От Admiral
К All
Дата 23.11.2006 12:43:40
Рубрики Флот; Артиллерия;

? по артиллерийской терминологии :

C Уважением !
...В чем разница между понятиями - " подавить " и
" уничтожить" ....вражескую артиллерийскую батарею ?
Она ж и так и так прекращает стрельбу , верно ?
От СанитарЖеня
К Admiral (23.11.2006 12:43:40)
Дата 23.11.2006 13:35:15

Re: ? по...


>...В чем разница между понятиями - " подавить " и
>" уничтожить" ....вражескую артиллерийскую батарею ?
> Она ж и так и так прекращает стрельбу , верно ?

"Подавить" - заставить временно прекратить ведение огня.
"Уничтожить" - заставить прекратить ведение огня на длительное время.
Обычно "подавить" принимается в 30% потерь, "уничтожить" - 50%.
Предполагается, что при 50% и более без пополнения л/с ведение боя невозможно.
От А.Погорилый
К СанитарЖеня (23.11.2006 13:35:15)
Дата 23.11.2006 18:27:06

Re: ? по...

>"Подавить" - заставить временно прекратить ведение огня.
>"Уничтожить" - заставить прекратить ведение огня на длительное время.
>Обычно "подавить" принимается в 30% потерь, "уничтожить" - 50%.
>Предполагается, что при 50% и более без пополнения л/с ведение боя невозможно.

Практически подавленной считают батарею, прекратившую огонь с данной позиции. А почему прекратила - в боевых условиях определить затруднительно. Может, понесла потери. Может, личный состав от налета попрятался по щелям и через некоторое время опять начнет огонь, практически не понеся потерь. Может, перемещается на запасную позицию, уходя таким образом от обстрела.
От Admiral
К А.Погорилый (23.11.2006 18:27:06)
Дата 24.11.2006 19:14:04

всем спасибо. А то как почитаешь, скольо батарей врага подавил и (+)

...уничтожил каждый корабль БФ СССР во время блокады , а потом все это сложить - такая сумма получается... )))))

От Panzer
К СанитарЖеня (23.11.2006 13:35:15)
Дата 23.11.2006 14:17:30

А почему?


>>...В чем разница между понятиями - " подавить " и
>>" уничтожить" ....вражескую артиллерийскую батарею ?
>> Она ж и так и так прекращает стрельбу , верно ?
>
>"Подавить" - заставить временно прекратить ведение огня.
>"Уничтожить" - заставить прекратить ведение огня на длительное время.
>Обычно "подавить" принимается в 30% потерь, "уничтожить" - 50%.
>Предполагается, что при 50% и более без пополнения л/с ведение боя невозможно.
Можно ли по подробней. Кем это считаеться? Это где то написано?
Разве одиночное орудие не может выполнять свои функции?
Я профан в этом , хочу разобраться.
От СанитарЖеня
К Panzer (23.11.2006 14:17:30)
Дата 23.11.2006 15:01:47

Re: А почему?


>>"Подавить" - заставить временно прекратить ведение огня.
>>"Уничтожить" - заставить прекратить ведение огня на длительное время.
>>Обычно "подавить" принимается в 30% потерь, "уничтожить" - 50%.
>>Предполагается, что при 50% и более без пополнения л/с ведение боя невозможно.
>Можно ли по подробней. Кем это считаеться? Это где то написано?

Это написано в Уставе.
Разумеется, величины приняты с некоторой долей условности, но на их основе рассчитывается расход снарядов.

>Разве одиночное орудие не может выполнять свои функции?

Какие?
Стрелять по целям в видимости орудия? Может.
Но речь идёт о батарее. Т.е. даже если есть орудия, оставшиеся неповреждёнными, и из выживших можно набрать расчёт - требуется время, чтобы его сколотить, обеспечить боеприпасами, восстановить связь с НП и т.п. И огневая мощь упадёт столь резко, что батареей можно будет надолго пренебречь.
Хотя, как подразделение, она сохранится, и после пополнения можно будет уничтожить ещё раз и ещё...

>Я профан в этом , хочу разобраться.
От Дмитрий Козырев
К Panzer (23.11.2006 14:17:30)
Дата 23.11.2006 14:21:47

Re: А почему?

>Можно ли по подробней. Кем это считаеться?

Военной наукой. Подразделение понесшее потери более 50% считается малобоеспособным, а более 75% - небоеспособным.

>Это где то написано?

Про расчетную укомплектованность в военной энциклопедии в разделе "боеспособность". Про расчетные потери при стрелбе на подавление/уничтожение - в правилах стрельбы артиллерии.

>Разве одиночное орудие не может выполнять свои функции?

