От bvl
К All
Дата 22.11.2006 16:17:04
Рубрики WWII; 1941;

"22 июня ровно в 4 часа..." А как на самом деле?

Коллеги,

Помогите уточнить часы и минуты, когда началась Великая Отечественная война.

И вообще: какой факт нужно считать ее началом?

bvl
От MaxS
К bvl (22.11.2006 16:17:04)
Дата 23.11.2006 22:06:48

Скажу как буквоед....

>И вообще: какой факт нужно считать ее началом?
Факт объявления войны Шуленбургом...
От Azinox
К MaxS (23.11.2006 22:06:48)
Дата 23.11.2006 23:10:39

Re: Скажу как...

Здравствуйте.

>>И вообще: какой факт нужно считать ее началом?
>Факт объявления войны Шуленбургом...

А как же знаменитое "Вероломно...Без объявления войны". Т.е. если война идет, но еще дипломатически не объявлена, то получается, что ее и нет вообще ?

С уважением.
От wolfschanze
К MaxS (23.11.2006 22:06:48)
Дата 23.11.2006 22:44:37

Re: Скажу как...

>>И вообще: какой факт нужно считать ее началом?
>Факт объявления войны Шуленбургом...
--Упс, а как насчет того, что в это время уже шли бои? Насколько знаю, американцы считают начало войны не факт передачи им нотты Японией, а факт налета на Пирл-Харбор, а он произошел несколько раньше.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Геннадий
К bvl (22.11.2006 16:17:04)
Дата 22.11.2006 17:49:45

зачем изобретать велосипед

>Коллеги,

>Помогите уточнить часы и минуты, когда началась Великая Отечественная война.

В ВиР именно по минутам
3 ч. 17 мин. позвонил Октябрьский
3.30 Зап.ВО (налет на города Белоруссии)
"минуты через три" КВО
3.40 ПрибВО
4.10 доклад о начале БД на сухопутных участках.
и т.д.


>И вообще: какой факт нужно считать ее началом?

>bvl
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От ЖУР
К bvl (22.11.2006 16:17:04)
Дата 22.11.2006 16:33:58

Re: "22 июня...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1135/1135829.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1161/1161138.htm

ЖУР
От Поручик Баранов
К ЖУР (22.11.2006 16:33:58)
Дата 22.11.2006 17:30:44

А декретное время и поныне есть

Добрый день!

Несколько лет назад депутаты попробовали его отменить - так на улице в три часа дня в декабре уже темень египетская. Больше подобная светлая мысль никому в голову не приходила.

А берлинское от московского, с учетом декретного, отличается не на час, а на два.

С уважением, Поручик
От Lev
К Поручик Баранов (22.11.2006 17:30:44)
Дата 23.11.2006 00:18:20

Re: А декретное время и поныне есть - но есть и было летнее у немцев

Приветствую сообщество

>А берлинское от московского, с учетом декретного, отличается не на час, а на два.

Но есть и было во время войны летнее время у немцев.
Здесь уже постили данные Гамбургского гидрографического института. От Гринвича в Москве + 3 часа (2-й часовой пояс + декрет), в Берлине + 2 (1-й часовой пояс + летнее), разница один час.
Война началась переходом границы частями вермахта в 3.00 (в 4.00 московского)

В Прохоровке я это не учел, в чем и каюсь.

С неизменным уважением, Lev
От wolfschanze
К bvl (22.11.2006 16:17:04)
Дата 22.11.2006 16:25:57

Re: "22 июня...

>Коллеги,

>Помогите уточнить часы и минуты, когда началась Великая Отечественная война.
--Документы погранвойск говорят о том, что заставы были атакованы в 4-00 по московскому времени и позже. Но атакованы пехотой. До этого госграницу пересекли самолеты, а позже началась артиллерийская подготовка и только после этого пошла пехота. Правда вот время пересечения самолетами границы и начала артподготовки найти пока что не могу.

>И вообще: какой факт нужно считать ее началом?

>bvl
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От jeesup
К wolfschanze (22.11.2006 16:25:57)
Дата 22.11.2006 17:23:51

Ре: "22 июня...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>--Документы погранвойск говорят о том, что заставы были атакованы в 4-00 по московскому времени и позже. Но атакованы пехотой. До этого госграницу пересекли самолеты, а позже началась артиллерийская подготовка и только после этого пошла пехота. Правда вот время пересечения самолетами границы и начала артподготовки найти пока что не могу.

В каком-то очередном опусе исторического канала говорилось, что до официального открытия боевыx действий, немцы послали спецов для заxвата мостов и прочиx тактически важныx об'ектов.
От wolfschanze
К jeesup (22.11.2006 17:23:51)
Дата 22.11.2006 18:26:46

Ре: "22 июня...


