От Alex Lee
К Исаев Алексей
Дата 03.07.2001 14:33:48
Рубрики Танки;

Re: У-у, как


>Это если планируется РАБОТА, а не халтура.

Не волнуйся. Планируется халтура. С халтурным текстом, халтурными воспоминаниями тех, кто на танке служил, халтурными чертежами, создаваемыми на основе заводских чертежей и особенно - моими халтурными цветными боковиками.
Да! Еще и полиграфия будет вероятно халтурная.

Так что тебе покупать не советую.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Исаев Алексей
К Alex Lee (03.07.2001 14:33:48)
Дата 03.07.2001 14:37:18

Re: У-у, как

Доброе время суток,

> Так что тебе покупать не советую.

Как раз куплю и с удовольствием размажу по стенам. Поскольку есть такая пословица "Не в свои сани не садись". Это "свои" сани для А.Кощавцева, но не для Васи.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (03.07.2001 14:37:18)
Дата 03.07.2001 17:25:22

Называется: негативный настрой

Может подождем монографии-то? Почему это человек, имевший с этим танком дело и имеющий тесные связи с харьковским заводом, непригоден для написания книги по Т-64? Какой именно квалификации Васе не хватает?

Даже если она допустим окажется полнейшим отстоем, мне кажется обсуждать это в данный момент времени несколько преждевременно.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (03.07.2001 17:25:22)
Дата 03.07.2001 17:34:05

Re: Называется: негативный...

Привет!

>Даже если она допустим окажется полнейшим отстоем, мне кажется обсуждать это в данный момент времени несколько преждевременно.

А она отстоем по Исаеву и окажется. В любой работе возможны ошибки и недочеты, которые потом обязательно всплывут - отсюда Исаевым будет сделан вывод о полном отстое.

Есть сомнения в таком развитии событий? :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (03.07.2001 17:25:22)
Дата 03.07.2001 17:30:28

Это называется дружеский совет

Доброе время суток,

>Может подождем монографии-то? Почему это человек, имевший с этим танком дело и имеющий тесные связи с харьковским заводом, непригоден для написания книги по Т-64? Какой именно квалификации Васе не хватает?

Квалификации исследователя техники класса Кащея или Коломийца. Это если давать "идеологически верный" ответ, без "провокаций".

>Даже если она допустим окажется полнейшим отстоем, мне кажется обсуждать это в данный момент времени несколько преждевременно.

А для предсказания содержимого недостаточно знать методологию автора? Скажем если Богданыч напишет книгу о Жукове, то это будет понятно что.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Олег...
К Исаев Алексей (03.07.2001 17:30:28)
Дата 03.07.2001 17:56:56

Re: Это называется...

Здравия желаю!...

>Квалификации исследователя техники класса Кащея или Коломийца...

Вы считаете у них нет ошибок???
Ткнуть пальцем, или сами знаете???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (03.07.2001 17:30:28)
Дата 03.07.2001 17:47:48

Давай таки подождем немного с наездами

>Квалификации исследователя техники класса Кащея или Коломийца. Это если давать "идеологически верный" ответ, без "провокаций".

Нету такой квалификации. Есть хобби разной степени продвинутости. А вот применительно к Чобитку - это НЕ хобби. Хотя бы поэтому соответствующая книга имеет право быть хотя бы раскрыта прежде чем мешать ее с грязью. Некорректно, ИМХО.

>А для предсказания содержимого недостаточно знать методологию автора? Скажем если Богданыч напишет книгу о Жукове, то это будет понятно что.

Да ладно тебе. Какая нафиг "методология автора"? Как ты о ней судишь?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (03.07.2001 17:47:48)
Дата 03.07.2001 17:53:01

До первой звезды нельзя? :-)

Доброе время суток,

>Нету такой квалификации. Есть хобби разной степени продвинутости. А вот применительно к Чобитку - это НЕ хобби.

Есть Кащей и есть С.Суворов(который родил "монографию" по 64-ке недавно). Почувствуйте разницу. У одного хобби, у другого типа профессия. Скажем как быть с компонентой промышленного производства? Вася у нас профессионал-производственник?

>>А для предсказания содержимого недостаточно знать методологию автора? Скажем если Богданыч напишет книгу о Жукове, то это будет понятно что.
>Да ладно тебе. Какая нафиг "методология автора"? Как ты о ней судишь?

По методологии, проявленной на форуме, например. :-)

Так что открыть я открою, несомненно, но вот вопрос что внутри заслужит внимания, а не ушата холодной воды на автора.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (03.07.2001 17:53:01)
Дата 03.07.2001 18:07:21

Re: До первой...

>Есть Кащей и есть С.Суворов(который родил "монографию" по 64-ке недавно). Почувствуйте разницу.

