От SerP-M
К Alexusid
Дата 27.11.2006 22:06:57
Рубрики Современность;

Для альфа-излучателя ЛЮБОЙ металлический контейнер... (+)

Приветствую!
... является гарантией того, что в аэропорту ничего и не пискнет. Ибо особенность Ро210 НЕ в том, что его протоны (альфа-лучи) вылетают с большой скоростью, а в том, что их вылетает МНОГО в единицу времени. Именно поэтому нужно попадание изотопа ВНУТРЬ, близко к клеткам важнейших органов и костного мозга. А 100-граммовый свинцовый контейнер скорее всего полностью эти протоны поглотит. Конечно, всегда есть риск, что багаж перетряхнут весь, но если дело делали не тупицы, то контейнер мог быть изготовлен в виде вещицы, которая совсем не привлечет внимания...


Сергей М.
От Добрыня
К SerP-M (27.11.2006 22:06:57)
Дата 28.11.2006 15:14:25

Мммммммм.... А после распада полония какие изотопы образуются?

Приветствую!
Они могут фонить в других лучах...
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Алекс Антонов
К Добрыня (28.11.2006 15:14:25)
Дата 28.11.2006 15:41:17

Стабильные изотопы свинца. (-)
От Бульдог
К SerP-M (27.11.2006 22:06:57)
Дата 28.11.2006 14:42:28

свинцовый контейнер должен на экране очень характерную картинку дать (-)
От Esq
К SerP-M (27.11.2006 22:06:57)
Дата 28.11.2006 11:54:37

Rе: Для альфа-излучателя ЛЮБОЙ металлический контейнер...

>... является гарантией того, что в аэропорту ничего и не пискнет. Ибо особенность Ро210 НЕ в том, что его протоны (альфа-лучи) вылетают с большой скоростью, а в том, что их вылетает МНОГО в единицу времени.

В обычной жизни полоний используется не для потравы и не для "щеток", а в качестве генератора нейтронов для сами понимаете чего. Почему полоний? Патамушта его альфа лучи имеют довольно большую энергию ("скорость" по-Вашему). Так что, если окружить полоний (секретным) металлом, то из этого будут вылетать нейтроны. Можно ли зарегистрировать нейтроны в аэропорту? Думаю - да, многие детекторы взрывчатых веществ просвечивают Ваш багаж именно нейтронами. Так что детекторы нейтронов в аэропорту есть. Как они взвоют, когда Вы ломанетесь с Вашим "инициатором" (полоний в железной коробочке) - я не знаю, но думаю статья "ядерный терроризм" Вам обеспечена.
От Alex Medvedev
К Esq (28.11.2006 11:54:37)
Дата 28.11.2006 13:36:08

Re: Rе: Для

>а в качестве генератора нейтронов для сами понимаете чего.

Для "сами понимаете чего" полоний не используют с 50-х годов.
От Алекс Антонов
К Alex Medvedev (28.11.2006 13:36:08)
Дата 28.11.2006 15:51:08

Re: Rе: Для

>>а в качестве генератора нейтронов для сами понимаете чего.

>Для "сами понимаете чего" полоний не используют с 50-х годов.

http://npc.sarov.ru/issues/sarovbook/section3p10.html

"...На основании проведенных испытаний и дополнительных испытаний на соответствие требованиям "Правил перевозки радиоактивных веществ" (МАГАТЭ 1973 год) для этого источника был выдан один из первых в СССР "Сертификат-разрешение на вещество особого вида".

Источник нейтронов ВНИ2 представляет собой двухоболочечную конструкцию с герметично заваренными крышками..."
От tevolga
К Esq (28.11.2006 11:54:37)
Дата 28.11.2006 13:25:06

Re: Rе: Для

> Как они взвоют, когда Вы ломанетесь с Вашим "инициатором" (полоний в железной коробочке) - я не знаю, но думаю статья "ядерный терроризм" Вам обеспечена.

