От А.Никольский
К All
Дата 28.11.2006 13:53:17
Рубрики Политек;

Новый тон буржуйских газет: Россия враг, и мы ее еще раз победим

Сегодня редакционная статья на тему Россия-враг стоит в WSJ (перевод тут)
http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/231335.html
Была аналогичная статья в Таймсе
Вот что т.Лугар заявил:
ВАШИНГТОН, 28 ноя - РИА Новости, Аркадий Орлов. Председатель сенатского комитета по иностранным делам, сенатор-республиканец Ричард Лугар заявил, что военный блок НАТО должен быть готов ответить на "нападение" и шантаж с использованием энергетики в качестве оружия со стороны таких стран, как Россия или Иран.
"Использование энергетики в качестве оружия это не теоретическая угроза будущего - это уже происходит", - заявил Лугар, выступая в Риге в преддверии саммита НАТО.
По словам сенатора, "отключение Россией поставок энергии Украине продемонстрировало соблазн использовать энергию для достижения политических целей".
"Россия отступила от противостояния после жесткой реакции Запада, но каким бы был ответ НАТО в случае, если бы Россия продолжала эмбарго?", - заявил американский сенатор, предупредив, что в этом случае "украинские экономика и вооруженные силы были бы подорваны без единого выстрела, а опасность и потери для ряда стран НАТО выросли бы очень значительно".

короче, пора нам вступать в КНР

С уважением, А.Никольский
От Pout
К А.Никольский (28.11.2006 13:53:17)
Дата 28.11.2006 19:49:23

НАТО выдвигает требования к России - энергетические и территориальные

Это предварительная формулировка. Чего там происходит-то.

"Организация Североатлантического договора (НАТО) должна быть готова ответить на "энергетический" удар России, заявил во вторник председатель сенатского комитета по иностранным делам сенатор-республиканец Ричард Лугар, выступая в Риге в преддверии саммита НАТО. По мнению сенатора, "использование энергетики в качестве оружия" "уже происходит", и НАТО должно быть готово адекватно ответить на такие действия со стороны России или Ирана. Лугар предложил считать "энергетическое" нападение на любого из членов военного блока вызовом всему НАТО, и приравнять "энергетические" войны к вооруженному нападению.



Путин, возможно, завтра приедет в Ригу
Источники «Газеты.Ru» во французской делегации на саммите НАТО, пожелавшие остаться неназванными, сообщили, что президент России прибудет в Ригу, чтобы поздравить с днем рождения президента Франции Жака Ширака. Латвийская въездная виза, по словам источников, уже выдана, и Владимир Путин может приехать уже завтра днем.
Руководитель проекта переходной демократии Брюсс Джексон признал латвийской газете Diena, что Путин в случае приезда «украдет саммит», ведь саммит НАТО латвийской стороной планировался как завершение этапа строительства единой Европы. По информации газеты, латвийская сторона в шоке от такого демарша президента Франции пригласить в Ригу Путина, но возразить не может.
Пресс-служба президента Латвии воздерживается от официальных комментариев, но не может ни подтвердить, ни опровергнуть информацию о визите Путина в Ригу. // "Газета.Ru", Рига

там его с горячим пирогом встретят. "США предложили свои услуги в урегулированни пограничных споров РФ с Эстонией и Латвией"(с радио Йехххо)

НАТО предъявляется территориальные претензии к РФ. Что-то новенькое вообще.

Новый жест борьбы за мир, новый акт развития теплой мировой войны, тсказать





----
http://situation.ru/
От Robert
К Pout (28.11.2006 19:49:23)
Дата 29.11.2006 04:05:41

Сформулируйте плиз своими словaми эти териториальные требования на помытие сапог (-)
От Сергей Зыков
К Robert (29.11.2006 04:05:41)
Дата 29.11.2006 05:22:00

чтобы мыть сапоги достаточно желания и сапогов клиента, а площадочка там савсем

махонькая...

ну и конечно рынок - желающих будет много, и на всех сапогов может не хватить. :)
От В. Кашин
К Pout (28.11.2006 19:49:23)
Дата 28.11.2006 22:13:30

Переврано все

Добрый день!
>Это предварительная формулировка. Чего там происходит-то.

>"Организация Североатлантического договора (НАТО) должна быть готова ответить на "энергетический" удар России, заявил во вторник председатель сенатского комитета по иностранным делам сенатор-республиканец Ричард Лугар, выступая в Риге в преддверии саммита НАТО. По мнению сенатора, "использование энергетики в качестве оружия" "уже происходит", и НАТО должно быть готово адекватно ответить на такие действия со стороны России или Ирана. Лугар предложил считать "энергетическое" нападение на любого из членов военного блока вызовом всему НАТО, и приравнять "энергетические" войны к вооруженному нападению.

Лугар сказал:

"NATO must determine what steps it is willing to take if Poland, Germany, Hungary, Latvia or another member state is threatened as Ukraine was,"
"This does not mean that attempts to manipulate energy for international political gain would require a NATO military response ... NATO leaders should develop a strategy that includes the re-supply of a victim of an aggressive energy suspension."
Т.е. он предлагает создать стратигию энергетической безопасности, подразумевающую энергетическую помощь жертвам российского давления.


>там его с горячим пирогом встретят. "США предложили свои услуги в урегулированни пограничных споров РФ с Эстонией и Латвией"(с радио Йехххо)
 Это безграмотный перевод вод этой новости, как я понимаю

Back to Story - Help


Bush urges conflict resolution at Russia borders
Tue Nov 28, 8:42 AM ET
President George Bush offered help on Tuesday to resolve conflicts in Russia's neighborhood, hours before he was to attend the first NATO summit on former Soviet territory.

Just before the summit, to be held in neighboring Latvia, Estonia's President Toomas Hendrik Ilves said he had discussed with Bush in Tallinn support for ex-Soviet countries, such as Georgia and Ukraine, that have challenged Moscow.
...
...
Copyright © 2006 Reuters Limited. All rights reserved. Republication or redistribution of Reuters content is expressly prohibited without the prior written consent of Reuters. Reuters shall not be liable for any errors or delays in the content, or for any actions taken in reliance thereon.


Т.е. Буш на встрече с президентом Эстонии вновь сказал, что готов поучаствовать в разрешении конфликтов на постсоветском пространстве.


С уважением, Василий Кашин
От Alexeich
К В. Кашин (28.11.2006 22:13:30)
Дата 28.11.2006 22:59:33

Re: Переврано все

==NATO leaders should develop a strategy that includes the re-supply of a victim of an aggressive energy suspension."==
И все же re-supply, а не alternative supply :) Т.е. стратегию, возобновляющую снабжение [из России], а не заменяющую его.
А по последним новостям разведки (rbc) "Газпром" испытывает проблемы с выполнением иностранных контрактов на 11 млрд. кубов. Закрома голубого гиганта, как выяснилось, не резиновые. Так что как бы victims не появились явочным порядком.
От Тов.Рю
К Alexeich (28.11.2006 22:59:33)
Дата 29.11.2006 16:55:52

Re: Переврано все

>А по последним новостям разведки (rbc) "Газпром" испытывает проблемы с выполнением иностранных контрактов на 11 млрд. кубов. Закрома голубого гиганта, как выяснилось, не резиновые. Так что как бы victims не появились явочным порядком.

- Папа, по радио сказали, водка подорожала. Значит, теперь ты будешь меньше пить?
- Нет, сынок, теперь вы с мамой будете меньше кушать.

(Это к теме планового отключения российских - и даже московских, оужос! - потребителей от электросетей. А то и от газовых).
От Василий Фофанов
К Alexeich (28.11.2006 22:59:33)
Дата 29.11.2006 13:20:04

Re: Переврано все

>И все же re-supply, а не alternative supply :) Т.е. стратегию, возобновляющую снабжение [из России], а не заменяющую его.

Нет. Resupply ни в коей мере не подразумевает ничего относительно источника.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От В. Кашин
К Alexeich (28.11.2006 22:59:33)
Дата 29.11.2006 12:30:13

Re: Переврано все

Добрый день!
>==NATO leaders should develop a strategy that includes the re-supply of a victim of an aggressive energy suspension."==
>И все же re-supply, а не alternative supply :) Т.е. стратегию, возобновляющую снабжение [из России], а не заменяющую его.
>А по последним новостям разведки (rbc) "Газпром" испытывает проблемы с выполнением иностранных контрактов на 11 млрд. кубов. Закрома голубого гиганта, как выяснилось, не резиновые. Так что как бы victims не появились явочным порядком.
 все же под resupply явно не имеется в виду именно из России. Скорее быстрое снабжение из резервов и других источников.
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (29.11.2006 12:30:13)
Дата 29.11.2006 15:07:31

Что же это за "другие источники"? Действительно интересно.

М.б. Иран?
От В. Кашин
К Паршев (29.11.2006 15:07:31)
Дата 29.11.2006 16:24:07

Re: Что же...

Добрый день!
>М.б. Иран?
 Ну если речь идет о кратковременном отключении ( а долговременных пока и небыло), то потребности какой-нибудь Литвы ИМХО можно покрыть допустим за счет ПХГ в других европейских странах при наличии необходимой транспортной инфраструктуры. Или за счет небольшого ограничения потребления где-нить в Германии. Я думаю, имеется в виду нечто подобное...
С уважением, Василий Кашин
От СОР
К Pout (28.11.2006 19:49:23)
Дата 28.11.2006 21:04:01

Это они прибалтов так успакаивают

Типа в случае чего он сдохнет вмсесте с ними. Некоторые верят.
От Pout
К СОР (28.11.2006 21:04:01)
Дата 29.11.2006 11:59:35

На саммите НАТО подписан договор о программе противоракетной обороны

>Типа в случае чего он сдохнет вмсесте с ними. Некоторые верят.


