От замполит
К All
Дата 25.11.2006 10:23:37
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Идентефикация подразделения . Группа БТшек.Продолжение.

Веками длится монолог человека с человеком
Продолжение ветки
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1340243.htm
Панорама места действия Видно что улица в воронках от малокалиберных снарядов

Танк №13.
Надпись на вывеске-«Амбулаторія».
Почему солдат в шинели- или это раннее утро.

Танк №14.

Танк №15-16.
На втором плане Т-34

Вооружение Т-34-пушка Л-11??

Танк №17

Этот же танк.

Танк №18.

Танк №19

Танк №20-21.
Сгорели.

Эти же танки.Я так понимаю на заднем плане- печные трубы сгоревших домов-т. е. дома деревянные? Тогда непохоже на западную Украину . Может Белоруссия?
Справа в углу танк №22.

Танки 22-23. На втором плане Т-37.А т-37 с поручневой антенной?

Панорама этой же улицы. Танки № 24, 25,26.
Второй танк-БТ-5.

Танк №27.
Сгорел.

Танк №28. Тактического знак не видно но был в этом же фотоальбоме.

Продолжение следует
Замполит.





От замполит
К замполит (25.11.2006 10:23:37)
Дата 26.11.2006 19:42:07

Re: Идентефикация подразделения...

Последне дополнение этого сериала.
Танк №30

Танк №31 . Аналогично.
А справа на втором плане ГАЗ-АА с интересной маркировкой на борту.
А что слева за деревом ?Эмка.??.

Вот он -белый треугольник на борту ГАЗ-АА.
Танк №32.

Танк №33.


На переднем плане брошенный миномет ????? калибров. На заднем- сушится бельишко. Иддиля- жизнь не останавливается.

Опять загород

Этот БТ-2 вроде не из этой серии , но подкупают украинские вывески на магазинах.

Мои пять копеек.: Обилие фотографий данного подразделения говорит о том, что действия происходили в населенном пункте, являющимся крупной транспортной развязкой ( Часть фотографий одних и тех же танков не выкладывал, но видно что они сделаны с небольшим интервалом-несколько дней разными фоторграфами.)через который проходиил поток вермахта.
В тоже время смущает меня черырехэтажный дом, выкладывал такое фото , что-то райцентр 40-х не связывается с такой высоткой.
Подразделение РККА, укомплектованно БТ-7, Т-34,Т-37, сопровождается тракторами и автотранспортом-т.е. действовало не в отрыве от основных сил.

Судя по довольным горячим спорам, вывод фотораследования пока делать рано.
С уважением замполит.
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К замполит (26.11.2006 19:42:07)
Дата 26.11.2006 22:44:26

Re: Идентефикация подразделения...

С ангельским приветом!
>Мои пять копеек.: Обилие фотографий данного подразделения говорит о том, что действия происходили в населенном пункте, являющимся крупной транспортной развязкой ( Часть фотографий одних и тех же танков не выкладывал, но видно что они сделаны с небольшим интервалом-несколько дней разными фоторграфами.)через который проходиил поток вермахта.
>В тоже время смущает меня черырехэтажный дом, выкладывал такое фото , что-то райцентр 40-х не связывается с такой высоткой.
>Подразделение РККА, укомплектованно БТ-7, Т-34,Т-37, сопровождается тракторами и автотранспортом-т.е. действовало не в отрыве от основных сил.

Судя по всему фотографии Вы берете с и-бея. Там несколько недель назад в одном альбоме была похожая фотка с бт-шкой въехавшей в повозку. Подпись гласила Лемберг(Львов). Моя версия - танковая часть (скорее всего 8 тд) 4-го мехкорпуса. Танковые дивизии первых мехкорпусов создавались из лучших сколоченных танковых бригад. Это 4,8 мк и по одной дивизии в 15 и (забыл номер :( ) мехкорпусах. Остальные танк.дивизии ЮЗФ уже с бору по сосенке . Поэтому и одинаковые тактич.обозначения в этой части.


>Судя по довольным горячим спорам, вывод фотораследования пока делать рано.
Наверно соглашусь.