Пластиковый пакет с раствором на теле. Или при проходе через рамку нас тоже нейтронами долбят?:-))
C уважением к сообществу.
От Esq
К tevolga (28.11.2006 13:25:06)
Дата 28.11.2006 16:00:04

Rе: Rе: Для

>> Как они взвоют, когда Вы ломанетесь с Вашим "инициатором" (полоний в железной коробочке) - я не знаю, но думаю статья "ядерный терроризм" Вам обеспечена.
>
>Пластиковый пакет с раствором на теле. Или при проходе через рамку нас тоже нейтронами долбят?:-))

Нет. Они - гуманисты. Смотрят в глаза и иногда обхлопывают. Собачку приводят Вас понюхать. Специальной кисточкой по швам проводят (и в нейтронный спектрометр кисточку тут же суют.). Шанс пройти есть. Они это знают и налегают на агентов. Рамку Вы пройдете, но Ваш друг Вас потом сдаст.
От Rwester
К tevolga (28.11.2006 13:25:06)
Дата 28.11.2006 13:35:29

Re: Rе: Для

Здравствуйте!

послать индуса с проглоченным (упакованным в презервативы) пакетиком

Рвестер, с уважением
От kinetic
К Rwester (28.11.2006 13:35:29)
Дата 29.11.2006 03:33:42

Зачем такие сложности?

>послать индуса с проглоченным (упакованным в презервативы) пакетиком

Глупости это всё. Нафига тащить на себе, если можно отправить груз морем? Отправить, допустим, тонну свинцовых чушек, а в одной из них - Сами Знаете Что. Метрическая тонна свинца сейчас стоит порядка полутора тысяч бакинских - трансатлантическая доставка - несколько сотен в зависимости от срочности. Дешевле индуса выйдет, мне кажется. Да и свинец в хозяйстве пригодится.
От tevolga
К Rwester (28.11.2006 13:35:29)
Дата 28.11.2006 13:44:44

Re: Rе: Для

>Здравствуйте!

>послать индуса с проглоченным (упакованным в презервативы) пакетиком

О чем и речь:-))

С уважением к сообществу.
От Бульдог
К tevolga (28.11.2006 13:44:44)
Дата 28.11.2006 17:26:56

Re: Rе: Для

дык может проще самого Литвиненко и попросить? :)
От SadStar3
К Бульдог (28.11.2006 17:26:56)
Дата 29.11.2006 01:05:09

Точно!Он сам вез.И пакет внутрипорвался.Как не раз бывало с такими перевозчиками (-)
От А.Никольский
К Esq (28.11.2006 11:54:37)
Дата 28.11.2006 13:22:02

Re: Rе: Для

Как они взвоют, когда Вы ломанетесь с Вашим "инициатором" (полоний в железной коробочке) - я не знаю, но думаю статья "ядерный терроризм" Вам обеспечена.
+++++
ну, в Англию можно и поездом приехать:)

С уважением, А.Никольский
От Андю
К SerP-M (27.11.2006 22:06:57)
Дата 28.11.2006 00:19:34

Сергей, альфа-частицы -- это таки не протоны, а ядра атома гелия. (-)
От Esq
К Андю (28.11.2006 00:19:34)
Дата 28.11.2006 11:27:23

Точнее, изотопа гелий-4. (-)
От Dervish
К Андю (28.11.2006 00:19:34)
Дата 28.11.2006 07:29:55

Уважаемые, мож кто из физиков объяснит - какие следы ищут если...

День добрый, уважаемые.

Уважаемые, мож кто из физиков объяснит - какие "следы" англичане ищут если радиактивное вещ-во было уже в организме?

До "акции" отравления полоний находтся редположительно в герметичном экранирующем контейнере, логично?

Литвиненко глотает полоний-210 - теперь источник радиации уже у него внутри, так?

Как пишут про полоний-210 он излучает альфа-частицы, приникающая сила этого излучения мала, оно за пределы организма не выходит.