На саммите НАТО подписан договор о программе противоракетной обороны

28 ноября в Риге на саммите НАТО подписан первый договор о создании системы противоракетной обороны.

Введение системы командования и боевого руководства в рамках этой системы обойдется в 95 млн долл. США.

Программа разработана в прошлом году по инициативе государств НАТО, которые просили разработать систему совмещения противоракетных радаров стран альянса.

Система противоракетной обороны предназначена для защиты сил альянса от нападения баллистических ракет.-о-
Источник:Агентство Синьхуа
http://russian.people.com.cn/31520/5101925.html

Насколько понимаю, система командования и боевого руководства это:

Создание единой системы противовоздушной и противоракетной обороны будет ключевым фактором в достижении целей широкомасштабной модернизации Вооруженных Сил США. Всеобъемлющая защита, обеспечиваемая единой системой противовоздушной и противоракетной обороны, окажет непосредственное влияние на возможности нации по формированию, развертыванию, обеспечению и переброске войск. С этой точки зрения важность единой системы противовоздушной и противоракетной обороны определяется ее ролью не только в обороне войск на удаленных ТВД, но также и в защите национальной инфраструктуры и национальных интересов.

Учитывая, что "Концепция создания глобальной единой системы ПВО и ПРО США" разрабатывалась командованием ПРО и космоса Сухопутных войск, в документе подчеркивается, что цели трансформации американских СВ не ограничиваются созданием только перспективной бригады. Новые Сухопутные войска - это стратегические силы, для которых глобальная единая система ПВО-ПРО обеспечит защиту от любых воздушных и ракетных угроз в любом месте - на национальной территории и в окопе на передовом ТВД.
О ГЛОБАЛЬНОЙ СИСТЕМЕ ПРО США И РАЗМЕЩЕНИИ ЕЕ ЭЛЕМЕНТОВ У ГРАНИЦ РОССИИ
http://www.vpk-news.ru/print.asp?pr_sign=archive.2006.161.articles.weapon_02




------
http://situation.ru/
От Nachtwolf
К Pout (28.11.2006 19:49:23)
Дата 28.11.2006 20:14:43

Может Онищенка на них натравить?

Например, запретить ввоз иномарок, как не соответвующих российским экологическим стандартам.
Заодно и по винам-коньякам европейским пройтись - нефиг этой отравой народ спаивать.
От Технолог Петухов
К Nachtwolf (28.11.2006 20:14:43)
Дата 28.11.2006 20:20:31

Это вряд-ли....

>Например, запретить ввоз иномарок, как не соответвующих российским экологическим стандартам.
>Заодно и по винам-коньякам европейским пройтись - нефиг этой отравой народ спаивать.

Иномарки и дорогие вина-коньяки - это ведь не модавское-грузинское со шпротами для "простых", за это Онищенко могут и хвост открутить!
От СОР
К Технолог Петухов (28.11.2006 20:20:31)
Дата 28.11.2006 22:44:26

Вы считаете что в ЕС не делают плохого?

Ошибаетесь

>Иномарки и дорогие вина-коньяки - это ведь не модавское-грузинское со шпротами для "простых", за это Онищенко могут и хвост открутить!


Достаточно наити бутылку конька или вина нужного качества и ввести запрет на поставки всей этой продукции и они долго и с любовью будут прикручивать хвост ОНищенко обратно.
От Александр Стукалин
К СОР (28.11.2006 22:44:26)
Дата 29.11.2006 00:50:22

Дык мы вроде это... договор с ЕС подписывать собирались...

...О стратегическом партнерстве. Вот польшу все ругали -- что она мол, нехорошая, клин вбивает со своими торговыми претензиями. Предлагаете теперь считать ЕС Польшей?
От СОР
К Александр Стукалин (29.11.2006 00:50:22)
Дата 29.11.2006 03:53:07

Где я, что то предлагал?

>...О стратегическом партнерстве. Вот польшу все ругали -- что она мол, нехорошая, клин вбивает со своими торговыми претензиями. Предлагаете теперь считать ЕС Польшей?

Я просто указал

1 Некачественный продукт делают и в ЕС
2 Потому онищенко ничего не открутят.

Возвращаясь к вашему посланию.

В стратегическое партнерство не входит покупать, что либо против собственной выгоды и потребности.

Польшу кстати никто не ругал.
От Александр Стукалин
К СОР (29.11.2006 03:53:07)
Дата 29.11.2006 14:03:14

Re: Где я,...

>В стратегическое партнерство не входит покупать, что либо против собственной выгоды и потребности.

А кто определяет наличие/отсутсвие выгоды и потребности?
Чья это "собственность"? Онищенко?

>Польшу кстати никто не ругал.
Ну, обсуждали то активно:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1261/1261979.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1258/1258201.htm
От Alexeich
К Александр Стукалин (29.11.2006 00:50:22)
Дата 29.11.2006 01:04:33

Re: Дык мы...

>...О стратегическом партнерстве. Вот польшу все ругали -- что она мол, нехорошая, клин вбивает со своими торговыми претензиями. Предлагаете теперь считать ЕС Польшей?

Определенные аналогии навевает. С Польшей времен разгула шляхты ... Каждый пан магнат свое "не хцем" мает.
От Александр Стукалин
К Технолог Петухов (28.11.2006 20:20:31)
Дата 28.11.2006 20:47:18

Re: Это вряд-ли....

>Иномарки и дорогие вина-коньяки - это ведь не модавское-грузинское со шпротами для "простых"...
Молдавское уже не отрава, молдавское уже значит отличное...
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2006/11/28/n_1009385.shtml
Плохо следите, товарищи, за линией партии... Нехорошо...
:-)))
От Vatson
К Технолог Петухов (28.11.2006 20:20:31)
Дата 28.11.2006 20:24:10

дело даже не в хвосте Онищенки

Ассалям вашему дому!
А в том, что закрыв всего один-два канала сбыта продукции Грузии и Молдавии по их экономикам наносится мощный удар. А запрет ввоза мерседесов не подорвет сил Германии. Такие демарши работают только с полудохлыми экономиками
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Волк
К Vatson (28.11.2006 20:24:10)
Дата 28.11.2006 21:15:25

Re: дело даже...

>А в том, что закрыв всего один-два канала сбыта продукции Грузии и Молдавии по их экономикам наносится мощный удар.

Уже выяснилось, даже на этом форуме, что основной продукт экспорта Грузии вовсе не вина, а металлолом.

http://www.volk59.narod.ru
От Д.И.У.
К Волк (28.11.2006 21:15:25)
Дата 28.11.2006 22:59:36

Re: дело даже...

>Уже выяснилось, даже на этом форуме, что основной продукт экспорта Грузии вовсе не вина, а металлолом.

Наращивать экспорт металлолома Грузии едва ли удастся, что нельзя сказать о вине. Так что по восстановлению экономики Грузии был действительно нанесен мощный удар.
Не вижу, куда они могут сбывать своё вино в таких объемах (не во Францию же с Италией и другими странами ЕС, и едва ли в Турцию с Ираном) и какая другая сельскохозяйственная культура может стать для них столь же распространенной и прибыльной.
От Alexeich
К Д.И.У. (28.11.2006 22:59:36)
Дата 29.11.2006 00:05:31

Re: дело даже...

> и едва ли в Турцию с Ираном) и какая другая сельскохозяйственная культура может стать для них столь же распространенной и прибыльной.

Турки ориентируются на отечественное виноделие, все их тянет к автаркии (от Кемаля Ататюрка дОлжно не отошли). Белые столовые вину у них очень ничего, многообещающие, а Ирану разве что для реэкспорта понадобится, Коран не велит :)
От Vatson
К Волк (28.11.2006 21:15:25)
Дата 28.11.2006 21:32:17

к чему это занудство?

Ассалям вашему дому!
>>А в том, что закрыв всего один-два канала сбыта продукции Грузии и Молдавии по их экономикам наносится мощный удар.
>
>Уже выяснилось, даже на этом форуме, что основной продукт экспорта Грузии вовсе не вина, а металлолом.

Я разве написал, что перекрыты ОСНОВНЫЕ источники дохода Грузии? Не основные, а важные - почуйте разницу. К тому же я упомянул еще и Молдавию. Ну и в конце концов, речь не о них, а о Европе

> http://www.volk59.narod.ru
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От СВАН
К Vatson (28.11.2006 20:24:10)
Дата 28.11.2006 20:26:09

Re: дело даже...

Японцы недавно ввели санкции против Сев. Кореи как раз в отношении ввоза предметов роскоши (к которым, кстати, отнесли и "высококачественную говядину"). Предполагается, что это ударит по лояльности правящей верхушки Сев.Кореи к своему любимому руководителю.

СВАН
От А.Никольский
К СВАН (28.11.2006 20:26:09)
Дата 28.11.2006 20:57:04

Re: дело даже...