>С уважением замполит.
С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От замполит
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (26.11.2006 22:44:26)
Дата 27.11.2006 10:38:54

Альбом с бея

>С ангельским приветом!

>Судя по всему фотографии Вы берете с и-бея. Там несколько недель назад в одном альбоме была похожая фотка с бт-шкой въехавшей в повозку. Подпись гласила Лемберг(Львов).
Поищу на "бее",а может у когото сохранился?, или адресок остался.В коце концов хотябы фото?
С уважение замполит.


>>Судя по довольным горячим спорам, вывод фотораследования пока делать рано.
>Наверно соглашусь.

>>С уважением замполит.
>С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
Веками длится монолог человека с человеком
От Vorchun
К замполит (27.11.2006 10:38:54)
Дата 28.11.2006 00:24:23

Еще......





имхо, рядом с ромбом попадания, фото сделано не в городе, кстати:



Непонятно, этот из того же подразделения или нет:
От замполит
К Vorchun (28.11.2006 00:24:23)
Дата 28.11.2006 09:23:36

Re:Cсылка на фото

> Спасибо за фото.
Это уже как в расследовании, материал добавляется. Теперь вопрос :а ссылочку где фото взял не подскажеш? Может они в каком-то фотоальбоме лежат по которому можно идентефецировать местность.
>Непонятно, этот из того же подразделения или нет:
Теперь ответ-последнее фото миз представленных тобой явно не из этой серии- на боку башни тактический знак 16 , что нехарактерно для данного подразделения

С уважением замполит
От Vorchun
К замполит (28.11.2006 09:23:36)
Дата 28.11.2006 14:56:04

Re: Re:Cсылка на...

>> Спасибо за фото.
>Это уже как в расследовании, материал добавляется. Теперь вопрос :а ссылочку где фото взял не подскажеш?

>Может они в каком-то фотоальбоме лежат по которому можно идентефецировать местность.

Не, к сожалению, не из фотоальбома. Просто смотрел фотки из общего списка бея - "1918-1945 - photo, postcards...". Увы, они разбросаны. И сколько их там еще осталось - не ведаю

>>Непонятно, этот из того же подразделения или нет:
>Теперь ответ-последнее фото миз представленных тобой явно не из этой серии- на боку башни тактический знак 16 , что нехарактерно для данного подразделения

да, это я заметил, только не понял, есть ли рядом ромб. Теперь вижу, что нет.
От Vorchun
К замполит (27.11.2006 10:38:54)
Дата 28.11.2006 00:11:15

Вот еще фото уже бывшего у Вас БТ
От Алексей Калинин
К Vorchun (28.11.2006 00:11:15)
Дата 28.11.2006 09:39:42

Ну так что за надпись на фото?



Лемберг? А были во Львове бои нашей ТД с пехотой немцев?
В какое время? По какому сценарию?


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От замполит
К Алексей Калинин (28.11.2006 09:39:42)
Дата 29.11.2006 01:03:42

Re: Достоверность надписи на фото



>Лемберг?
А можно ли доверять надписи 100 процентно?
Имхо Ганс отснял пленку не за один день естесно, потом через некоторое время проявил, а может и несколько пленок, учитывая темпы продвижения вермахта в нач. период, в голве и каша может получиться в привязке фото к городам.Проявил ганс, посмотрел, подумал , вроде во Львове дело було , А может под львовом, через него он проходил, и подписал соответсвенно.

Что то я ненашел упоминания о подобном непосредственно во Львове. (смотрел "от Дубно до Ростова")
P.S.Вроде пришло время обобщать мнения.
С уважением замполит
От Алексей Калинин
К замполит (26.11.2006 19:42:07)
Дата 26.11.2006 22:13:10

Re: Идентефикация подразделения...