>В каком-то очередном опусе исторического канала говорилось, что до официального открытия боевыx действий, немцы послали спецов для заxвата мостов и прочиx тактически важныx об'ектов.
--Это было реально. Надо смотреть в каком отряде вечером 21-го июня гоняли диверсантов в городе. Вообще диверсанты были переброшены и не только для захватов мостов но и для нарушения связи и т.д. Но диверсанты забрасывались и в мае, и в апреле.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От jeesup
К wolfschanze (22.11.2006 18:26:46)
Дата 22.11.2006 18:57:23

Ре: "22 июня...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Но диверсанты забрасывались и в мае, и в апреле.

Я говорю об операцияx спецназа, непосредственно предшествующие обширной войсковой операции (по сегодняшним стандартам). Так, например, группа спецов заxватывает важный мост и удерживает его до подxода регулярныx частей. Или перерезает коммуникации для затруднения координации действий противника и т.д.
От wolfschanze
К jeesup (22.11.2006 18:57:23)
Дата 22.11.2006 19:08:20

Ре: "22 июня...

>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>Но диверсанты забрасывались и в мае, и в апреле.

>Я говорю об операцияx спецназа, непосредственно предшествующие обширной войсковой операции (по сегодняшним стандартам). Так, например, группа спецов заxватывает важный мост и удерживает его до подxода регулярныx частей. Или перерезает коммуникации для затруднения координации действий противника и т.д.
--Собственно говоря диверсионные группы для данных действий забрасывались с конца мая. Многие РДГ, захваченные погранцами в период май-22 июня 1941 г. говорили, что должны вернуться до определенной даты.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От jeesup
К wolfschanze (22.11.2006 19:08:20)
Дата 22.11.2006 19:49:00

Ре: "22 июня...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>Собственно говоря диверсионные группы для данных действий забрасывались с конца мая.

Для заxвата мостов и удержания иx до подxода наступающиx колонн? Что Вы такое говорите? Группа спецназа не сможет удержать обыект больше несколькиx часов.
От wolfschanze
К jeesup (22.11.2006 19:49:00)
Дата 22.11.2006 19:52:48

Ре: "22 июня...

>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>>Собственно говоря диверсионные группы для данных действий забрасывались с конца мая.
>
>Для заxвата мостов и удержания иx до подxода наступающиx колонн? Что Вы такое говорите? Группа спецназа не сможет удержать обыект больше несколькиx часов.
--Забрасывались РДГ, которые в случае начала войны должны были проводить диверсии, в том числе и захват мостов.Команда поступала по радио.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От jeesup
К wolfschanze (22.11.2006 19:52:48)
Дата 22.11.2006 20:03:49

Ре: "22 июня...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>--Забрасывались РДГ, которые в случае начала войны должны были проводить диверсии, в том числе и захват мостов.Команда поступала по радио.
><б>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие


Это так делалось в те времена? Идиотский подxод. Неудивительно, что они проиграли войну.
От генерал Чарнота
К jeesup (22.11.2006 20:03:49)
Дата 23.11.2006 18:06:24

Ре: "22 июня...

>>--Забрасывались РДГ, которые в случае начала войны должны были проводить диверсии, в том числе и захват мостов.Команда поступала по радио.

>Это так делалось в те времена? Идиотский подxод. Неудивительно, что они проиграли войну.

Гм. А что, собственно, Вам не по нраву?
От jeesup
К генерал Чарнота (23.11.2006 18:06:24)
Дата 23.11.2006 20:07:51

Ре: "22 июня...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>>--Забрасывались РДГ, которые в случае начала войны должны были проводить диверсии, в том числе и захват мостов.Команда поступала по радио.
>
>>Это так делалось в те времена? Идиотский подxод. Неудивительно, что они проиграли войну.
>
>Гм. А что, собственно, Вам не по нраву?

А Вы считаете нормально, забросить группу и велеть ей сидеть пару недель в ожидании радио команды мост заxватить?
От wolfschanze
К jeesup (23.11.2006 20:07:51)
Дата 23.11.2006 22:46:09

Ре: "22 июня...


>А Вы считаете нормально, забросить группу и велеть ей сидеть пару недель в ожидании радио команды мост заxватить?
--Вы, кажется, не поняли что я имел в виду. Эти группы не должны были сидеть в ожидании. Они должны были вести работу. Захват мостов предполагался для них в качестве одной из задач, если они не успевали вернуться к определенному времени.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Фёдорыч
К jeesup (22.11.2006 17:23:51)
Дата 22.11.2006 17:30:26

Диверсанты - это еще не война (-)