побывав в КНДР, должне заметить, что ее руководству на эти санкции должно быть глубоко наплевать - они из Пекина чемоданы с барахлом тащат, а на пекинский дьюти-фри никакие санкции не повлияют, как мне кажется
С уважением, А.Никольский
От Александр Стукалин
К Pout (28.11.2006 19:49:23)
Дата 28.11.2006 20:00:53

Re: НАТО выдвигает...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1342005.htm
От Pout
К Александр Стукалин (28.11.2006 20:00:53)
Дата 28.11.2006 20:11:14

ага, мерси(-)
От Rwester
К Pout (28.11.2006 19:49:23)
Дата 28.11.2006 19:59:00

Тогдв и НАТО не будет нам нефть слать, вот(-)
От генерал Чарнота
К Pout (28.11.2006 19:49:23)
Дата 28.11.2006 19:54:46

Re: НАТО выдвигает...

Фуйня всё. Лугар выражал мнение не НАТО, и даже не одного из государств-членов.
От Pout
К генерал Чарнота (28.11.2006 19:54:46)
Дата 28.11.2006 20:03:49

Re: НАТО выдвигает...

>Фуйня всё. Лугар выражал мнение не НАТО, и даже не одного из государств-членов.


ну да, конеЧно, Лугар - это просто "юный скаут из группы привествия саммита". Прогавкал, и в тину

Игра это, с запашком.


тут подоспело опровержение,но только насчет Путина. А не "услуг" НАТы

В пресс-службе президента РФ официально опровергли появившиеся в ряде СМИ предположения о том, что Владимир Путин завтра приедет в Ригу, где проходит саммит НАТО, чтобы поздравить с днем рождения президента Франции Жака Ширака. Об этом передает корреспондент «Росбалта» из столицы Белоруссии, где проходит саммит глав стран СНГ.
Ранее «Газета.Ru», ссылаясь на источники во французской делегации на саммите НАТО, сообщило, что президент России прибудет в Ригу завтра днем. Пресс-служба президента Латвии воздержалась от официальных комментариев, но ни подтвердила, ни опровергла эту информацию.

Отметим также, что завтра Владимира Путина ждут в Санкт-Петербурге, где он планирует посетить ряд объектов экономики и культуры, а также встретиться с представителями городской общественности



----
http://situation.ru/
От Александр Стукалин
К Pout (28.11.2006 20:03:49)
Дата 28.11.2006 23:27:41

Re: НАТО выдвигает...

>тут подоспело опровержение,но только насчет Путина. А не "услуг" НАТы
>В пресс-службе президента РФ официально опровергли появившиеся в ряде СМИ предположения о том, что Владимир Путин завтра приедет в Ригу, где проходит саммит НАТО, чтобы поздравить с днем рождения президента Франции Жака Ширака...
>Ранее «Газета.Ru», ссылаясь на источники во французской делегации на саммите НАТО, сообщило, что президент России прибудет в Ригу завтра днем...
А опровергать то было что:
"Возможность поездки в Ригу президента РФ Владимира Путина изучалась, но не удалось согласовать организационные детали этого мероприятия, сообщил журналистам первый заместитель пресс-секретаря главы российского государства Дмитрий Песков.
"Действительно, рассматривалась возможность краткой неофициальной поездки президента России в Ригу, в ходе которой планировались неофициальные мероприятия с участием президентов Франции, Латвии и России", - сказал Д.Песков.
Однако, отметил он, "к сожалению, согласовать организационные детали такой встречи, которая вписывалась бы в графики всех президентов, не удалось"."...
Не вписался ВВП в формат НАТО... :-)
От Pout
К Александр Стукалин (28.11.2006 23:27:41)
Дата 29.11.2006 17:13:08

Re: НАТО выдвигает...

>>тут подоспело опровержение,но только насчет Путина. А не "услуг" НАТы

>А опровергать то было что:
>"Возможность поездки в Ригу президента РФ Владимира Путина изучалась, но не удалось согласовать организационные детали этого мероприятия, сообщил журналистам первый заместитель пресс-секретаря главы российского государства Дмитрий Песков.
>"Действительно, рассматривалась возможность краткой неофициальной поездки президента России в Ригу, в ходе которой планировались неофициальные мероприятия с участием президентов Франции, Латвии и России", - сказал Д.Песков.
>Однако, отметил он, "к сожалению, согласовать организационные детали такой встречи, которая вписывалась бы в графики всех президентов, не удалось"."...


>Не вписался ВВП в формат НАТО... :-)

Французы какую-то контригру пытались замутить. А им дали по рукам. Вспоминается НАТО образца 196ох и фрондеры-французы. Я даже не знаю, как они там сейчас "стоят", в нынешней НАТе


По информации представителей Альянса, президент Французской республики вначале хотел отметить свой день рождения в армянском ресторане в Риге в кругу своих ближайших европейских партнеров и российского коллеги, но не собирался приглашать на него Тони Блэра и Джорджа Буша. Когда американский президент узнал об этом, он постарался сорвать эти планы. Елисейский дворец вчера обнародовал совсем другую версию: 'Президент Путин выразил желание встретиться с президентом Франции, чтобы поздравить его с днем рождения, как он уже делал в прошлом в отношении других глав государств и правительств', и 'Россия предложила организовать ужин на три персоны, где роль хозяйки предназначалась президенту Латвии'.

Французская сторона подчеркивала, что эта праздничная вечеринка на самом деле должна была превратиться в рабочий ужин, имеющий действительное 'дипломатическое значение'. Повод обсудить в узком кругу будущее НАТО, ее отношения с Россией, вопросы единства и безопасности Европы. Елисейский дворец настаивал на том, что приезд Путина в Ригу будет знаменательным событием, 'первым визитом российского президента в одну из трех стран Балтии'.



----

http://situation.ru/
От Александр Стукалин
К Pout (28.11.2006 20:03:49)
Дата 28.11.2006 20:17:34

Re: НАТО выдвигает...

>В пресс-службе президента РФ официально опровергли появившиеся в ряде СМИ предположения о том, что Владимир Путин завтра приедет в Ригу, где проходит саммит НАТО, чтобы поздравить с днем рождения президента Франции Жака Ширака. Об этом передает корреспондент «Росбалта» из столицы Белоруссии, где проходит саммит глав стран СНГ.
>...
>Отметим также, что завтра Владимира Путина ждут в Санкт-Петербурге, где он планирует посетить ряд объектов экономики и культуры, а также встретиться с представителями городской общественности

Пролетая над Латвией, Путин пошлет Шираку телеграмму... :-)
Хватит с него и одного саммита:
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=7354&cid=2
:-)))
От Robert
К А.Никольский (28.11.2006 13:53:17)
Дата 29.11.2006 04:07:59

Это примерно как Жириновский сказал - и в газетаx тиснули (-)
От SerP-M
К Robert (29.11.2006 04:07:59)
Дата 29.11.2006 04:33:08

Ну, Лугар таки ж не Жириновский (по весу, а не по "номиналу").... (-)
От IlyaB
К А.Никольский (28.11.2006 13:53:17)
Дата 28.11.2006 19:59:45

Оригинал эдиториала в WSJ - "Россия: Враг"

GLOBAL VIEW
By BRET STEPHENS

Russia: The Enemy
November 28, 2006; Page A15
It's time we start thinking of Vladimir Putin's Russia as an enemy of the United States.

This isn't simply because a former KGB agent turned Putin critic died last week in London after ingesting a dose of polonium 210, an element that usually functions as a neutron trigger in atomic bombs. Nor is it that Alexander Litvinenko's death is the latest in a series of killings, attempted murders, imprisonments and forced exiles whose victims just happened to be prominent opponents of Mr. Putin. It is because the foreign policy of Russia has become openly, and often gratuitously, hostile to the U.S.


Some examples: Last summer, Russia signed a billion-dollar arms deal with Venezuela; Hugo Chávez wasted no time fantasizing aloud about using the weapons to sink an American aircraft carrier. Last week, Russia began deliveries to Iran of highly sophisticated SA-15 anti-aircraft missiles, at a value of $700 million. Russian Defense Minister Igor Ivanov claims the missiles will "have no influence on the balance of power in the region." But the purpose of the missiles is to defend Iran's nuclear sites, which do threaten the balance of power. Mr. Ivanov also says he is "absolutely sure" the billion-dollar Bushehr reactor that Russia is building for Iran could not be used to build nuclear weapons. This is false, and Mr. Ivanov must know it: The spent plutonium from the reactor can easily be diverted and reprocessed to produce as many as 60 bombs.

At the United Nations, Russia has consistently opposed U.S. efforts to sanction Iran and North Korea for their nuclear programs and diluted the effects of the resolutions that were passed. The Russians say they oppose the use of sanctions because they "don't work." It's an odd claim coming from a government that in October brusquely imposed trade, travel and postal sanctions on neighboring Georgia.

It is said often that Russia's motives are essentially mercenary and thus amoral. That's only partly true. Paul Volcker's investigation into the Oil for Food scandal revealed that Russian companies did $19.3 billion in oil deals with Saddam Hussein (by contrast, the French did a mere $4.4 billion) and that Russian individuals were the great beneficiaries of Saddam's illicit largesse -- one reason, perhaps, that Russia vigorously opposed the U.S. invasion. As recently as July Russia had plans to supply North Korea with advanced encryption and nuclear-storage systems. The total value of Russian arms sales to Tehran has risen nearly sixfold in recent years.

Yet Russia hardly depends on Iran as a weapons-export market, to say nothing of North Korea; most of its arms sales are to China and India. So why would Moscow, which has its own grave problems with Islamic radicals, abet the nuclear ambitions of a revolutionary Islamic regime that sponsors terrorism from Buenos Aires to Beirut?

Part of the answer, surely, has to do with the psychology of clientism and Russia's desire to assert and expand its sphere of influence. Part of the answer, too, is that a Russia that can obstruct American purposes -- whether in Latin America, Northeast Asia or the Persian Gulf -- must also be one that is relevant and powerful.

