От Admiral
К All
Дата 24.11.2006 11:15:24
Рубрики WWII; ВВС;

?? по книге Руделя "Пилот "Штуки" " . (+)

С уважением !
...Не касаясь его пропаганды "злобных кровавых монголов" задам несколько вопросов по существу :
1. При описании боев в апреле 1945г в ситуации когда линия фронта между Союзниками и СССР почти сомкнулась - автор упоминает, что "американские и советские истребители постоянно атаковали друг друга ( или американцы атаковали русских )..." и благодаря этому Рудель летал туда-сюда к Берлину и обратно.

Не рановато ли ? еще медведя не забили, а уже начинать разборки между собой ?

2. Что это за высадка советских войск под Новороссийском в 1942г , во время которой только автор разбил пушками 70 лодок с советскими бойцами ?

3. Нигде в книге не упомянут калибр противотанковых пушек с вольфрамовым сердечником , которые были установлены на "Штуках" в 1943г и которые пробивали броню танков насквозь. Что это за орудия , если указано, что калибр более 37мм, но менее 75мм ?

4.1. Описывая действия в 1942г - переброску на Кавказ - автор упоминает полчища крыс, которые не давали спать ( немцы захватили наши бараки ) и тд...
Насколько отличалась практика борьбы с крысами и паразитами в войсках Вермахта от РККА ? может более развитая хим. промышленность позволяла использовать более продвинутые средства ?

4.2. Во время боев под Москвой - описывается быт русских ( немцы вынуждены ночевать в русской избе ) : включая "огромных клопов и вшей..., притаившихся на потолке и пикирующих неа спящтх людей..." .
Я понимаю, что русская глубинка / деревня - это не Европейский мегаполис, но как то уж слишком .....??!!

Возвращаясь к апрелю-маю 1945г :
5. И часто "советские танки ехали прямо сквозь толпу беженцев..." ??

6. Описывая взрыв ИСа автор говорит что " обломки танка взлетели более чем на 200 метров , т.к. судя по всему он (танк) вез взрывчатку ."
Это реально ?

7. Вот анализ действий Вермахта в 44-45гг :
"... в последнее время мы постоянно отступли, но Иваны при этом несли чудовищные потери. Таким образом победоносне отступления оправдывали себя ".
победоносные отступления - это как ???

От Alexeich
К Admiral (24.11.2006 11:15:24)
Дата 27.11.2006 13:34:34

Re: Уж не помню кто писал

Мемуарист - нем. летчик, отсидевший в свое время в лагере военнопленных и достаточно проникшийся русской культурой писал примерно следующее: "Я знаю двух своих соотечественников, оставивиших поистине правдивые и захватывающие произведения о свои приключениях в России. Это барон Мюнхгаузен и Рудель."
КМК - исчерпывающая характеристика.
От badger
К Admiral (24.11.2006 11:15:24)
Дата 25.11.2006 13:27:12

Re: ?? по...

>3. Нигде в книге не упомянут калибр противотанковых пушек с вольфрамовым сердечником , которые были установлены на "Штуках" в 1943г и которые пробивали броню танков насквозь. Что это за орудия , если указано, что калибр более 37мм, но менее 75мм ?

Мне не хочется ехать в Рехлин. Лучше бы лететь прямо в Брянск, где находится экспериментальный противотанковый авиаотряд и уже идут предварительные испытания. Здесь испытывают Ю-87 с 75-мм пушкой, установленной под пилотским сидением, и Ю-87, на которых я летал, оснащенные зенитными 37-мм пушками под крыльями. Они стреляют снарядами с вольфрамовым сердечником, способным пробивать броню любо толщины. Эти снаряды не взрываются до тех пор, пока не пробивают броню насквозь. Ю-87, который и так не отличается высокой скоростью, после установки этих пушек становится еще медленнее и тяжелее. Его маневренность резко сокращается, а посадочная скорость существенно возрастает. Но выгоды от использования такого вооружения перевешивают ухудшение летных качеств.

http://militera.lib.ru/memo/german/rudel/09.html

Четко указано что именно 37-мм калибр, более того правильно указано что это переделанне зенитки, отсуда такой маленький боезапас - 2 обоймы по 6 снарядов в кадом орудии, отсюда всего 12 выстрелов у летчика.

Про "любой толщины" - естественно трёп обычный.
От alchem
К badger (25.11.2006 13:27:12)
Дата 27.11.2006 11:47:38

Re: ?? по...