Это же не рентгеновское и не гамма-излучение, которое наводит радиацию?

Далее, отравленный же не сыпет частицами полония вокруг себя - вещество у него внутри.

Что тогда вообще могут следователи искать в местах его пребывания после отравления?

Максумум могут найти посуду со следами отравы, из которой Л. и получил дозу...

С уважением - Dervish
От tevolga
К Dervish (28.11.2006 07:29:55)
Дата 28.11.2006 10:55:23

Уже давно не физик:-))

но что-то еще помню...

Маленькая справка по полонию 210:-)

1.Убить человека им можно двояко - он сам по себе яд и радиактивен. Но для убийства ядом нужно существенно большее количество, чем радиактивностью. Симптомы и вид пациента уже при жизни не оставлял сомнений о лучевой болезни.
2. Период полураспада у него короткий, т.е. долго хранить нельзя - приготовил - используй.
3.Активность у него по альфе - т.е. обычная бумага(без всякого свинца) защитит и обнаружить можно только если искать специально.
4.Необходимые количества (несколько микрограмм) перевозятся и вводятся не ввиде порошка :-) а в виде любого водорастворимого соединения.
5.Почками (т.е. моча) выводится минимально. В основном выводится(да и то медленно) с остатками пищи в просторечьи именуемыми ....:-)) И следовательно затруднено определение.
6.Страна с высоким уровнем хайтека (т.е. вся Европа, США, Россия, Китай, пол Азии) способны его произвести в необходимых количествах.
7.В отличии от некоторых других изотопов практически невозможно определить производителя(технология обезличена).

С уважением к сообществу.
От YanEvans
К Dervish (28.11.2006 07:29:55)
Дата 28.11.2006 07:57:28

Re: Уважаемые, мож

>День добрый, уважаемые.



>Далее, отравленный же не сыпет частицами полония вокруг себя - вещество у него внутри.

>Что тогда вообще могут следователи искать в местах его пребывания после отравления?

Как я понимаю, обьяснение такое, что он ходил в зараженной одежде и наследил где ни попадя.
А вот здесь уже возникают интересные домыслы ... либо мужики в химзащите прыснули на него, либо он открыл коробочку, которую не надо было открывать, либо в толстом конверте кто-нибудь прислал... Во всяком случае версия с отравленным чайком уже отпадает и появляется версия, что кто-то в Лондоне делает "грязную бомбу" - видимо такая возможность и обьясняет видимую озабоченность властей.
От Dervish
К YanEvans (28.11.2006 07:57:28)
Дата 28.11.2006 09:05:26

Смнительно...

День добрый, уважаемые.

>>Что тогда вообще могут следователи искать в местах его пребывания после отравления?
>
>Как я понимаю, обьяснение такое, что он ходил в зараженной одежде и наследил где ни попадя.

В таком случае должны были быть радиационные ожоги поверхности тела если было альфа-излучение.
Кроме того, судя по тяжести поражения источник был внутри организма - т.е. чего-то он активное тяжело-металлическое он все-таки проглотил.
Да и светился бы он при внешнем заражении изрядно...

>А вот здесь уже возникают интересные домыслы ... либо мужики в химзащите прыснули на него, либо он открыл коробочку, которую не надо было открывать, либо в толстом конверте кто-нибудь прислал...

Опять-таки были бы ожоги кожи и/или дыхетельных путей.

С уважением - Dervish
От Robert
К Dervish (28.11.2006 09:05:26)
Дата 29.11.2006 04:19:52

Вы все усложняете

Отравлен экзотикой матерый опер, кoнтора опера не прикрывает xоть держался до конца (именно потoму что знали, что будет держаться). Просто ведь все.
От SerP-M
К Андю (28.11.2006 00:19:34)
Дата 28.11.2006 03:30:31

Ой, точно! Лопухнулся! Но я всё ж биолог, а не физик! :)))) (-)