласию".

А ныне стало модно "осознать себя изнасилованными поголовно". Глядишь - пожалеют.

>А чего тогда вообще воевать, если на это права нету?

Вы у доктора давно были?
Так вот ПРАВА НА ЭТО НЕТУ.

От	VLADIMIR
К	Дмитрий Козырев (05.07.2001 17:10:33)
Дата	05.07.2001 17:43:33

Людям (+)

Дело это житейское, на войне - самое обысное. кое что слышал от отца, во время войны побывавшего в Польше, Германии, Венгрии, Австрии и Чехословакии. Очень много - от ветеранов, с которыми всегда любил беседовать. Замечу, что об этом полным-полно сведений в русской литературе, изданной на Западе, т.е., в книгах, написанных б. советскими пребежчиками. Об этом же имел мужество заикнуться Ю. Бондарев в "Береге". Впрочем, этого достаточно.

>>А чего тогда вообще воевать, если на это права нету?
>
>Вы у доктора давно были?
--------------------------------
Хамить-то зачем?
-----------------------------------
>Так вот ПРАВА НА ЭТО НЕТУ
-----------------------------------
На войне не действуют заповеди христианской (или любой другой) религиозной морали. Убивать людей вообще богопротивно, а все прочее убийтсву лишь сопутствует.

Так уж исстари повелось, что победителям достаются женщины поверженного врага.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Дмитрий Козырев
К	VLADIMIR (05.07.2001 17:43:33)
Дата	05.07.2001 17:50:26

Фамилии?

>Дело это житейское, на войне - самое обысное. кое что слышал от отца, во время войны побывавшего в Польше, Германии, Венгрии, Австрии и Чехословакии. Очень много - от ветеранов, с которыми всегда любил беседовать.

Об этом см. выше.
А я скажу, что слышал обратное - и кто из нас прав?

>Замечу, что об этом полным-полно сведений в русской литературе, изданной на Западе, т.е., в книгах, написанных б. советскими пребежчиками.

Очень показательно - не находите?

>Об этом же имел мужество заикнуться Ю. Бондарев в "Береге".

О чем, что он спал с немкой? И немка была не прочь?

>Впрочем, этого достаточно.

Мне нет.

>>>А чего тогда вообще воевать, если на это права нету?
>>
>>Вы у доктора давно были?
>--------------------------------
>Хамить-то зачем?

В ответ на пошлость.

>-----------------------------------
>>Так вот ПРАВА НА ЭТО НЕТУ
>-----------------------------------
>На войне не действуют заповеди христианской (или любой другой) религиозной морали. Убивать людей вообще богопротивно, а все прочее убийтсву лишь сопутствует.

Это придумали подонки, чтобы оправдать творимые гнусности.
Человек должен оставаться человеком.

И остается в основном. А подонков - судят и убивают

От	VLADIMIR
К	Дмитрий Козырев (05.07.2001 17:50:26)
Дата	05.07.2001 18:04:35

Re: Фамилии?

>Очень показательно - не находите?

Не нахожу. Они перебегали не к немцам, а к американцам. В болшинстве это были честные солдаты, не хотевшие возвращаться домой. У многих были свои претензии к советской власти.

>>Об этом же имел мужество заикнуться Ю. Бондарев в "Береге".
>
>О чем, что он спал с немкой? И немка была не прочь?

Нет, там есть сцена попытки изнасилования этой немки солдатом (фамилию забыл).

>>Впрочем, этого достаточно.
>
>Мне нет.

Вы знаете, у меня ощущение, что Ва ши представления о войне базируются на книгах и фильмах 60-70-х годов. Они вовсе не были плохими, просто в них не было всей правды. А правда такова, что война - отвратительная вещь, в которой у человека, даже у очень хорошего, пробуждаются не самые лучшие инстинкты, и ведет он себя не как ангел.

>>>>А чего тогда вообще воевать, если на это права нету?
>>>
>>>Вы у доктора давно были?
>>--------------------------------
>>Хамить-то зачем?
>
>В ответ на пошлость.
------------------------------
Пошлость говорите... Хм-м, с каких пор попытка сказать человеку правду является пошлостью. Прошу Вас отбросить предрассудки и понять, что я не пытаюсь полить дерьмом советских солдат (среди них был мой отец). Их подвигов все это не умаляет. Но то, что их поведение было часто далеко не милосердным и благородным - это факт. дело в том, что они были всего лишь людьми, которых могли убить в любую минуту, которые прошли по разоренной и выжженной дотла собственной стране полные желания отомстить, без которого победить было бы просто невозможно.