>Здесь испытывают Ю-87 с 75-мм пушкой, установленной под пилотским сидением, и Ю-87, на которых я летал, оснащенные зенитными 37-мм пушками под крыльями.

"Мухи - отдельно, котлеты - отдельно". Налицо путаница, либо Ру, либо перводчика, либо ещё кого. В то время там испытывался Хш129 с 75-мм пушкой.


>Про "любой толщины" - естественно трёп обычный.
Канэчна.

Алексей Андреев
От Мазила
К badger (25.11.2006 13:27:12)
Дата 25.11.2006 13:55:54

75 мм? Под сидением? А стрельба через вал винта? Или синхронизатор??? (-)
От Нумер
К Мазила (25.11.2006 13:55:54)
Дата 26.11.2006 12:28:07

Хорошо, что в мумуарах он хотя бы 75 мм ограничился,

а то мог бы сразу и Дору к Штуке присобачить. :)
От Centurion18
К Admiral (24.11.2006 11:15:24)
Дата 25.11.2006 10:23:50

Книжка в первую очередь для тех

Кто считает, что советские историография или мемуары - самые лживые. После прочтения, думаю каждый образованный человек сможет сделать вывод о том, что большая часть написанного - те самые "охотничьи рассказы".

Безымянный амриканский офицер, который вел допрос Руделя в конце войны, дал точную его характеристику - "типичный нацистский офицер". Так что комментарии на мой взгляд излишни.

PS - По Руделю - Германия не смогла выиграть войну ... из-за румынов, которые сбежали со своих позиций и под Сталинградом, и под Яссами.

http://alexgbolnych.narod.ru
От Нумер
К Centurion18 (25.11.2006 10:23:50)
Дата 26.11.2006 12:26:43

Re: Книжка в...

Здравствуйте
>Кто считает, что советские историография или мемуары - самые лживые. После прочтения, думаю каждый образованный человек сможет сделать вывод о том, что большая часть написанного - те самые "охотничьи рассказы".

>Безымянный амриканский офицер, который вел допрос Руделя в конце войны, дал точную его характеристику - "типичный нацистский офицер". Так что комментарии на мой взгляд излишни.

>PS - По Руделю - Германия не смогла выиграть войну ... из-за румынов, которые сбежали со своих позиций и под Сталинградом, и под Яссами.

Кстати в мумуарах Батова бои с румынами 19 ноября показаны как достаточно тяжёлые. Далеко не всё шло как по накатанной.


Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Водопьянов
К Admiral (24.11.2006 11:15:24)
Дата 24.11.2006 17:10:25

Re: ?? по...

>4.2. Во время боев под Москвой - описывается быт русских ( немцы вынуждены ночевать в русской избе ) : включая "огромных клопов и вшей..., притаившихся на потолке и пикирующих неа спящтх людей..." .
>Я понимаю, что русская глубинка / деревня - это не Европейский мегаполис, но как то уж слишком .....??!!

Сталкивался лично в 2001г. в одной деревне под Смоленском в турпоходе. На обратном пути остановились на ночь в оставленном доме, легли на какие то ящики подстелив спальники, вокруг "лежбища" рассыпали какую то гадость(название не вспомню) против паразитов. Проснулись ИМЕННО из-за "пикирования" паразитов с потолка. Хитрые насекомые пошли в обход.
От Паршев
К Водопьянов (24.11.2006 17:10:25)
Дата 26.11.2006 00:15:30

В брошенном? Непонятно, там эти ребята долго не живут, клопы в смысле

вообще исторически у нас с ними боролись просто - морозили, уйдя на пару дней к соседям.
Конечно, были и такие, кто этим манкировал.
От Кантри
К Паршев (26.11.2006 00:15:30)
Дата 26.11.2006 11:54:40

Re: В брошенном?...

>вообще исторически у нас с ними боролись просто - морозили, уйдя на пару дней к соседям.
>Конечно, были и такие, кто этим манкировал.