But there is also a fair bit of rank anti-Americanism at play. Take the September contretemps with Georgia, which involved Tbilisi's arrest of four Russian officers it had charged with espionage: Russian Foreign Minister Sergei Lavrov warned darkly at a press conference that "this latest escapade . . . happened straight after NATO's decision to grant Georgia an intensive cooperation plan and [Georgian President] Mikhail Saakashvili's visit to the United States." Was Mr. Lavrov playing to traditional Russian paranoia about the designs of outsiders on the motherland? Or did he really believe that Washington, Brussels and Tbilisi were conspiring trilaterally in this two-bit "plot"?

How does the Litvinenko murder fit into this? Natan Sharansky, the former Soviet dissident now at the Shalem Center in Jerusalem, has often made the point that the best predictor of how nations behave toward their neighbors is how they treat their own people. "I think there's a very high probability [the Litvinenko killing] was done by the security services," he says in a telephone interview. The Kremlin's denials notwithstanding, the use of exotic poisons has been a KGB (now FSB) signature for decades, and killing Litvinenko in London would certainly be one way of letting the Kremlin's critics know that nobody is immune anywhere. As for negative public reaction, Mr. Sharansky observes that "experience shows them that it's short-lived."

That's certainly been Mr. Putin's experience with this White House. It was George W. Bush who first saw gold in Mr. Putin's soul, sometime after the Russian had decimated the city of Grozny. It was Condoleezza Rice who came up with the formulation after the Iraq war that the U.S. should "punish France, ignore Germany and forgive Russia." And it was this administration that agreed last week to Russian membership in the World Trade Organization, with Mr. Bush thanking Mr. Putin for "your time and friendship."

A case can be made for bringing Russia into the WTO, but caveat emptor: A government that trashes the rule of law domestically isn't likely to long sit still in any rules-based organization. There is no case for Russia's continued participation as the eighth member of the Group of Seven, once a club for mature democracies only. Putting Mr. Putin on notice that only gentlemen belong in gentlemen's clubs would be the right first step. Treating him for what he is -- "unworthy of the trust of civilized men and women," as Litvinenko wrote from his deathbed -- would be the next.

ABOUT BRET STEPHENS

Bret Stephens is a member of The Wall Street Journal's editorial board. He joined the Journal in New York in 1998 as a features editor and moved to Brussels the following year to work as an editorial writer for the paper's European edition. In 2002, Mr. Stephens, then 28, became editor-in-chief of the Jerusalem Post, where he was responsible for its news, editorial, electronic and international divisions, and where he also wrote a weekly column. He returned to his present position in late 2004 and was named a Young Global Leader by the World Economic Forum the following year.
Mr. Stephens was raised in Mexico City and educated at the University of Chicago and the London School of Economics. He lives with his family in New York City. He invites comments to bstephens@wsj.com1.
От Василий Фофанов
К IlyaB (28.11.2006 19:59:45)
Дата 28.11.2006 20:13:24

Справедливости ради сия тварь вполне последовательна...

Вот скажем ее писуля 2-летней давности, декабрь 2004:

BRET STEPHENS: And I'm very sorry to say that the lesson that Putin has taken from his first four years in office is that he really has nothing to fear from the West. I mean, President Bush -- we might look back and say President Bush's biggest mistake in office was to look into Vladimir Putin's eyes and see a trusting soul there. Well, it didn't turn out that way. Putin has been abusing America's trust in terms of our foreign policy. He's been oppositional over Iraq, over Iran, over North Korea. He's run an increasingly autocratic and repressive domestic policy in Russia. Now he's returning to this policy of the near abroad. And I think it's time the administration gets a lesson that this guy isn't a friend.

Так что у этого патефона имеется всего одна пластинка.


С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Alex Lee
К А.Никольский (28.11.2006 13:53:17)
Дата 28.11.2006 16:49:29

А как по-китайски будет "аншлюс" ? :) (-)
От Zamir Sovetov
К Alex Lee (28.11.2006 16:49:29)
Дата 29.11.2006 19:02:02

Иероглифы: "направление" "отсутствие" и "счастье" =)) (-)
От Лейтенант
К Alex Lee (28.11.2006 16:49:29)
Дата 28.11.2006 17:35:51

Может вот так? :-)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1150/1150295.htm
От Warrior Frog
К Alex Lee (28.11.2006 16:49:29)
Дата 28.11.2006 16:55:01

Тем кто "восточнее урала" - будет без разницы" :-( (-)
От Alex Lee
К Warrior Frog (28.11.2006 16:55:01)
Дата 28.11.2006 17:00:44

Но мы-то - западнее Урала ! ;) (-)
От nnn
К Alex Lee (28.11.2006 17:00:44)
Дата 28.11.2006 23:06:49

А Вы думаете Китаёзы дадут Вам спокойно воровать сибирский газ ?

да нет, по 400 $ за куб !
От И. Кошкин
К Alex Lee (28.11.2006 17:00:44)
Дата 28.11.2006 17:08:04

Вас к тому времени уже не будет)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

КТо-то вымрет от холода, кого-то продадут в Турцию, Алжир и Египет, кого-то оставят в Крыму "для наслаждений" и "продолжения рода", а самых толковых и работящих Россия возьмет к себе

И. Кошкин
От Alex Lee
К И. Кошкин (28.11.2006 17:08:04)
Дата 28.11.2006 17:27:23

Угу...Щаа админы проснутся, почикают нас - тогда точно никого не будет. (-)
От И. Кошкин
К Alex Lee (28.11.2006 17:27:23)
Дата 28.11.2006 17:30:49

И это правильно. Кстати, ты в таком разе должен...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...молиться, чтобы все произошло как можно быстрее, иначе пойдешь по категории "старше шестидесяти")))

И. Кошкин
От Alex Lee
К И. Кошкин (28.11.2006 17:30:49)
Дата 28.11.2006 18:54:36

А шо там - в этой категории ? (-)
От И. Кошкин
К Alex Lee (28.11.2006 18:54:36)
Дата 29.11.2006 10:38:45

Напоминаю. У ваших братиков, "единственной здоровой силы..."

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"...на которую Украина может опереться в Крыму", было следующее деление для тех, кем с ними расплачивался Хмель и его наследники:

1) Молодых женщин и девушек использовать для продолжения рода, а затем продать.
2) Мальчиков и юношей оставить у себя "для наслаждений" ("бача джопа контроль")
3) Сорокалетних - на галеры.
4) Старше шестидесяти - ножиком по горлу, как ненужных.

И. Кошкин
От Alex Lee
К И. Кошкин (29.11.2006 10:38:45)
Дата 29.11.2006 12:35:54

Так а тогда - зачем же молиться "чтобы быстрее" ? Первые категории еще хуже. :) (-)
От Гегемон
К Alex Lee (28.11.2006 18:54:36)
Дата 29.11.2006 10:11:59

Греки со скалы скидывали, чтобы не кормить (-)
От Rwester
К Гегемон (29.11.2006 10:11:59)
Дата 29.11.2006 10:26:04

японцы в горы отводили

Здравствуйте!

если верить худфильмам

Рвестер, с уважением
От SerP-M
К Alex Lee (28.11.2006 18:54:36)
Дата 28.11.2006 20:13:38

Да-а-а-а... Короткая историческая память - признак приверженцев Зап.Цивилизации (-)
От Роман Алымов
К А.Никольский (28.11.2006 13:53:17)
Дата 28.11.2006 15:59:11

Блин, как приятно это слышать (+)

Доброе время суток!
Западные дикторы тревожными голосами твердят, что Россия мол усиливается, влияние Запада сведено на нет, Россия снова вспомнила имперские амбиции, Путин стабилизировал Россию и тд. Так бы сидел и слушал. Жалко только, что изнутри это не так радужно выглядит, как хотелось бы - но уже даже этого достаточно, чтобы забегали...


С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (28.11.2006 15:59:11)
Дата 28.11.2006 16:02:13

Они не "забегали". Это психологическая обработка своей общественности,

чтобы объяснить, почему были мир дружба жвачка, а теперь высокоточное оружие и ковровые бомбардировки.
От Роман Алымов
К Паршев (28.11.2006 16:02:13)
Дата 28.11.2006 16:33:17

Совсем не та тональность (+)

Доброе время суток!
Когда общественность готовят - сразу предлагается готовое решение, мол бомбанём и будет хорошо. А не как сейчас - "Что делать, шеф, что делать?"
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (28.11.2006 16:33:17)
Дата 28.11.2006 16:52:06

А тональность-то легко меняется, да и рано ещё

у нас сейчас какой процент исправной авиации? 40? А сколько лет назад было 60? Вот и надо подождать, когда будет 10-15, тогда и тональность изменится.
От Алекс Антонов
К Паршев (28.11.2006 16:52:06)
Дата 28.11.2006 17:26:24

Re: А тональность-то...

>у нас сейчас какой процент исправной авиации? 40? А сколько лет назад было 60? Вот и надо подождать, когда будет 10-15, тогда и тональность изменится.

В 1941-м было лишь "27 процентов исправных танков". Результаты известны. ;-)
От Лейтенант
К Алекс Антонов (28.11.2006 17:26:24)
Дата 28.11.2006 17:31:56

Жалко Гитлер не знал заранее.

> В 1941-м было лишь "27 процентов исправных танков". Результаты известны. ;-)

Буш заранее тоже знать не будет. Желаем "лето 41 года" в ядерном варианте?
От Алекс Антонов
К Лейтенант (28.11.2006 17:31:56)
Дата 28.11.2006 17:47:18

Поздно они заметались.