>Это придумали подонки, чтобы оправдать творимые гнусности. Человек должен оставаться человеком. И остается в основном. А подонков - судят и убивают.

Вы рассуждаете, как проповедник. Вы что, совершали в жизни только хорошие поступки? Сомневаюсь. Громыхать высокими фразами - дело нехитрое. Попытайтесь представить себя на войне и спросите себя, как бы вы поступили в каждом конкретном случае.

Мой отец мало что рассказывал о войне, но. все-таки, несколько раз прорывались рассказы о том, как при нем убивали пленных, грабили, и т.п.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Дмитрий Козырев
К	VLADIMIR (05.07.2001 18:04:35)
Дата	05.07.2001 18:28:48

Re: Фамилии?

>>Очень показательно - не находите?
>
>Не нахожу. Они перебегали не к немцам, а к американцам.

И писали воспоминания в период холодной войны.
Пожалуйста, не убеждайте меня в их беспристрастности.

>В болшинстве это были честные солдаты, не хотевшие возвращаться домой. У многих были свои претензии к советской власти.

Вот именно - претензии.

>>>Об этом же имел мужество заикнуться Ю. Бондарев в "Береге".
>>
>>О чем, что он спал с немкой? И немка была не прочь?
>
>Нет, там есть сцена попытки изнасилования этой немки солдатом (фамилию забыл).

Попытки.

>>>Впрочем, этого достаточно.
>>
>>Мне нет.
>
>Вы знаете, у меня ощущение, что Ва ши представления о войне базируются на книгах и фильмах 60-70-х годов.

Во -первых оно ошибочное.
Во вторых - на чем базируется Ваше? На "охотничьих рассказах"?

Извольте - я называю с кем общался я.
Александр Михайлович Морозов - командир роты 18 тк.

>Они вовсе не были плохими, просто в них не было всей правды. А правда такова, что война - отвратительная вещь, в которой у человека, даже у очень хорошего, пробуждаются не самые лучшие инстинкты, и ведет он себя не как ангел.

C этим кто спорит?

>>В ответ на пошлость.
>------------------------------
>Пошлость говорите... Хм-м, с каких пор попытка сказать человеку правду является пошлостью. Прошу Вас отбросить предрассудки и понять, что я не пытаюсь полить дерьмом советских солдат (среди них был мой отец). Их подвигов все это не умаляет. Но то, что их поведение было часто далеко не милосердным и благородным - это факт. дело в том, что они были всего лишь людьми, которых могли убить в любую минуту, которые прошли по разоренной и выжженной дотла собственной стране полные желания отомстить, без которого победить было бы просто невозможно.

У меня сложилось впечатление, что Вы вслед за Iggalp пытаетесь представить это как общие нормы.
Я же Вам говорю, что таки
а) что подобные факты однозначно квалифицировались как преступление, которому не попустительствовали
б) что гуманизм таки является чертой русского человека и тому примером наша история.

>>Это придумали подонки, чтобы оправдать творимые гнусности. Человек должен оставаться человеком. И остается в основном. А подонков - судят и убивают.
>
>Вы рассуждаете, как проповедник. Вы что, совершали в жизни только хорошие поступки? Сомневаюсь. Громыхать высокими фразами - дело нехитрое. Попытайтесь представить себя на войне и спросите себя, как бы вы поступили в каждом конкретном случае.

Боюсь, что на этот вопрос Вы также ответить не в состоянии.
Вы в состоянии только лишь представить к ВАм хотелось бы себя повести.

>Мой отец мало что рассказывал о войне, но. все-таки, несколько раз прорывались рассказы о том, как при нем убивали пленных, грабили, и т.п.

Речь в исходном постинге шла про "убийства мироного населения просто так".

С уважением

От	VLADIMIR
К	Дмитрий Козырев (05.07.2001 18:28:48)
Дата	05.07.2001 18:41:20

Re: Фамилии?