От Коллега
К All
Дата 27.11.2006 15:34:04
Рубрики Древняя история; Армия;

Боспор/ стык эпох

Привет, знатоки, а будьте столь великодушны- объясните мне, что нужно было римлянам на Боспоре в 1 веке?
Пахотные земли для ветеранов?
Дык Британия с Германией
Хлеб?
Египет
Так то же?


делай что должен, и будь, что будет http://www.taskaev095.narod.ru
От Ильдар
К Коллега (27.11.2006 15:34:04)
Дата 28.11.2006 00:53:22

Re: Боспор/ стык...

>Привет, знатоки, а будьте столь великодушны- объясните мне, что нужно было римлянам на Боспоре в 1 веке?

От зависимого Боспорского царства, в первую очередь, Риму была нужна защита северо-восточных рубежей Империи.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Д.И.У.
К Коллега (27.11.2006 15:34:04)
Дата 27.11.2006 21:25:25

Re: Боспор/ стык...

>Привет, знатоки, а будьте столь великодушны- объясните мне, что нужно было римлянам на Боспоре в 1 веке?
> Пахотные земли для ветеранов?
>Дык Британия с Германией
> Хлеб?
>Египет
> Так то же?

Вопрос странный. Если приглядеться получше, то Рим подчинил и ограбил абсолютно все более-менее цивилизованные народы Западной Евразии, то есть приученные к классовому делению и упорядоченной эксплутации, обладающие уже накопленным богатством и способностью к регулярному накоплению прибавочного продукта.
Вот это накопленное богатство и прибавочный продукт, где что было, Рим и изымал от Лузитании до Вифинии и вплоть до Армении и Набатеи. Только на Парфянское/Персидское царство "пассионарности" уже не хватило, и то раза три Месопотамию ограбили-таки, разовыми мероприятиями.
От Д.И.У.
К Д.И.У. (27.11.2006 21:25:25)
Дата 27.11.2006 21:42:10

Впрочем, я похоже вопрос не совсем понял

Если имеется виду Боспорское царство (т.е. Пантикапей-Фанагория), то оно на протяжении веков было важнейшим поставщиком сырья для крупных городов Эгейского и Мраморного морей - зерна, соленой рыбы и мяса, кож, а также и дешевых рабов. В Аттике при Перикле-Демосфене до трети потребления зерна покрывалась импортом из этого региона, то же в раннесредневековом Константинополе и т.д. Так уж вышло, что только в Азовском море из всего Средиземноморья имеются большие рыбные запасы, и только там есть черноземы и неограниченные пастбища, а также и кочевые дикари, готовые сами продать своих соседей за копейки.
То есть тот, кто владел Эфесом, Пергамом, Афинами, Византием, Синопом и т.д., должен был позаботиться и о контроле над их источником продовольствия, а также и рынком сбыта. Без этого упорядоченного управления и эксплуатации не получилось бы.
От Alex~Ts
К Коллега (27.11.2006 15:34:04)
Дата 27.11.2006 21:17:42

Re: Боспор/ стык...

> Так то же?

Покажите страну, которая откажется от куска хорошо колонизированной территории, заселенной цивилизованными людьми :) Греки уже все вдоль и поперек изучили, излазили и закрепились.
От Гегемон
К Коллега (27.11.2006 15:34:04)
Дата 27.11.2006 17:16:08

Re: Боспор/ стык...

Скажу как гуманитарий

>Привет, знатоки, а будьте столь великодушны- объясните мне, что нужно было римлянам на Боспоре в 1 веке?
Завоевали в процессе общего разгрома Понтийского царства. Не уходить же

> Пахотные земли для ветеранов?
Далековато было для вывода колоний

>Дык Британия с Германией
Германия - очень малоуютное место. Там перманентная война

> Хлеб?
И хлеб тоже

>Египет
Африка вообще была житницей и кроме Египта

> Так то же?
Общестратегические соображения, контроль побережья, нависание над Кавказом (а это вход в Иран с севера). В III в. пропустили готское вторжение - и пришлось заводить собственный флот

С уважением
От Ильдар
К Гегемон (27.11.2006 17:16:08)
Дата 28.11.2006 00:51:38

Ребята, о чем вы?

>Завоевали в процессе общего разгрома Понтийского царства.

Завоевали? Боспор? Пара карательных экспедиций - это завоевание?

По-моему, заевовывать Боспорское царство у римлян и в мыслях не было. Достаточно было сажать на трон лояльных Риму царей из династии Тибериев Юлиев.

>Не уходить же

А разве они приходили? Римское военное присутствие в Крыму наблюдается только в цитадели Херсонеса и паре форпостов в его округе (Харакс, Балаклава).
--------------------
http://www.xlegio.ru
От Коллега
К Ильдар (28.11.2006 00:51:38)
Дата 28.11.2006 19:39:54

Re: Ребята, о...

Привет, а так называемые "Батарейки" на севере Тамани?
Или это крепости, построенные местными по римскому образцу?

делай что должен, и будь, что будет http://www.taskaev095.narod.ru
От Ильдар
К Коллега (28.11.2006 19:39:54)
Дата 28.11.2006 22:12:21

Re: Ребята, о...

>Привет, а так называемые "Батарейки" на севере Тамани?
> Или это крепости, построенные местными по римскому образцу?

С чего Вы взяли, что крепости Фанталовского п-ова были построены по римскому образцу или даже самими римлянами?

Аналогичное мнение по-поводу крепости Илурат высказывал В.А.Горончаровский, на основании того, что две главные его улицы напоминают крест - кардо декуманус и кардо максимус. Но при всем уважении к Владимиру Анатольевичу, не вижу я там никакого римского влияния, в чем еще раз убедился облазив эту крепость этим летом.

И вообще римлян достаточно легко вычислить. Они везде за собой оставляют четкие следы своего пребывания - черепицу с клеймами военных подразделений.

Сейчас в Крыму недалеко от Симферополя копают каструм на холме Альма-Кермен, который несомненно построили римляне. Наследили они там достаточно.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Аркан
К Гегемон (27.11.2006 17:16:08)
Дата 27.11.2006 17:48:02

Если я не ошибаюсь, землица легионерам таки давалась. (-)
От Ильдар
К Аркан (27.11.2006 17:48:02)
Дата 28.11.2006 00:55:02

На Боспоре? Ошибаетесь (-)

--------------------
http://www.xlegio.ru