Книжка Суворова очень интересная. "Анекдотов" многовато, но есть и немало вещей совершенно эксклюзивных и интересных. А у того же Кощавцева иногда встречаются совершенно досадные ляпы, которые демонстрируют как раз недостаточный уровень подкованности.

> У одного хобби, у другого типа профессия. Скажем как быть с компонентой промышленного производства? Вася у нас профессионал-производственник?

Ну так ему помогут профессионалы-производственники из Харькова, если это будет зачем-то надо. Нормальная работа.

>По методологии, проявленной на форуме, например. :-)

Ничего не знаю. Авторитет Василия на форуме например в вопросах связанных с Т-64 вряд ли можно оспаривать.

>Так что открыть я открою, несомненно, но вот вопрос что внутри заслужит внимания, а не ушата холодной воды на автора.

То есть ушата будут выливаться невнимательно? Пропал дом (с) 8)))

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (03.07.2001 18:07:21)
Дата 04.07.2001 10:43:20

Re: До первой...

Доброе время суток,

>Книжка Суворова очень интересная. "Анекдотов" многовато, но есть и немало вещей совершенно эксклюзивных и интересных.

Но это не монография по Т-64, это сборник армейских баек. Нужно правильно позиционировать эту работу.

>А у того же Кощавцева иногда встречаются совершенно досадные ляпы, которые демонстрируют как раз недостаточный уровень подкованности.

Теперь представь сколько ляпов будет у менее профессионального исследователя. Скажем вчера в книжном открыл я книжку, рассказывающую об окружении Сталина. Типа биографический справочник. Про Жукова на полстраницы цитата из И.Бунича. Догадайся с трех раз поставил я книжку обратно на полку или купил. В ближайшем НВО будет статья М.Ходаренка. Как ты думаешь, она будет толковой или очередным бредом? Птицу видно по полету, добра молодца по соплям. Потому дело тут не в предвзятости, а в знании оратора и его методологии, а также личностных качеств.

>> У одного хобби, у другого типа профессия. Скажем как быть с компонентой промышленного производства? Вася у нас профессионал-производственник?
>Ну так ему помогут профессионалы-производственники из Харькова, если это будет зачем-то надо. Нормальная работа.

Вопрос в том, чем они помогут и будут ли их вообще слушать, точнее о чем надо спрашивать.

>>По методологии, проявленной на форуме, например. :-)
>Ничего не знаю. Авторитет Василия на форуме например в вопросах связанных с Т-64 вряд ли можно оспаривать.

Среди нас авторитет? Или в абсолютном отношении? Как-то я задал ему простенький вопрос про корзинку на борту башни Т-80, получил в ответ нечто маловразумительное.

>>Так что открыть я открою, несомненно, но вот вопрос что внутри заслужит внимания, а не ушата холодной воды на автора.
>То есть ушата будут выливаться невнимательно? Пропал дом (с) 8)))

Ушаты будут выливаться точечно. :-)

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (04.07.2001 10:43:20)
Дата 04.07.2001 14:51:31

Re: До первой...

>Но это не монография по Т-64, это сборник армейских баек. Нужно правильно позиционировать эту работу.

Во-первых, совсем не только сборник. ИМХО у тебя просто завышенные ожидания. А во-вторых, ну не называй это "монографией", называй "книгой", так намного короче :)

>Теперь представь сколько ляпов будет у менее профессионального исследователя.

Ничего не знаю. Не собираюсь заниматься подобными обобщениями. Я считаю что у Васи достаточно знаний и источников чтобы написать хорошую книгу о Т-64. Не преуспеет - ну что ж.

> Потому дело тут не в предвзятости, а в знании оратора и его методологии, а также личностных качеств.

Да, а Чайковский например голубой был :)

>>Ну так ему помогут профессионалы-производственники из Харькова, если это будет зачем-то надо. Нормальная работа.
>
>Вопрос в том, чем они помогут и будут ли их вообще слушать, точнее о чем надо спрашивать.

Опять же, вот и увидим.

>Среди нас авторитет? Или в абсолютном отношении? Как-то я задал ему простенький вопрос про корзинку на борту башни Т-80, получил в ответ нечто маловразумительное.

Да блин, я уже не один раз преспокойно сажал танкистов в элементарных вещах. Долго ли, обложившись доками. Но это ничего не доказывает и не опровергает.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (04.07.2001 14:51:31)
Дата 04.07.2001 16:27:46

Re: До первой...

Доброе время суток,

>Во-первых, совсем не только сборник. ИМХО у тебя просто завышенные ожидания.

Я вижу КАК НАДО. См. монографии Коломийца, Свирина.

>А во-вторых, ну не называй это "монографией", называй "книгой", так намного короче :)

Что там на обложке творения С.Суворова написано? "Т-64". А не "Опыт эксплуатации Т-64". :-)

>>Теперь представь сколько ляпов будет у менее профессионального исследователя.
>Ничего не знаю. Не собираюсь заниматься подобными обобщениями. Я считаю что у Васи достаточно знаний и источников чтобы написать хорошую книгу о Т-64. Не преуспеет - ну что ж.