>> В 1941-м было лишь "27 процентов исправных танков". Результаты известны. ;-)
>
>Буш заранее тоже знать не будет. Желаем "лето 41 года" в ядерном варианте?

http://uncensored.km.ru/index.asp?data=27.11.2006%2013:00:00&archive=on

"...Вообще, резкое ослабевание военного и политического влияния США уже ни для кого не секрет. И подтверждением тому — последние события, связанные с Багдадом. Ситуация развивается как всегда быстрее, чем предполагалось, но в том же самом направлении. То есть заявление американцев, подкреплённое волей избирателей, о том, что они уходят в тот момент, когда война находится в стадии вялотекущего поражения, переводит её автоматически в стадию активного поражения. Совершенно очевидно, что такая партизанская война очень сильно связана с морально-политическим фактором. Признание противником собственного поражения вызывает практически неконтролируемый даже со стороны организаторов подъём активности. Это его результаты, это совершенно очевидно. Когда говорили о том, что американцы уйдут так или уйдут сяк, я думал, что они реально не успеют уйти.

Это катастрофа, реальная катастрофа. Причём если предполагалось, что объявленная катастрофа не будет позорной, то надо хотя бы молчать и просто делать. Молча у них не получилось. Значит, эта катастрофа будет позорной. Значит, все те последствия, о которых говорилось - резкое ослабление присутствия Соединённых Штатов во всех дальних территориях проекции американской силы - можно сразу возвести в квадрат. 2007-2008 годы - это самое, может быть, важное событие в современной истории - будут годами либо свёртывания, либо разрушения американской мировой гегемонии. Это не значит, что Соединённые Штаты исчезнут, это не значит, что Соединённые Штаты перестанут быть мировой державой, но гегемонии не будет, ни в каком виде. Даже самые фанатичные американоиды, вроде заключённого Ходорковского, публикующего дурацкие тексты из глубины сибирских руд, будут вынуждены убедиться, что предмета их изъявлений не существует, поэтому можно за него болеть, можно выть, можно прыгать от счастья, но его нет. На нет и суда нет..."
От Паршев
К Алекс Антонов (28.11.2006 17:47:18)
Дата 28.11.2006 18:54:57

Так для нас не только и не столько НАТО угроза - а больше Европа,

конечно вкупе с Америкой.
От Cat
К Паршев (28.11.2006 18:54:57)
Дата 28.11.2006 19:33:34

В каком смысле?

Наоборот- Европа должна нас холить и лилеять, хватит с нее одного Чернобыля...И газ откуда-то брать надо.
От Тов.Рю
К Cat (28.11.2006 19:33:34)
Дата 29.11.2006 17:07:31

Газ - это так

>И газ откуда-то брать надо.

Достаточно всего-навсего "запретить" теорию глобального потепления - и газ, в сущности (да еще и задорого) вовсе не нужен. Как оно и есть на самом деле.
От объект 925
К Алекс Антонов (28.11.2006 17:47:18)
Дата 28.11.2006 18:35:08

Ре: Типа да.

http://uncensored.km.ru/index.asp?data=27.11.2006%2013:00:00&archive=on

>"...Вообще, резкое ослабевание военного и политического влияния США уже ни для кого не секрет. И подтверждением тому — последние события, связанные с Багдадом..."
+++
Новый президент Эквадора называл Буша болваном

Венесуэльский лидер Уго Чавес обзавелся новым другом и соратником по борьбе с "американским империализмом" - новым президентом Эквадора в минувшие выходные был избран кандидат от левых сил Рафаэль Корреа. Таким образом, Эквадор стал седьмой страной в Латинской Америке, где у власти находятся политики, не скрывающие враждебного отношения к Вашингтону. Наряду с Кубой, Боливией, Никарагуа, Венесуэлой и чуть менее радикальными Аргентиной и Бразилией.
http://izvestia.ru/world/article3098821/

Алеxей
От Alexeich
К объект 925 (28.11.2006 18:35:08)
Дата 28.11.2006 21:38:32

Ре: Типа да.

>Новый президент Эквадора называл Буша болваном

> Таким образом, Эквадор стал седьмой страной в Латинской Америке, где у власти находятся политики, не скрывающие враждебного отношения к Вашингтону. Наряду с Кубой, Боливией, Никарагуа, Венесуэлой и чуть менее радикальными Аргентиной и Бразилией.

Мне ка-а-ца, что тут не в "левизне" политиков дело. Просто как только пахан слабеет, на "заднем дворе" начинают пытаться освободиться от рэкета. Не в первый раз.
От Владислав
К Alexeich (28.11.2006 21:38:32)
Дата 28.11.2006 22:47:09

Скорее, наоборот

Доброе время суток!

>> Таким образом, Эквадор стал седьмой страной в Латинской Америке, где у власти находятся политики, не скрывающие враждебного отношения к Вашингтону. Наряду с Кубой, Боливией, Никарагуа, Венесуэлой и чуть менее радикальными Аргентиной и Бразилией.

>Мне ка-а-ца, что тут не в "левизне" политиков дело. Просто как только пахан слабеет, на "заднем дворе" начинают пытаться освободиться от рэкета.

ИМХО, стоит поменять местами причину и следствие. Как только появляется возможность освободиться от рэкета -- левые в Латинской Америке поднимают голову

> Не в первый раз.

Угу. Но такого "триумфального шествия советской власти" там еще не было :-)


С уважением

Владислав
От Alexeich
К Владислав (28.11.2006 22:47:09)
Дата 29.11.2006 00:09:00

Re: Скорее, наоборот


>ИМХО, стоит поменять местами причину и следствие. Как только появляется возможность освободиться от рэкета -- левые в Латинской Америке поднимают голову

Тонкий вопрос, тут диалектическая взаимосвязь :)

>Угу. Но такого "триумфального шествия советской власти" там еще не было :-)

Ну уж "советской власти", нечто похожее на "советскую власть" мечтается у Чавеса, который пропихивает идеи прямой представительной демократии (советы). Остальных вполне себе благообразная старая добрая "латиноамериканская демократия" устраивает.
От Владислав
К Alexeich (29.11.2006 00:09:00)
Дата 29.11.2006 02:35:45

А что такое "латиноамериканская демократия"? :-)

Доброе время суток!


>>Угу. Но такого "триумфального шествия советской власти" там еще не было :-)

>Ну уж "советской власти", нечто похожее на "советскую власть" мечтается у Чавеса, который пропихивает идеи прямой представительной демократии (советы). Остальных вполне себе благообразная старая добрая "латиноамериканская демократия" устраивает.

Прикрытая парламентским флером диктатура [пролетариата]? :-)


С уважением

Владислав
От Vatson
К Паршев (28.11.2006 16:02:13)
Дата 28.11.2006 16:12:39

На вто и ковровые у них кишка тонка

Ассалям вашему дому!
Нагадить нам в "зонах влияния" они еще могут. А вот прямой конфликт любой интенсивности мы осиливаем только с помощью ядренбатонов. И они это знают. Так что...
>чтобы объяснить, почему были мир дружба жвачка, а теперь высокоточное оружие и ковровые бомбардировки.
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Паршев
К Vatson (28.11.2006 16:12:39)
Дата 28.11.2006 16:53:38

Ну скажем лет 10 назад у нас в руководстве просто не было человека,

способного нажать на кнопку; есть ли сейчас - не знаю.
Думаю, главной задачей ихних политических разведок является выяснение именно этого вопроса.
От Vatson
К Паршев (28.11.2006 16:53:38)
Дата 28.11.2006 17:00:42

ставка слишком высока (+)

Ассалям вашему дому!
каковы бы ни были прогнозы разведки, наличие малейшего шанса на ответный удар не позволят предпринять военные шаги.
>способного нажать на кнопку; есть ли сейчас - не знаю.
>Думаю, главной задачей ихних политических разведок является выяснение именно этого вопроса.
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Лейтенант
К Vatson (28.11.2006 17:00:42)
Дата 28.11.2006 17:24:32

Re: ставка слишком...

>каковы бы ни были прогнозы разведки, наличие малейшего шанса на ответный удар не позволят предпринять военные шаги.

На мой взгляд утверждение ошибочное и крайне вредное. Вот Вы на автотранспорте ездите? Ездите. И даже ремнем безопасности пристегиваетесь. Хотя есть некий шанс попасть в аварию и даже после этого сгореть заживо. Поэтому наличие какого именно шанса на ответный удар и с каким ущербом способно их остановить вопрос крайне туманный. Не следует забывать что НЕ НАНЕСЕНИЕ удара тоже может вести к неким неприятным последствиям (с их точки зрения). Кроме того "порог" может зависеть от уровня личного авантюризма нескольких человек и с какой ноги они в этот день встали и т.п. и т.д.
От Vatson
К Лейтенант (28.11.2006 17:24:32)
Дата 28.11.2006 17:43:25

аналогия хромает

Ассалям вашему дому!
>>каковы бы ни были прогнозы разведки, наличие малейшего шанса на ответный удар не позволят предпринять военные шаги.
>
>На мой взгляд утверждение ошибочное и крайне вредное. Вот Вы на автотранспорте ездите? Ездите. И даже ремнем безопасности пристегиваетесь. Хотя есть некий шанс попасть в аварию и даже после этого сгореть заживо.