Доброго времени суток.
Рецепт верен. Только НТР добавляля в него свои примочки.
Зимой (обязательно зимой, а не летом или в межсезонье!) на пол избы ставилась плошка с серой (желтой). Личный состав (т. е. все проживающие) эвакуировался к родственникам, друзьям, знакомым с минимумом вещей. После исхода последнего проживающего, хозяин поджигал серу (то ли свечку ставили на плошку, то ли просто промоченный фитиль бросали - не в курсе). После чего спешно эвакуировался сам. Все двери и окна должны быть плотно законопачены.
Через МЕСЯЦ семья возвращалась, проветривала избу и была гарантирована от всех этих вредных приживалов включая крыс и мышей. Даже клопы бежали! Был свидетелем пары таких операций. Правда, в далеком детстве.
От Нумер
К Кантри (26.11.2006 11:54:40)
Дата 26.11.2006 12:35:52

Re: В брошенном?...

Здравствуйте
>>вообще исторически у нас с ними боролись просто - морозили, уйдя на пару дней к соседям.
>>Конечно, были и такие, кто этим манкировал.
>
>Доброго времени суток.
>Рецепт верен. Только НТР добавляля в него свои примочки.

При чём тут НТР? Неуж-то сера раньше таким дефицитом была?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Iva
К Паршев (26.11.2006 00:15:30)
Дата 26.11.2006 00:41:14

Вы тараканов с клопами не путаете

Привет!

>вообще исторически у нас с ними боролись просто - морозили, уйдя на пару дней к соседям.
>Конечно, были и такие, кто этим манкировал.

сибирский лесной домик - он не пару дней вымораживается :-)

Владимир
От Bronevik
К Iva (26.11.2006 00:41:14)
Дата 26.11.2006 03:31:00

Re: ыражение такое есть: "тараканить избу", т.е. вымораживать. (-)
От Ustinoff
К Водопьянов (24.11.2006 17:10:25)
Дата 25.11.2006 09:39:17

Re: ?? по...

Hello, Водопьянов!
You wrote on Fri, 24 Nov 2006 17:10:25 +0300:

В> Сталкивался лично в 2001г. в одной деревне под Смоленском в турпоходе. На
В> обратном пути остановились на ночь в оставленном доме, легли на какие то
В> ящики подстелив спальники, вокруг "лежбища" рассыпали какую то
В> гадость(название не вспомню) против паразитов. Проснулись ИМЕННО из-за
В> "пикирования" паразитов с потолка. Хитрые насекомые пошли в обход.

Господи, ну неужели и вши пикировали? А про клопов это всем известно...
От Водопьянов
К Ustinoff (25.11.2006 09:39:17)
Дата 25.11.2006 19:57:06

Я не энтомолог. (-)
От М. Нечволодов
К Admiral (24.11.2006 11:15:24)
Дата 24.11.2006 17:07:43

Re: ?? по...

Хотел много написать, но оно того не стоит. По поводу сбития союзных самолетов - насколько я понял, сбивали много, и случайно, и намеренно. Я так понял, что ки то и другое командование не просто закрывало глаза, но и поощряло эти бои. Я уже не помню, в каких красочных словах это описывал Рудель, но вполне реально.

От Белаш
К М. Нечволодов (24.11.2006 17:07:43)
Дата 24.11.2006 21:17:19

Неправда , втык можно было получить отменный. (-)
От Iva
К Admiral (24.11.2006 11:15:24)
Дата 24.11.2006 17:00:17

Re: ?? по...

Привет!

>4.2. Во время боев под Москвой - описывается быт русских ( немцы вынуждены ночевать в русской избе ) : включая "огромных клопов и вшей..., притаившихся на потолке и пикирующих неа спящтх людей..." .
>Я понимаю, что русская глубинка / деревня - это не Европейский мегаполис, но как то уж слишком .....??!!

В 50-е моя мама в экспедиции в Сибири с таким столкнулась в одном охотничьем домике.

Так как они ставили ножки кроватей в банки с керосином - то проснулись они от какого-то шуршания - и увидели полосу клопов ползущую по потолку и начинающую на них пикировать.

Продолжили ночлег они на улице.

Владимир
От alchem
К Admiral (24.11.2006 11:15:24)
Дата 24.11.2006 14:53:00

Re: ?? по...

> С уважением !
Спасибо

>1. При описании боев в апреле 1945г в ситуации когда линия фронта между Союзниками и СССР почти сомкнулась - автор упоминает, что "американские и советские истребители постоянно атаковали друг друга

Тут всё просто: кто не свой - тот чужой. Силуэты наших аэропланов союзники знали плохо, так что бывало, не со зла, а по недоразумени. Можно вспомнить тёмную историю и том, как Кожедуб сбил пару "Мустангов" над Берлином - вроде как они "первые начали". К тому же бывало, что и наши сами принимали силуэты Ла-5/7 за Фв190А. Пытались воевать. Так что не надо придумывать сложных сущностей.