Если оно стоит на закрытой ОП, то должены быть средства и подразделения управления огнем.
Если оно стоит на открытой - то уничтожение части орудий батареи нарушает систему огня (появляются непростреливаемые сектора), а недостаток л\с снижает скорострельность.
От Виктор Крестинин
К Admiral (23.11.2006 12:43:40)
Дата 23.11.2006 12:49:05

Разве разница не очевидна?(+)

Здрасьте!
>C Уважением !
>...В чем разница между понятиями - " подавить " и
>" уничтожить" ....вражескую артиллерийскую батарею ?
> Она ж и так и так прекращает стрельбу , верно ?
Ну да, прекращает. Просто при уничтожении батарея не способна возобновить свои действия как первоначальное подразделение без пополнения л/с и матчастью. Как правило, при подавлении потери достигают 30%, при уничтожении от 50-60% и выше.
Виктор
От генерал Чарнота
К Виктор Крестинин (23.11.2006 12:49:05)
Дата 23.11.2006 13:17:14

Re: Разве разница...

>Ну да, прекращает. Просто при уничтожении батарея не способна возобновить свои действия как первоначальное подразделение без пополнения л/с и матчастью. Как правило, при подавлении потери достигают 30%, при уничтожении от 50-60% и выше.

Кстати, обработка батареи дымовыми снарядами приравнивается к подавлению, или это - что-то другое?
От СанитарЖеня
К генерал Чарнота (23.11.2006 13:17:14)
Дата 23.11.2006 13:35:49

Нет.

>>Ну да, прекращает. Просто при уничтожении батарея не способна возобновить свои действия как первоначальное подразделение без пополнения л/с и матчастью. Как правило, при подавлении потери достигают 30%, при уничтожении от 50-60% и выше.
>
>Кстати, обработка батареи дымовыми снарядами приравнивается к подавлению, или это - что-то другое?

В этом случае нет потерь. Есть термин "ослепление".
От Виктор Крестинин
К генерал Чарнота (23.11.2006 13:17:14)
Дата 23.11.2006 13:22:13

Re: Разве разница...

Здрасьте!
>Кстати, обработка батареи дымовыми снарядами приравнивается к подавлению, или это - что-то другое?
Вы что имеете ввиду под "обработать"? Ослепление? Или стрельбу по самой батарее дымовыми снарядами с разрывами на позиции?? Впрочем, и так, и этак привести к молчанию батарею можно.
Виктор
От Admiral
К Виктор Крестинин (23.11.2006 12:49:05)
Дата 23.11.2006 13:13:18

те при подавлении батарея способна возобновить (+)


>Ну да, прекращает. Просто при уничтожении батарея не способна возобновить свои действия как первоначальное подразделение без пополнения л/с и матчастью.

... свои действия как первоначальное подразделение без пополнения л/с и матчастью, так ? Значит и орудия уцелели ( хоть и не все ) и люди ( тоже не все ) отбежали, переждали налет, вернулись и по новой ... Этак одну батарею можно по нескольку раз подавливать )).

Кстати цифры потерь относятся к матчасти или к л/с ?
От Виктор Крестинин
К Admiral (23.11.2006 13:13:18)
Дата 23.11.2006 13:23:28

Re: те при...

Здрасьте!
> Этак одну батарею можно по нескольку раз подавливать )).
Конечно.
>Кстати цифры потерь относятся к матчасти или к л/с ?
и к тому, и к тому
Виктор
От Evg
К Admiral (23.11.2006 13:13:18)
Дата 23.11.2006 13:22:11

Re: способна


>... свои действия как первоначальное подразделение без пополнения л/с и матчастью, так ? Значит и орудия уцелели ( хоть и не все ) и люди ( тоже не все ) отбежали, переждали налет, вернулись и по новой ...

Ага, только к тому времени задачу свою противник выполнил и удалился, или наоборот приблизился и надо срочно отступать.

>Этак одну батарею можно по нескольку раз подавливать ))

Думаю, батарею, раскрывшую своё местоположение, второй раз подавлять не будут а как раз уничтожат. Если у командиров не хватит ума сменить позицию.
От А.Погорилый
К Evg (23.11.2006 13:22:11)
Дата 23.11.2006 18:38:28

Re: способна

>>Этак одну батарею можно по нескольку раз подавливать ))
>Думаю, батарею, раскрывшую своё местоположение, второй раз подавлять не будут а как раз уничтожат. Если у командиров не хватит ума сменить позицию.

Расход боеприпасов (ну и количество привлекаемых орудий или самолетов) в разы больше на уничтожение чем на подавление.
Так что имееющихся средств может хватить только на подавление, пусть неоднократное.
Впрочем, поскольку фактор времени играет очень большую роль, привести к молчанию батарею именно на те периоды, когда она особенно мешает, может оказаться вполне достаточным.

Вспомнилось. Для подавления орудия ПТО на несколько минут было достаточно одного Ил-2. Для его уничтожения нужна была эскадрилья.
Сообветственно достаточно часто предпочитали подавлять одним Ил-2 орудие на те несколько минут, за которые к нему танк доедет и окончательно подавит, гусеницами.