Зато я не лазаю под вывески "стреляют без предупреждения", хотя сам бывал часовым и не уверен, что смог бы выстрелить в нарушителя из соседней деревни. Вероятность слишком высока для меня, любящего и ценящего свою тушку. Для того, чтобы я туда полез, у меня должна быть крайне высокая мотивация. Так вот на данном этапе не смотря на истерики в СМИ я ТАКОЙ мотивации, позволяющей рискнуть физическим существованием страны, на Западе не вижу. А вы?
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Паршев
К Vatson (28.11.2006 17:00:42)
Дата 28.11.2006 17:23:38

Сила англосаксов в том,

что любую проблему они рассматривают как задачу.
Кроме того, Вы подумайте над тем, какова в данном случае цена выигрыша.
А также над тем, что задачу надо решить до того, как Китай станет стратегическим игроком первого класса.
От Dervish
К Паршев (28.11.2006 17:23:38)
Дата 28.11.2006 19:48:12

Будет ли выигрыш ли если до них долетит 10%? (-)

-
От Лейтенант
К Dervish (28.11.2006 19:48:12)
Дата 29.11.2006 11:52:30

А долетит ли 10%? А действительно ли это ТАК страшно.

Допустим у нас 500 моноблочных Тополей. 90% вышибают 1-м ударом. Осталось 50.
10 недолетают по разным техническим причинам. Половину оставшихся перехватывает ПРО. Осталось 20 боеголовок, килотон по 150. Поскольку не факт что изначально все ракеты были нацелены на крпные города, не факт что эти 20 нацелены на крупные города. В общем можно отдаться испугом и потерей нескольких десятков тысяч граждан, в осоновном военной национальности.
От nnn
К Dervish (28.11.2006 19:48:12)
Дата 28.11.2006 23:02:18

А Вы думаете что то то стартует ?

сомневаюсь, уж слишком много людей, которы ОЧЕНЬ хорошо живут, находясь на кормленных местах в РФ. и им этого не надо !
От writer123
К nnn (28.11.2006 23:02:18)
Дата 29.11.2006 10:31:26

Re: А Вы...

> сомневаюсь, уж слишком много людей, которы ОЧЕНЬ хорошо живут, находясь на кормленных местах в РФ. и им этого не надо !

А в случае незапуска эти места всё равно займут другие.
От Лейтенант
К writer123 (29.11.2006 10:31:26)
Дата 29.11.2006 11:47:25

Re: А Вы...

>А в случае незапуска эти места всё равно займут другие.

Могут решить, что всяко выгоднее получить скромные отступные чем стать трупами
От Vatson
К Паршев (28.11.2006 17:23:38)
Дата 28.11.2006 17:44:49

цена выигрыша

Ассалям вашему дому!
несопоставима с риском. Наши действия не угрожают их существованию, а лишь мешают. Разного порядка величины
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От СОР
К Vatson (28.11.2006 17:44:49)
Дата 29.11.2006 04:15:47

Re: цена выигрыша

>Ассалям вашему дому!
>несопоставима с риском. Наши действия не угрожают их существованию, а лишь мешают. Разного порядка величины

Риск просчитывается. Действия не угражающие их существованию сегодня, вполне могут стать угрожающими завтра. Зато при просчете риска саблазн решить вопрос окончательно весьма велик.
От Presscenter
К А.Никольский (28.11.2006 13:53:17)
Дата 28.11.2006 15:26:39

Если не ошибаюсь, то намеки на

то, что мы не имеем права продавать энергоносители по тем ценам, которые считаем для себя приемлимыми - появились только в 21 веке. Раньше до такого хамства не доходили.
От Rwester
К Presscenter (28.11.2006 15:26:39)
Дата 28.11.2006 16:07:12

дык это стандарт

Здравствуйте!

и всегда так было. Опиумные войны по продвижению товара, например.

Рвестер, с уважением
От Рыжий Лис.
К Presscenter (28.11.2006 15:26:39)
Дата 28.11.2006 16:02:53

Там все чуть сложнее :-)

>то, что мы не имеем права продавать энергоносители по тем ценам, которые считаем для себя приемлимыми - появились только в 21 веке. Раньше до такого хамства не доходили.

Дело в том, что условия поставки газа контрактуются на определенный срок. Что то мне кажется, что цены там не плавающие а твердые, как и объемы и сроки ;-) Достаточно вспомнить ситуацию с Украиной, которой цены на газ меняли с феерической скоростью.
От Presscenter
К Рыжий Лис. (28.11.2006 16:02:53)
Дата 28.11.2006 16:27:54

Да как сказать...

Относительно "твердых цен" уже ответили. Насчет остального: какие проблемы? Пусть объявят Россию ненадежным бизнес-партнером и ищут пути получения и доставки газа из иных мест.
От Кочубей
К Рыжий Лис. (28.11.2006 16:02:53)
Дата 28.11.2006 16:07:23

Re: Там все...

>>то, что мы не имеем права продавать энергоносители по тем ценам, которые считаем для себя приемлимыми - появились только в 21 веке. Раньше до такого хамства не доходили.
>
>Дело в том, что условия поставки газа контрактуются на определенный срок. Что то мне кажется, что цены там не плавающие а твердые, как и объемы и сроки ;-) Достаточно вспомнить ситуацию с Украиной, которой цены на газ меняли с феерической скоростью.

нифига там цены не твердые.
А меняющиеся (плавающие) в зависимости от цены возможных заменителей. Типа цены на топочный мазут и чего-то еще.
От Тов.Рю
К Кочубей (28.11.2006 16:07:23)
Дата 29.11.2006 17:05:15

Но ведь сейчас...

>нифига там цены не твердые.
>А меняющиеся (плавающие) в зависимости от цены возможных заменителей. Типа цены на топочный мазут и чего-то еще.

... цены на жидкое топливо как раз в стадии понижения - и достаточно крутого.
От DmitryO
К Тов.Рю (29.11.2006 17:05:15)
Дата 29.11.2006 17:48:16

Re: Но ведь

>>нифига там цены не твердые.
>>А меняющиеся (плавающие) в зависимости от цены возможных заменителей. Типа цены на топочный мазут и чего-то еще.
>
>... цены на жидкое топливо как раз в стадии понижения - и достаточно крутого.

Это они с лагом относительно нефти. А нефть 2 недели как растет.
От А.Никольский
К Кочубей (28.11.2006 16:07:23)
Дата 28.11.2006 16:16:07

Re: Там все...

>А меняющиеся (плавающие) в зависимости от цены возможных заменителей. Типа цены на топочный мазут и чего-то еще.
++++
да, именно так, и пересматривается эта корзина раз в год. А "долгосрочность" долгосрочных контрактов в том, что там физические объемы газа фиксируются
С уважением, А.Никольский
От Warrior Frog
К Presscenter (28.11.2006 15:26:39)
Дата 28.11.2006 15:52:33

Раньше было гораздо прошьше - высаживался десант морской пехоты

Здравствуйте, Алл
>то, что мы не имеем права продавать энергоносители по тем ценам, которые считаем для себя приемлимыми - появились только в 21 веке. Раньше до такого хамства не доходили.

Под его прикрытием формировалось новое правительство, которое и заключало нужные концессии. Вон когда Норьега заикнулся о национализации Панамского канала, так и произошло. (Хотя - непомогло). Да и при национализации Суэцкого - "Операция Мушкетер". Голландия, с "голландской Ост-индией" войну вела.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Добрыня
К Warrior Frog (28.11.2006 15:52:33)
Дата 28.11.2006 17:08:19

Всё-таки Панамский канал - неудачный пример

Приветствую!
Строили-то его американцы. Для себя. Национализация его - это в общем-то воровство, по большому счёту.
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Warrior Frog
К Добрыня (28.11.2006 17:08:19)
Дата 28.11.2006 17:45:28

Удачный, удачный.

Здравствуйте, Алл
>Приветствую!
>Строили-то его американцы. Для себя. Национализация его - это в общем-то воровство, по большому счёту.


Для начала было организовано "революционное отделение" Панамы от Венесуэллы, затем в течении 3х дней признано правительство Панамы, с которым и был заключен кабальный договор на 99 лет.Причем, вмешательсво Веннесуэллы пресекалось действиями флота. Попытка доставки венесуэлльских подкреплений морем, была предотвращена угрозой с крейсеров САШС, потопить все транспорты выходяшие из портов.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Добрыня
К Warrior Frog (28.11.2006 17:45:28)
Дата 28.11.2006 19:03:43

Тем более

Приветствую!
Правительство Панамы, стало быть, ещё меньше должно претендовать на канал.

В любом случае, возвращение своего - это одно, захомутать же чужое это совсем другое.

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Тов.Рю
К Добрыня (28.11.2006 19:03:43)
Дата 29.11.2006 17:03:22

Опять же...

>Правительство Панамы, стало быть, ещё меньше должно претендовать на канал.
>В любом случае, возвращение своего - это одно, захомутать же чужое это совсем другое.

... неужели кто-то думает, что нефть в Заливе открыли и применили по назначению арабы??

>С уважением, Д..
Примите и проч.
От Паршев
К Warrior Frog (28.11.2006 17:45:28)
Дата 28.11.2006 17:52:42

М-м-м... не от Колумбии? (-)
От Warrior Frog
К Паршев (28.11.2006 17:52:42)
Дата 28.11.2006 18:11:04

Да, Колумбии :-( Но "рояли это не меняет"

Здравствуйте, Алл

"Бедная Мексика, ты так далека от Бога, и так близка у САШС :-((
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Colder
К Warrior Frog (28.11.2006 15:52:33)
Дата 28.11.2006 16:39:44

Поправка

>Вон когда Норьега заикнулся о национализации Панамского канала, так и произошло.