>3. Нигде в книге не упомянут калибр противотанковых пушек с вольфрамовым сердечником , которые были установлены на "Штуках" в 1943г и которые пробивали броню танков насквозь. Что это за орудия , если указано, что калибр более 37мм, но менее 75мм ?

В реальной жизни это пара 37-мм Флаков, подвешенных под консоли Ю-87Г. Других артсистем под штуками не только не было, но и не испытывалось. Была 50-мм пушка ВК-5, но её вешали под Ме410 и юзали по бомберам.

>4.2. Во время боев под Москвой - описывается быт русских ( немцы вынуждены ночевать в русской избе ) : включая "огромных клопов и вшей..., притаившихся на потолке и пикирующих неа спящтх людей..." .

А зря... я вот такое встречал. Думали заночевать в брошеной избе - а пришлось ставить палатку. Юг Новгородской области, всего-то 5 лет назад.

>5. И часто "советские танки ехали прямо сквозь толпу беженцев..." ??

Наверняка бывало. Может даже и не один раз. И что такого? Это война, а не политесы.

>6. Описывая взрыв ИСа автор говорит что " обломки танка взлетели более чем на 200 метров , т.к. судя по всему он (танк) вез взрывчатку ."
>Это реально ?

Если сдетонировал боекомплект - может быть.

>победоносные отступления - это как ???

Ну а как вы считаете, он должен был написать, что всё пропало? Это уже психология.
С почтением.
Алексей Андреев
От ПРОФИ
К alchem (24.11.2006 14:53:00)
Дата 24.11.2006 19:53:37

Re: ?? по...

По войскам ПВО 1БФ в январе 45 был специальный приказ с приложением контуров американских и английских самолётов. Согласно приказу в случае сомнений в опознании огонь не открывать. Думаю, нечто подобное было и у летунов. С уважением.
От ZaReznik
К ПРОФИ (24.11.2006 19:53:37)
Дата 25.11.2006 20:02:12

Re: ?? по...

>По войскам ПВО 1БФ в январе 45 был специальный приказ с приложением контуров американских и английских самолётов. Согласно приказу в случае сомнений в опознании огонь не открывать. Думаю, нечто подобное было и у летунов. С уважением.

Документы то были. Но и сбития наших самолетов союзниками (и наоборот) тож были, увы. Это ж как в 1941 с опознаванием - на бумаге одно, а в реале всё может сильно отличаться. Вполне обычная практика - мочить "всё что не наше" (как пример, "внутренних разборо" - раздачи от своих тем же "Тайфунам")
От Нумер
К ZaReznik (25.11.2006 20:02:12)
Дата 26.11.2006 12:33:33

Re: ?? по...

Здравствуйте
>>По войскам ПВО 1БФ в январе 45 был специальный приказ с приложением контуров американских и английских самолётов. Согласно приказу в случае сомнений в опознании огонь не открывать. Думаю, нечто подобное было и у летунов. С уважением.
>
>Документы то были. Но и сбития наших самолетов союзниками (и наоборот) тож были, увы. Это ж как в 1941 с опознаванием - на бумаге одно, а в реале всё может сильно отличаться. Вполне обычная практика - мочить "всё что не наше" (как пример, "внутренних разборо" - раздачи от своих тем же "Тайфунам")

Кстати, а кто в курсе неспровоцированных обстрелов американцев/англичан нашими? ПМСМ, известны только случаи обратного, когда американцы сначала стреляли в кого попало, потом - думали.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От ЖУР
К Admiral (24.11.2006 11:15:24)
Дата 24.11.2006 11:36:01

Краткие тезисы "бла-бла-бла" от Руделя.

http://armor.kiev.ua/humor/txt/ger.php

ЖУР
От ПРОФИ
К ЖУР (24.11.2006 11:36:01)
Дата 24.11.2006 19:38:10

Re: Краткие тезисы...