Салют!
>Последне дополнение этого сериала.
>Танк №30
Подрыв БК 45-мм. Кстати колонна пехоты и 105-мм гаубиц идёт в том же направлении что танк смотрит

>
>Танк №31 . Аналогично.
Без гусениц, МТО на распашку, решетка вентилятора на земле....испорчен своими.
>А справа на втором плане ГАЗ-АА с интересной маркировкой на борту.
>А что слева за деревом ?Эмка.??.
Может быть частный автомобильчик. Все-таки дело на западной украине/белоруси ИМХО.

>
>Танк №33.

>

>На переднем плане брошенный миномет ????? калибров. На заднем- сушится бельишко. Иддиля- жизнь не останавливается.
Да, наш полтинник
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От замполит
К замполит (25.11.2006 10:23:37)
Дата 25.11.2006 22:05:00

Надо мнение


>Панорама этой же улицы. Танки № 24, 25,26.
>Второй танк-БТ-5.




Глядя на эти фото , задаю вопрос -что должно было произойти чтобы на месте событий осталось таке крошево?
Видимых боевых повреждений танков я невижу, но разбросаны они по улице хаотично.
Вариант-последствия бомбежек-не вижу воронок.
Колонна остановилась по какой то причине и была неожиданно атакованна немцами? Врядли -немогли же они атаковывать сос всех сторон одновременно.
Самое банальное- кончилось топливо и сами же экипажи подожгли? Честно говоря заезженная версия.
Есть мнение?

Пока вижу одно -хаос в действиях Бтешек.
От Алексей Калинин
К замполит (25.11.2006 22:05:00)
Дата 26.11.2006 09:59:43

Re: Надо мнение

Салют!

Есть некоторые моменты.



Крайний левый танк.
Гусеница где? Ее вокруг не вижно вообще. Как будто БТ туда на колесах вкатился. Еще и башня развернута так, чтобы можно было надмоторный люк открыть. Так что эта могла быть спалена экипажами, вполне вероятна версия Леонтьева. Против версии Исаева об эвакуации экипажа: подогнать танк нос-к-носу не самый лучший способ обеспечения пересадки экипажа.
Но...С другой стороны, есть следующие кандидаты.


А вот у этого попадание чего-то большого в рубку мехвода: крыло разворочено, гусеница сбита, рубка горбом, дыра видна насквозь. Механик умер сразу, машина встала даже не стряхнув с себя порванную гусянку. Кстати, "чего-то большое" на паре фотографий есть - похоже ОФ из СиГ33 влепили. Оттого и сгорел, бедняга. Хотя учитывая бумажность БТ-шки, может быть и 75-мм ОФС, и что-нить типа теллермины.


Вот не знаю, что там валяется за танком круглое, типа автомобильного сцепления. Однако машина башню свернула назад, возможно механик собирался таранить кирпичную стену. Притом видно, что "целился" в дверь. Может быть, рассчитывали под огнем вломиться лбом в здание и уже потом через люк МВ вылезти из машины и уйти.


Гусеница сбита, притом попадание где-то сзади. Танк встал не сразу, еще прополз. И столб зацепил. На заднем фоне многоэтажка сгорела нафиг, притом танк обстреливал ту сторону улицы.


БТ-5 в канаву уехал сам. Притом снес забор.

>Глядя на эти фото , задаю вопрос -что должно было произойти чтобы на месте событий осталось таке крошево?
В общем, было оно так. Колонна была уже в немецком тылу, в город вошли не зная, что впереди немцы. Напоролись на пехотную дивизию на марше. Некоторые решили прорываться, отсюда БТ-шки таранившие повозки и орудия, притом тут

...немцы даже развернуться не успели, похоже обоз наши подмели под ноль.

Некоторые повернули назад, возникла паника. В этот-то момент машины на улицах и расстреливали со всех сторон.


Соответственно, для привязки надо искать часть, вооруженную БТ, имеющую Т-34, и поимевшую в городе внезапное столкновение с тылом пехотной дивизии.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Роман Алымов
К Алексей Калинин (26.11.2006 09:59:43)
Дата 27.11.2006 15:09:06

По одной фотке (+)

Доброе время суток!


ИМХО тут не "машина встала, не успев стряхнуть порванную гусянку" - просто одна ветвь гусеницы, если я правильно понимаю, весела на ремнях под полкой, и соответственно когда машина сгорела - сгорели и ремни, гусеница удачно упала на штатное место. Вот и всё.