Канал был национализирован при Торрихосе. Норьега был его правой рукой. Торрихос погиб при очень темных обстоятельствах (крушение вертолета)
От Rwester
К Colder (28.11.2006 16:39:44)
Дата 28.11.2006 19:38:37

так и есть

Здравствуйте!

>Канал был национализирован при Торрихосе. Норьега был его правой рукой. Торрихос погиб при очень темных обстоятельствах (крушение вертолета)
Не просто национализировал Канал, а еще и национализировал земельные участки вокруг Канала. При этом отморозком он небыл. Омар Торрихос планировал, что в этом случае САСШ взовьется и вторгнется на территорию Панамы. И опять же планомерно готвился к тому что канал придется взорвать, а это стояк на 6 месяцев, "Вепри" выдвинулись на базы в сельве (при более позднем вторжении амеров все это кстати похерилось). План сопротивления был вполне реалистичным, рассчитан на три года, основной фактор сдерживания предполагался такой, что на вышеупомянутые три года Канал работать будет с большим напрягом.
Штаты пошли на переговоры, хотя ястребы крыльями махали (тогда у них люди с соображалкой были в нормальных количествах), а от вторжения отказались.

Да и не был Норьега его "правой рукой" - это более поздняя легенда.

Рвестер, с уважением
От Паршев
К Presscenter (28.11.2006 15:26:39)
Дата 28.11.2006 15:50:59

То, что Вы называете "хамством" - там норма мышления

а об этом не говорили скорее потому, что это подразумевается.
Впрочем, хорошо бы почитать что-то о временах кризиса 70-х.
От Тов.Рю
К Паршев (28.11.2006 15:50:59)
Дата 29.11.2006 17:01:59

"Эт точно"

>Впрочем, хорошо бы почитать что-то о временах кризиса 70-х.

Только я все-таки так и не припомню - какой-такой Кувейт-Бахрейн америкосы отгеноцидили в 1973 году? Хотя для них и одной Греции хватило бы с лихвой.
От В. Кашин
К А.Никольский (28.11.2006 13:53:17)
Дата 28.11.2006 14:53:58

Первой жертвой вражды должен быть отвратительный режим РКРТ:))

Добрый день!

с поставками МБР Саудовской Аравии и Индии. Возможно даже с лицензиями на производство и помощью в его создании:))
И мир станет намного лучше.
С уважением, Василий Кашин
От Роман Алымов
К В. Кашин (28.11.2006 14:53:58)
Дата 28.11.2006 16:00:23

Саудовской Аравии-то зачем? (+)

Доброе время суток!
Мало нам своих вахабитов что ли....
С уважением, Роман
От В. Кашин
К Роман Алымов (28.11.2006 16:00:23)
Дата 28.11.2006 16:22:14

Для строительства справедливого многополярного мира

Добрый день!
>Доброе время суток!
> Мало нам своих вахабитов что ли....
 Едва ли саудовские ракеты будут угрозой России..
С уважением, Василий Кашин
От Rwester
К В. Кашин (28.11.2006 16:22:14)
Дата 28.11.2006 19:52:19

а если интересы России будут требовать ...

Здравствуйте!

маленькую такую несправедливость? Нет уж, лучший мир, где пяток стран контрапупят всех остальных и в данной области прижимают их до нуля. Как залог мира и процветания.

Рвестер, с уважением
От Роман Алымов
К В. Кашин (28.11.2006 16:22:14)
Дата 28.11.2006 16:35:52

Нафига России справедливый мир? (+)

Доброе время суток!
Чтобы к нам завтра пришли и объяснили, что не справедливо кучек русских сидеть на ресурсах, нужных всему прогрессивному человечеству? Нафиг-нафиг такую справедливость. Мир нам нужен выгодный России, а уж о несправедливости его оставим интиллигенции поплакать.
С уважением, Роман
От Zamir Sovetov
К Роман Алымов (28.11.2006 16:35:52)
Дата 29.11.2006 19:02:00

"Справедливость" - это всего лишь та ситауция (+)

> Чтобы к нам завтра пришли и объяснили, что не справедливо кучек русских сидеть на ресурсах, нужных всему прогрессивному человечеству? Нафиг-нафиг такую справедливость. Мир нам нужен выгодный России, а уж о несправедливости его оставим интиллигенции поплакать.

которую возможно достигнуть и плодами которой возможно воспользоваться.
От СОР
К Роман Алымов (28.11.2006 16:35:52)
Дата 29.11.2006 04:24:36

Строить и построить в реальности различаются

Для примера. США в Ираке как известно демократию строят.
От В. Кашин
К Роман Алымов (28.11.2006 16:35:52)
Дата 28.11.2006 16:56:43

Справедливый мир - мир основанный на взаимном устрашении

Добрый день!

> Чтобы к нам завтра пришли и объяснили, что не справедливо кучек русских сидеть на ресурсах, нужных всему прогрессивному человечеству? Нафиг-нафиг такую справедливость. Мир нам нужен выгодный России, а уж о несправедливости его оставим интиллигенции поплакать.

В мире, где доминирует только одна сила - это возможно. Т.е. теоретически можно представить что остальной мир консолидируется под руководством США и предъявит к России некие требования.
А вот в мире, где Саудовская Аравия, Иран, Индия, Пакистан, может быть дальше Бразилия или Аргентина, ЮАР, Япония и Ю.Корея будут ядерными державами способными нанести ощутимый удар не только друг по другу, но и по США такое невозможно.
Взаимное устрашение и гарантированное взаимоуничтожение - залог стабильного и мирного будущего человечества!

С уважением, Василий Кашин
От Alex Bullet
К Роман Алымов (28.11.2006 16:35:52)
Дата 28.11.2006 16:41:05

Re: Нафига России...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Золотые Ваши слова. Терпеть не могу слова "правда" и "справедливость" - их каждый понимает к СВОЕЙ выгоде. Более устраивает понятие "взаимовыгодный" - ты мне, я тебе, игра с ненулевой суммой. А на почве справедливости... - "был бы я честным человеком, уже столько бы народу в Европе полегло" (с).

С уважением, Александр.
От СергейК
К А.Никольский (28.11.2006 13:53:17)
Дата 28.11.2006 14:14:00

Как раз...

...сегодня утром в какой-то берлинской газете (берлинер моргенпост?) была статья о планируемом повышении Газпромом цены для Германии на газ на 15% до 293 USD за 1000 куб.м. Вспоминали Грузию, Украину, а так же приводили заявления немецких газовиков, что у них договор с Газпромом до 2030 года и они будут бороться. Что-то мне напомнило Тимошенко в этих заявлениях:-) В общем "нет газовому диктату России!". Между прочим, приводили диаграмму поступления газа в Германию. Доля российского конечно значительна, но не подавляющая, что-то под 40%.
От А.Б.
К А.Никольский (28.11.2006 13:53:17)
Дата 28.11.2006 14:13:05

Re: Ну - отвечать надо как раньше...

Ля-ля... а у нас - "Тополя" :)
От АКМ
К А.Никольский (28.11.2006 13:53:17)
Дата 28.11.2006 14:06:00

Re: Новый тон...

хочу отметить, что как-то незаметно стали нормально, естественно восприниматся претензии Запада на наши энергоносители. Наше право распоряжатся ими как хотим - определять цену и объемы поставок - воспринимается как агрессия.
От jeesup
К АКМ (28.11.2006 14:06:00)
Дата 28.11.2006 17:29:47

Ре: Новый тон...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>хочу отметить, что как-то незаметно стали нормально, естественно восприниматся претензии Запада на наши энергоносители. Наше право распоряжатся ими как хотим - определять цену и объемы поставок - воспринимается как агрессия.

Вырисовывается повод для нападения на Россию, или по крайней мере вооруженного шантажа
От Паршев
К А.Никольский (28.11.2006 13:53:17)
Дата 28.11.2006 14:04:43

Странно другое

откуда берутся индивидуи, которым всё это непонятно до сих пор.
От СВАН
К Паршев (28.11.2006 14:04:43)
Дата 28.11.2006 14:19:10

Сегодняшняя КП (+)

Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер «Демсоюза»:
- НАТО не враг, а очень приятный светский кавалер, который не прочь за нами поухаживать. А мы, как сельская красотка, прячемся в лопухах.

Константин МЕЛИХАН, юморист и джентльмен, Санкт-Петербург:
- Не можешь ужиться с врагом - подружись с ним. США никогда не воевали против России, а, наоборот, помогали. У ворот не враг, а друг.

Том ПАРФИТ, московский корреспондент газеты «Гардиан» (Великобритания):
- Я думаю, что России не стоит опасаться НАТО - это не такая уж и большая угроза для вас.
От Lastik
К СВАН (28.11.2006 14:19:10)
Дата 28.11.2006 14:30:24

забавно, что корреспондент сделал упор на степень явления, а ложность оного...

>Том ПАРФИТ, московский корреспондент газеты «Гардиан» (Великобритания):
>- Я думаю, что России не стоит опасаться НАТО - это не такая уж и большая угроза для вас.

То есть глаголет истину - угроза!

С уважением, Дмитрий.
От ThuW
К СВАН (28.11.2006 14:19:10)
Дата 28.11.2006 14:28:25

Что-то у Новодворской стали проскакивать фрейдисткие фантазии. (-)
От СВАН
К ThuW (28.11.2006 14:28:25)
Дата 28.11.2006 14:35:59

Re: Что-то у...