По ссылке. Кратко, здорово и очень точно!Вот-те раз! А мне ведь аффтар не нравился. Приходится пересматривать отношение. С уважением.
От Admiral
К ЖУР (24.11.2006 11:36:01)
Дата 24.11.2006 11:57:07

))))))))) (-)
От Белаш
К Admiral (24.11.2006 11:15:24)
Дата 24.11.2006 11:34:58

Будете смеяться, но победоносные отступления -едва ли не официально (-)
От Azinox
К Admiral (24.11.2006 11:15:24)
Дата 24.11.2006 11:28:20

Re: ?? по...

Здравствуйте.

>...Не касаясь его пропаганды "злобных кровавых монголов" задам несколько вопросов по существу :

...

>Это реально ?

Позволю заметить, что "аффтар" Рудель почти стал уже синонимом определения целого ряда немецких писателей-мемуаристов, описывающих свою "победоносную" войну на Восточном фронте в гротескно преувеличенном стиле.

Можете набрать в поиске Рудель - посмотрите, кажется подобные вопросы уже были.

А если коротно, то бОльшая часть написанного - "охотничьи рассказы".

>7. Вот анализ действий Вермахта в 44-45гг :
>"... в последнее время мы постоянно отступли, но Иваны при этом несли чудовищные потери. Таким образом победоносне отступления оправдывали себя ".
>победоносные отступления - это как ???

"Немецкие генералы проиграли войну, но взяли реванш в своих мемуарах" (с) У.Черчиль.

С уважением.
От Maxim
К Azinox (24.11.2006 11:28:20)
Дата 24.11.2006 15:54:52

Re: ?? по...


>А если коротно, то бОльшая часть написанного - "охотничьи рассказы".

Откуда такая уверенность?

C уважением
От И. Кошкин
К Maxim (24.11.2006 15:54:52)
Дата 24.11.2006 16:14:30

Гы-ы-ы!!! ЛОЛ!!! Лучшая шутка месяца :) Особенно правдива история...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>А если коротно, то бОльшая часть написанного - "охотничьи рассказы".
>
>Откуда такая уверенность?

...про потопление 13 русских танков 20 снарядами :) Максим, так нельзя, вы со страшной силой превращаетесь в клоуна :)

И. Кошкин
От Sergey Ilyin
К И. Кошкин (24.11.2006 16:14:30)
Дата 24.11.2006 17:26:16

Re: Особенно правдива история...

>...про потопление 13 русских танков 20 снарядами :)

Иван, не клевещи :) У "Штуки-G" в боекомплекте было 24 снаряда, по 12 на ствол :)

...другое дело, что стрелять можно было только из двух пушек залпом, поэтому следует говорить, что Х.У. потопил 13 танков 12 выстрелами :)))

С уважением, СИ
От Андю
К И. Кошкин (24.11.2006 16:14:30)
Дата 24.11.2006 16:43:59

ИМХО, не стоит спорить с человеком, который, ссылаясь (+)

Мадам э Месьё,

на мнение неких неназванных немцев, считает бои в Арнеме тяжелее, чем в Сталинграде. Также не стоит думать, что рассказки Ганса-Ульриха могут вызвать хоть тень сомнения у того, кто считает, что ВВС РККА разбежались в Белоруссии в июне/июле 41-го года, или что "Цитадель" была прекращена вследствие высадки союзников в Сицилии.

ИМХО же, даже предполагать подобное есть некомильфо, а уж тем более "диспутировать". :-) Кстати, я тут прочитал вполне адекватное, хоть и не до конца бесспорное, мнение ув. Игоря Куртукова по поводу "Цитадели" в его ЖЖ. Зело здраво, с цифрами и "номерками дивизий".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От БорисК
К Андю (24.11.2006 16:43:59)
Дата 25.11.2006 08:08:52

Re: ИМХО, не...

>Кстати, я тут прочитал вполне адекватное, хоть и не до конца бесспорное, мнение ув. Игоря Куртукова по поводу "Цитадели" в его ЖЖ. Зело здраво, с цифрами и "номерками дивизий".

Дайте, пожалуйста, ссылку. Мне тоже это очень интересно.

С уважением, БорисК.
От Андю
К БорисК (25.11.2006 08:08:52)
Дата 25.11.2006 12:02:29

Re: ИМХО, не...

Мадам э Месьё,

>Дайте, пожалуйста, ссылку. Мне тоже это очень интересно.