У Василия _потенциально_ есть такие возможности. Но предпосылок для того чтобы считать, что он не облажается я не вижу.

>> Потому дело тут не в предвзятости, а в знании оратора и его методологии, а также личностных качеств.
>Да, а Чайковский например голубой был :)

Но не рекламировал своих наклонностей как певцы в стиле дворца культуры имени Цурюпы вроде Моисеева. Так что с Чайковским как раз все нормально по вопросу личных качеств.

>>Вопрос в том, чем они помогут и будут ли их вообще слушать, точнее о чем надо спрашивать.
>Опять же, вот и увидим.

Увидим. Но это все равно что Ходаренку в НВО статью на уровне Гланца написать. Ну не тот калибр.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (04.07.2001 16:27:46)
Дата 04.07.2001 17:28:09

Re: До первой...

>Я вижу КАК НАДО. См. монографии Коломийца, Свирина.

А почему надо именно так? А если человеку интересны именно анекдоты?

>Что там на обложке творения С.Суворова написано? "Т-64". А не "Опыт эксплуатации Т-64". :-)

То есть все твои претензии сводятся к названию? Да и что такого? Книга имеет отножение к Т-64? А к чему-то еще? Так значит название уместно.

>Но не рекламировал своих наклонностей как певцы в стиле дворца культуры имени Цурюпы вроде Моисеева. Так что с Чайковским как раз все нормально по вопросу личных качеств.

Ты это точно знаешь? :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (04.07.2001 14:51:31)
Дата 04.07.2001 15:42:34

Re: До первой...

Привет!


>Да блин, я уже не один раз преспокойно сажал танкистов в элементарных вещах. Долго ли, обложившись доками. Но это ничего не доказывает и не опровергает.

Это точно, допускаю, что не каждый моряк может знать что такое "пиллерс" :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (04.07.2001 10:43:20)
Дата 04.07.2001 10:50:29

Re: До первой...

Привет!

>Птицу видно по полету, добра молодца по соплям. Потому дело тут не в предвзятости, а в знании оратора и его методологии, а также личностных качеств.

Пиллерсы не пролетали? :))

>Среди нас авторитет? Или в абсолютном отношении? Как-то я задал ему простенький вопрос про корзинку на борту башни Т-80, получил в ответ нечто маловразумительное.

Вай, не помню :) Это про ту, в которой брезент? И что спрашивал? Можно уточнить: Т-80 это Т-64?

>Ушаты будут выливаться точечно. :-)

Ясное дело, пиллерсы у нас с лазерным наведением - точечно по площадям (по говнометному) :)))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Валерий Мухин
К Чобиток Василий (04.07.2001 10:50:29)
Дата 04.07.2001 12:21:04

Вах! Так нельзя, не предупреждая!

>Пиллерсы не пролетали? :))

Хихикал несколько минут!

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (04.07.2001 12:21:04)
Дата 04.07.2001 16:28:50

Предупреждаю.

Доброе время суток,


>Хихикал несколько минут!

Предлагаю еще похихикать:



С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (03.07.2001 17:30:28)
Дата 03.07.2001 17:40:36

Re: Это называется глупость :)

Привет!

См. сюда: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/125030.htm


>>Может подождем монографии-то? Почему это человек, имевший с этим танком дело и имеющий тесные связи с харьковским заводом, непригоден для написания книги по Т-64? Какой именно квалификации Васе не хватает?
>
>Квалификации исследователя техники класса Кащея или Коломийца. Это если давать "идеологически верный" ответ, без "провокаций".

Т.е. ты даешь совет делать НЕВЕРНЫЕ чертежи, как это сделал Кащавцев?

>А для предсказания содержимого недостаточно знать методологию автора?

И какова же методология автора? :))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Администрация (Валерий Мухин)
К Исаев Алексей (03.07.2001 14:37:18)
Дата 03.07.2001 15:59:57

Вот нафига ты совершенно явно провоцируешь Васю? (+)


>Доброе время суток,

>> Так что тебе покупать не советую.
>
>Как раз куплю и с удовольствием размажу по стенам. Поскольку есть такая пословица "Не в свои сани не садись". Это "свои" сани для А.Кощавцева, но не для Васи.

Следующим этапом дискуссии будет посылание тебя Васей на различные буквы (отметем для себя, что посылание будет морально оправданным – он тебя не трогал). Затем Васю отключат, что доставит тебе удовольствие…
Ты этого добиваешься? Нехорошо!

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Администрация (Валерий Мухин) (03.07.2001 15:59:57)
Дата 03.07.2001 16:51:32

Re: Вот нафига...