С уважением, Роман
От Sergey Ilyin
К Роман Алымов (27.11.2006 15:09:06)
Дата 27.11.2006 15:39:11

Хм. Я всегда думал, что гусеница на БТ пристегивалась ремнями НА полку... (-)
От Роман Алымов
К Sergey Ilyin (27.11.2006 15:39:11)
Дата 27.11.2006 16:00:43

На полку - нижняя ветвь ИМХО(-)
От замполит
К Роман Алымов (27.11.2006 16:00:43)
Дата 27.11.2006 16:24:29

Re: На полку...

Веками длится монолог человека с человеком
Это как? Чтото я тоже непонял
На этом примере я такого невижу

Кстати это фото забыл выложить.
И еще пример(не из этой серии)

С уважением замполит.
От DmitryGR
К Алексей Калинин (26.11.2006 09:59:43)
Дата 26.11.2006 13:50:10

А что за н/п ? (-)
От Андю
К DmitryGR (26.11.2006 13:50:10)
Дата 26.11.2006 14:00:26

Да, местечко интересное. 4-хэтажка и заборчик при ней зело новые и куртуазные. (-)
От Исаев Алексей
К Алексей Калинин (26.11.2006 09:59:43)
Дата 26.11.2006 13:27:06

Интересные такие тыловики, с sIG33 :-) (-)
От Алексей Калинин
К Исаев Алексей (26.11.2006 13:27:06)
Дата 26.11.2006 13:57:38

Дык, на каких попали

Салют!

батальонные-полковые тылы на конной тяге. Кстати, на фото дохрена побитого деревянного хлама, СиГ33, но ни одной 37-миллиметровки.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Исаев Алексей
К Алексей Калинин (26.11.2006 13:57:38)
Дата 26.11.2006 15:40:11

В общем никакие это не тыловики

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Боевая пехотная часть. "Колотушку" в отличие от сИГа легче на руках катать/утаскивать.

С уважением, Алексей Исаев
От Алексей Калинин
К Исаев Алексей (26.11.2006 15:40:11)
Дата 26.11.2006 15:57:37

через забор?

Салют!


Там вокруг канавы и заборы. Колотушка - она конечно местами люминевая, и вшестером-в восьмером даже на руках при желании тащить можно. Только где ж хоть одна битая пушка, хоть один битый, ну скажем, передок, где ошметки положенные?
И дырок на танках таки маловато.

то что была линейная пехота, и именно она БТшки уговорила, сомнений в общем нет. Но танки вкатились изначально не в лоб на спешно занявших оборону немцев. И даже не лоб-в-лоб на топающих на восток зульдатенов. Боевая пехотная часть даже пойманная на марше не пустила бы БТшек дальше первой улицы.

Они именно что случайно влепились, притом влепились внезапно сзаду. Если уж так нужен масштаб дивизии, предположим между боевыми частями батальона-полка и обозниками.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Исаев Алексей
К замполит (25.11.2006 22:05:00)
Дата 25.11.2006 22:13:19

Версия

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

БТшки ворвались в населенный пункт, но из него уже их не выпустили. Шли по разным сторонам улицы, пытаясь реализовать "елочку" с взаимным прикрытием. На одной из машин рванул б/к, башня валяется рядом. Боевые повреждения от ПТР и 37-мм "молотков"(да и от 50-мм ПТП) на фото такого качества не видны. Два танка рядом - один подошел к подбитому товарищу и попробовал эвакуировать экипаж, но повторил его участь.

С уважением, Алексей Исаев
От Алексей Леонтьев
К Исаев Алексей (25.11.2006 22:13:19)
Дата 25.11.2006 22:29:28

Есть одно но...

Есть одно но...
На двух из трех фотографий машины стоят в противоположных друг другу направления, что это за атака в разных направлениях! На второй танки и просто столкнулись лоб в лоб, это не попытка буксировки. Т.е. по моему машины подогнали поближе т.к. мало бензина, что бы их сжечь по отдельности. И машины стоят не на краю дороги, а именно в кюветах.
Да и ПТО в нутри поселка это несколько странно...