См. моё сообщение :

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1340713.htm

Интересного чтения ! :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От БорисК
К Андю (25.11.2006 12:02:29)
Дата 25.11.2006 21:01:26

Большое спасибо! (-)
От Maxim
К И. Кошкин (24.11.2006 16:14:30)
Дата 24.11.2006 16:27:34

Re: Гы-ы-ы!!! ЛОЛ!!!

>...про потопление 13 русских танков 20 снарядами :)

Неужели БОЛЬШАЯ часть книги этого человека, который реально сделал огромное кол-во боевых вылетов, был ранен и отличался храбростью, что нельзя отрицать, - охотничьи рассказы?

Нельзя так Г-н Кошкин. Охотничьи рассказы - это в основном другие публикуемые книжонки.

>Максим, так нельзя, вы со страшной силой превращаетесь в клоуна :)

Некоторые уже давно превратились.

С уважением
От И. Кошкин
К Maxim (24.11.2006 16:27:34)
Дата 24.11.2006 16:37:04

Нет, вы положительно жжоте сегодня.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...про потопление 13 русских танков 20 снарядами :)


Сами-токто по национальности будете, немец? Или так, фольксдойче?)))

>Неужели БОЛЬШАЯ часть книги этого человека, который реально сделал огромное кол-во боевых вылетов, был ранен и отличался храбростью, что нельзя отрицать, - охотничьи рассказы?

Я щас открою страшную тайну: барон Мюнгхаузен также отличался храбростью, был ранен, ходил на турецкие крепости. И, тем не менее, прославился :)

>Нельзя так Г-н Кошкин. Охотничьи рассказы - это в основном другие публикуемые книжонки.

Скажите это его корешам, ветеранам Люфтваффе, которые ласково называли Руделя "Наш Мюнгхаузен".

>>Максим, так нельзя, вы со страшной силой превращаетесь в клоуна :)
>
>Некоторые уже давно превратились.

Да, но больше не радуют нас своим посещением... А вы пока еще с нами :)

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Maxim (24.11.2006 16:27:34)
Дата 24.11.2006 16:36:52

"полковник люфтваффе не может врать" (тм) :)))))))))))))) (-)
От Claus
К Maxim (24.11.2006 16:27:34)
Дата 24.11.2006 16:36:13

Re: Гы-ы-ы!!! ЛОЛ!!!

>Неужели БОЛЬШАЯ часть книги этого человека, который реально сделал огромное кол-во боевых вылетов, был ранен и отличался храбростью, что нельзя отрицать, - охотничьи рассказы?

Вы эту книгу читали? Это ж откровенные рассказы барона Мюнхаузена.

Какая то основа под этими байками, конечно была. Но у Руделя преувеличения настолько дикие, что книга действительно в "охотничьи рассказы превращается".
От ПРОФИ
К Claus (24.11.2006 16:36:13)
Дата 24.11.2006 19:12:35

Re: Гы-ы-ы!!! ЛОЛ!!!

Кто-то может подумать, что фрицы воевали чистенькие. Мне распороло штаны, пришлось снять с убитого, там были такие вши, что и бочка бензина не помогла. А Руделя можно понять. Чем оправдаться битому? Он хотя и на земле, но кричит, что у победителя синяков больше. С уважением
От Нумер
К ПРОФИ (24.11.2006 19:12:35)
Дата 26.11.2006 12:31:26

Re: Гы-ы-ы!!! ЛОЛ!!!

Здравствуйте
>Кто-то может подумать, что фрицы воевали чистенькие. Мне распороло штаны, пришлось снять с убитого, там были такие вши, что и бочка бензина не помогла.

ПМСМ, для тех, кто жил в то время или кто читает советские книги о войне "вшивые немцы" стало уже штампом. Увы, сейчас немцев принято представлять как идеально чистых подтянутых мужиков в чОрной форме и идеально белой рубашке. В противовес грязным быдловатым русским. Пропаганда делает своё дело!

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Виктор Крестинин
К Maxim (24.11.2006 16:27:34)
Дата 24.11.2006 16:35:10

Будете так увлекаться Луделем - вырастут волосы на руках)))) (-)
От Admiral
К Виктор Крестинин (24.11.2006 16:35:10)
Дата 24.11.2006 19:38:04

книгу дали друзья почитать - уже устал от несметных полчищ (-)
От Аркан
К Admiral (24.11.2006 19:38:04)
Дата 24.11.2006 20:03:07

В фентази всегда много врагов, орков или там гоблинов. Обычно несчесть:))) (-)