Как у покойной Политковской. Интересно, если Новодворская внезапно подавится бубликом, это уже будет "кровавое преступление КГБ, переполнившее чашу терпения мирового сообщества", - или ещё нет? ИМХО, на месте Путина я приставил бы к ней хорошую охрану. Не дай бог, какой-нибудь не очень умный человек стукнет её по башке... А Леру беречь надо, она нам нужна! Мы её будем показывать европейцам как пример того, что у нас есть борцы за демократию. А когда проблюются - будем уводить её и лелеять до следующего раза. :)

СВАН
От Белаш
К СВАН (28.11.2006 14:35:59)
Дата 29.11.2006 12:04:12

Именно (-)
От Паршев
К СВАН (28.11.2006 14:35:59)
Дата 28.11.2006 14:51:12

Не очень умный не стукнет - они ее любят

А от очень умных не убережешься.
От Walther
К СВАН (28.11.2006 14:35:59)
Дата 28.11.2006 14:51:04

ее и так не тронет никто

она нос свой не сует куда не надо
От Vragomor
К А.Никольский (28.11.2006 13:53:17)
Дата 28.11.2006 14:03:51

Re: Новый тон...

Тон постоянный. просто "нехорошая ипостась" России разная - энергетический шантаж, авторитаризм, имперские амбиции, отказ от отказа от советского прошлого, дружба с Ираном, ксенофобия.
От А.Никольский
К Vragomor (28.11.2006 14:03:51)
Дата 28.11.2006 14:06:23

врагом называют впервые

даже на пике истерики с делом Бэнк оф Нью-Йорк в 99 г совсем уж врагом, против которого надо сплотится как в холодную войну, не называли
С уважением, А.Никольский
От Александр Стукалин
К А.Никольский (28.11.2006 14:06:23)
Дата 28.11.2006 15:38:11

Re: врагом называют...

Алексей, как Вы сами справедливо отметили Лугар "понес такое где-то с лета"... Именно тогда (еще тогда) и зафигурировал "вражеский/враждебный режим":
http://ru.obkom.net.ua/news/2006-08-30/0925.shtml
Как сенатор Ричард Лугар критиковал Россию:
http://www.gvc.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1117&Itemid=38
(с) "Ведомости"

От А.Никольский
К Александр Стукалин (28.11.2006 15:38:11)
Дата 28.11.2006 15:40:52

Re: врагом называют...

все же на уровне передовиц сразу в нескольких газетах это только щас

С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (28.11.2006 14:06:23)
Дата 28.11.2006 15:01:18

Re: врагом называют...

Лугар это тот кто любую свою речь завершал и завершает фразой "Кстати, Карфаген должен быть разрушен":-))

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (28.11.2006 15:01:18)
Дата 28.11.2006 15:11:29

Re: врагом называют...

Здравствуйте, уважаемый
>Лугар это тот кто любую свою речь завершал и завершает фразой "Кстати, Карфаген должен быть разрушен":-))
++++
это Вы его с Маккейном путаете. А Лугар все это понес где-то с лета - он еще и на энергетической тематике сидит

С уважением, А.Никольский
От Walther
К А.Никольский (28.11.2006 14:06:23)
Дата 28.11.2006 14:47:18

а чем это плохо? (-)
От Технолог Петухов
К А.Никольский (28.11.2006 14:06:23)
Дата 28.11.2006 14:39:43

тов. Лугар - тот вроде иначе никогда и не называл? Или я ошибаюсь? (-)
От А.Никольский
К Технолог Петухов (28.11.2006 14:39:43)
Дата 28.11.2006 15:10:46

ну почему, во времена программы Нанна-Лугара

вполне конструктивно с нами работал
С уважением, А.Никольский
От Г.С.
К А.Никольский (28.11.2006 14:06:23)
Дата 28.11.2006 14:17:44

В 99-м не боялись

>даже на пике истерики с делом Бэнк оф Нью-Йорк в 99 г совсем уж врагом, против которого надо сплотится как в холодную войну, не называли

А истерика с ельцинской коррупцией, по моим наблюдениям, началась после первых робких попыток Примакова намекнуть, что нехорошо совсем уж внаглую мочить сербов.
От А.Никольский
К Г.С. (28.11.2006 14:17:44)
Дата 28.11.2006 14:40:18

Re: В 99-м...


>А истерика с ельцинской коррупцией, по моим наблюдениям, началась после первых робких попыток Примакова намекнуть, что нехорошо совсем уж внаглую мочить сербов.
++++
она началась попозже - в конце июля-начале августа, когдла Примакова уже не было. И врагом нас тогда все же не называли, но приурочена она была к смене власти в России, конечно

С уважением, А.Никольский
От Vragomor
К А.Никольский (28.11.2006 14:06:23)
Дата 28.11.2006 14:11:47

Возможно слово "Враг"

и произнесено в первые. Но эвфемизмов всяких хватало "Россия больше не союзник", "новая холодная война". И вот это из статей с иносми, которое мне нравиться больше всего "к сожалению, мы не можем больше влиять на Россию..."
От aloh
К А.Никольский (28.11.2006 13:53:17)
Дата 28.11.2006 14:03:21

Re: Новый тон...

"смерть Александра Литвиненко - наверняка не последнее событие в череде убийств, покушений, тюремных заключений и побегов из страны,"
пророк блин, но почему то ему верится :-(((((
Да забавно сколько Литвиненко должно умереть что б в России уравняться с одним Гонгадзе на Украине (черный юмор)
Надеюсь никого не задел и не обидел? веть у умерших то же есть родстенники, их жалко
С уважением Алексей
От А.Никольский
К aloh (28.11.2006 14:03:21)
Дата 28.11.2006 14:05:28

наш Гонгадзе будет сложносоставным, радиоактивным

и, скорее всего, всемирно известным (еще до убийства). То есть третьим грохнут какого-нибудь известного оппозиционера
С уважением, А.Никольский
От DmitryO
К А.Никольский (28.11.2006 14:05:28)
Дата 29.11.2006 09:33:04

Третий пошел

>и, скорее всего, всемирно известным (еще до убийства). То есть третьим грохнут какого-нибудь известного оппозиционера
>С уважением, А.Никольский

Гайдара в Ирландии отравили
От Геннадий
К А.Никольский (28.11.2006 14:05:28)
Дата 29.11.2006 03:11:04

Слышал Митволя на одном из ваших каналов

>и, скорее всего, всемирно известным (еще до убийства). То есть третьим грохнут какого-нибудь известного оппозиционера

Сказал, что получил мэйл с угрозами типа "третьим будешь". Сказал не по собственной инициативе, а на вопрос ведущей: а вам никто не угрожал?
Он вроде бы не оппозиционер, но это как посмотреть и как подать.

>С уважением, А.Никольский
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От А.Никольский
К Геннадий (29.11.2006 03:11:04)
Дата 29.11.2006 12:10:17

его как раз трогать не будут

потому как он сторонник "режима", а гонгадзы должны быть его врагами
С уважением, А.Никольский
От Геннадий
К А.Никольский (29.11.2006 12:10:17)
Дата 29.11.2006 17:36:20

Re: его как...

Согласен с Вашим сабжем, но замечу

>потому как он сторонник "режима",
сделать из него при этом врага несложно, достаточно только говорить о его несогласиях по природопользовательскому законодательству, а о всем прочем - молчать.

>а гонгадзы должны быть его врагами
Гонгадзе при жизни никак не успел продемонстрировать ни дружество, ни враждебность режиму. Врагом его сделали после смерти.



>С уважением, А.Никольский
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Warrior Frog
К А.Никольский (29.11.2006 12:10:17)
Дата 29.11.2006 12:25:00

Дык его "не за это", а за наезд "на дачки вдоль речек"

Здравствуйте, Алл
>потому как он сторонник "режима", а гонгадзы должны быть его врагами
>С уважением, А.Никольский

"Чистая углолвщина" - ничего политического :-))
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Bronevik
К Геннадий (29.11.2006 03:11:04)
Дата 29.11.2006 03:47:04

Re: ИМХО, это самопиар или вплетание "лыка в строку". (-)
От Александр Стукалин
К Геннадий (29.11.2006 03:11:04)
Дата 29.11.2006 03:46:37

Re: Слышал Митволя...

>Сказал, что получил мэйл с угрозами типа "третьим будешь". Сказал не по собственной инициативе, а на вопрос ведущей: а вам никто не угрожал?
>Он вроде бы не оппозиционер, но это как посмотреть и как подать.

Думаете, действует одна и та же банда? :-)))
От Геннадий
К Александр Стукалин (29.11.2006 03:46:37)
Дата 29.11.2006 04:03:55

Re: Слышал Митволя...

>>Сказал, что получил мэйл с угрозами типа "третьим будешь". Сказал не по собственной инициативе, а на вопрос ведущей: а вам никто не угрожал?
>>Он вроде бы не оппозиционер, но это как посмотреть и как подать.



>
>Думаете, действует одна и та же банда? :-)))

Тут как с обвалом - вы сталкиваете один камень или допустим два, а они катятся и задевают другия, для сталкивания которых вы уже не тратите никаких ресурсов.

А Митволь - человек фонтанирующий, так что банд может быть сколько угодно ;о)

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От aloh
К А.Никольский (28.11.2006 14:05:28)
Дата 28.11.2006 14:13:35

Re: наш Гонгадзе...

Как бы он не был и составным (штуки 3-4 чтоб наверняка
Кстати смерть на Западе и предельно растянутая во времени это пожалуй но-хау :-(((