Доброе время суток,

>Следующим этапом дискуссии будет посылание тебя Васей на различные буквы (отметем для себя, что посылание будет морально оправданным – он тебя не трогал). Затем Васю отключат, что доставит тебе удовольствие…
>Ты этого добиваешься? Нехорошо!

Забавная аргументация. Есть такая штука, воспитание называется, которая препятствует использованию ненормативной лексики. Та же штука препятствует сморкаться пятерней или плевать на пол. А так звучит как слова хулигана на суде перед тем как впаяют 15 суток: "А что он интель [censored] в шляпе на улицу вышел? Да еще водкой от него не пахнет! Спровоцировал меня!"

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Администрация (Валерий Мухин)
К Исаев Алексей (03.07.2001 16:51:32)
Дата 03.07.2001 17:12:42

Те не находишь что твое поведение (+)

>"А что он интель [censored] в шляпе на улицу вышел? Да еще водкой от него не пахнет! Спровоцировал меня!"

Не совсем похоже на просто «пребывание на улице в шляпе в трезвом состояние»?
То, что ты делаешь больше похоже на «плевки на одежду прохожих»…
Ответ на такое поведение достаточно прогнозируем и морально мотивирован.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Администрация (Валерий Мухин) (03.07.2001 17:12:42)
Дата 03.07.2001 17:40:57

Не нахожу

Доброе время суток,

Если у собеседника настолько низок интеллектуальный и культурный уровень, что он устраивает истерику с матом, то это проблемы не мои, а собеседника. См., например, очаровательную дискуссию на тему "НИР Бегун как бред больного воображения."

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (03.07.2001 17:40:57)
Дата 03.07.2001 18:55:40

Re: Не нахожу

Привет!

>Если у собеседника настолько низок интеллектуальный и культурный уровень, что он...

...тупо игнорирует прокомментировать сообщение, в котором разоблачается его малограмотная брехня: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/125030.htm

то... :)))))


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Alex Lee
К Исаев Алексей (03.07.2001 14:37:18)
Дата 03.07.2001 14:46:55

Re: У-у, как


Поскольку есть такая пословица "Не в свои сани не садись".

Да кстати. По поводу саней. Как там мои вчерашние вопросы?
А то Фофанов ветку в архив сунул.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Исаев Алексей
К Alex Lee (03.07.2001 14:46:55)
Дата 03.07.2001 14:52:24

Re: У-у, как

Доброе время суток,

> Да кстати. По поводу саней. Как там мои вчерашние вопросы?

А какие могут быть вопросы? Если утверждение неверно, указываются логические противоречия и нестыковки с фактами. Ну а упражнения в косноязычии это пожалуйста в собственных трудах.

>А то Фофанов ветку в архив сунул.

Сунул значит так тому и быть. Завтра или сегодня вечером по просьбам трудящихся в лице Алексея Калинина будет устроено публичное избиение Банзая. Фейсом так сказать об тейбл, если человек другого языка не понимает.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Alex Lee
К Исаев Алексей (03.07.2001 14:52:24)
Дата 03.07.2001 15:02:24

Re: У-у, как


>А какие могут быть вопросы? Если утверждение неверно, указываются логические противоречия и нестыковки с фактами.

По-моему я своими наводящими вопросами именно это и сделал. Твой вывод логически противоречив. Ответь хотя-бы - почему ты сравниваешь с "немецких классиков" с советскими танками до Т-44.
Почему не с англичанаси или не с Т-44?

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Исаев Алексей
К Alex Lee (03.07.2001 15:02:24)
Дата 03.07.2001 15:35:21

Подсказка

Доброе время суток,

Критикуется подход Суворова, в приложении к конкретным машинам, участвовавшим в войне, а не сферические слоны в вакууме.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Alex Lee
К Исаев Алексей (03.07.2001 15:35:21)
Дата 03.07.2001 15:48:07

Re: Подсказка



>Критикуется подход Суворова, в приложении к конкретным машинам, участвовавшим в войне, а не сферические слоны в вакууме.

Увы. Твой вывод и вся статья, а кроме того - дальнейшие твои высказывания звучали более глобально, чем просто критика очередной глупости Суворова. Не веришь - почитай сам.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (03.07.2001 15:35:21)
Дата 03.07.2001 15:41:33

Re: Подсказка

Привет!

>Доброе время суток,

>Критикуется подход Суворова, в приложении к конкретным машинам, участвовавшим в войне, а не сферические слоны в вакууме.

А сколько было лет Резуну, когда были написаны учебники, в которых недостаток чрезмероной высоты немецкой компоновки явно указан?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Alex Lee
К Чобиток Василий (03.07.2001 15:41:33)
Дата 03.07.2001 15:48:54

Опять лезет этот Зампотех со своей травой из совковых учебников... :) (-)