Но на третье фотографии машина въехала в здание, что протеворечит версии об уничтожении экипажами.
С уважением Алексей Леонтьев
От Исаев Алексей
К Алексей Леонтьев (25.11.2006 22:29:28)
Дата 25.11.2006 22:42:06

Re: Есть одно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>На двух из трех фотографий машины стоят в противоположных друг другу направления, что это за атака в разных направлениях!

Элементарно: ворвались в населенный пункт, пехоту отсекли. Когда стало понятно, что атака провалилась - стали пытаться пробиться обратно. Кто на какой стадии боя подбит, тот так и стоит.

>На второй танки и просто столкнулись лоб в лоб, это не попытка буксировки.

Не столкнулись, а встали лоб в лоб.

>И машины стоят не на краю дороги, а именно в кюветах.

Столкнули фошшисты через неделю/две после боя, расчищая дорогу для использования по прямому назначению.

>Да и ПТО в нутри поселка это несколько странно...

Почему?

С уважением, Алексей Исаев
От Алексей Леонтьев
К Исаев Алексей (25.11.2006 22:42:06)
Дата 25.11.2006 22:58:44

Re: Есть одно

>Элементарно: ворвались в населенный пункт, пехоту отсекли. Когда стало понятно, что атака провалилась - стали пытаться пробиться обратно. Кто на какой стадии боя подбит, тот так и стоит.

Тоже странно в таком случае. Если уже известно, что данное пространство простеливается, есть потери и возвращаться тем же путем? Это не логично. Тем более, что развернуться в поселке очень сложно, т.е. нужно остановить машину и в несколько приемов ее разворачивать, с риском просто засадить машину в какую нибудь постройку. А это смерти подобно!

>Не столкнулись, а встали лоб в лоб.

И как при это буксировать? Да еще под огнем. Это не только не правильно относительно руководствам, да и не логично. Как механик будет видеть куда ехать?

>Столкнули фошшисты через неделю/две после боя, расчищая дорогу для использования по прямому назначению.

Возможно, но на первой фотографии на заднем плане (третий танк) так и стоит на дороге.

>Почему?

Вы знаете достоинства и не достатки обороны в населенном пункте? Если да, то вопрос странен.

С уважением Алексей Леонтьев
От Исаев Алексей
К Алексей Леонтьев (25.11.2006 22:58:44)
Дата 26.11.2006 00:17:30

Re: Есть одно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Тоже странно в таком случае. Если уже известно, что данное пространство простеливается, есть потери и возвращаться тем же путем?

Потому что другого пути нет.

>>Не столкнулись, а встали лоб в лоб.
>И как при это буксировать?

Не буксировать. Пересаживать экипаж подбитой машины к себе.

>>Почему?
>Вы знаете достоинства и не достатки обороны в населенном пункте? Если да, то вопрос странен.

Я просто знаю, что ПТП в населенных пунктах использовались.

С уважением, Алексей Исаев
От Vladislav
К замполит (25.11.2006 10:23:37)
Дата 25.11.2006 10:40:32

Re: Идентефикация подразделения...

>Надпись на вывеске-«Амбулаторія».
>Почему солдат в шинели- или это раннее утро.

Он не в шинели, а в плаще: фельджандарм это.

См. например

http://www.toysunlimited.nl/Dragon%20Action%20Figures/Duitsers%20ww2/Johannes/Johannes.htm

От замполит
К Vladislav (25.11.2006 10:40:32)
Дата 25.11.2006 11:08:13

Re: Идентефикация подразделения...

>>Надпись на вывеске-«Амбулаторія».
>>Почему солдат в шинели- или это раннее утро.
>
>Он не в шинели, а в плаще: фельджандарм это.

>См. например

> http://www.toysunlimited.nl/Dragon%20Action%20Figures/Duitsers%20ww2/Johannes/Johannes.htm
Понял, спасибо.
Веками длится монолог человека с человеком