От Александр Стукалин
К Кантри
Дата 21.11.2006 19:04:53
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Фолклендский конфликт

>>Вопрос: решилось бы английское правительство на применение ядерного оружия? Если да, то к каким международным последствиям это привело?
Кто ж его знает... :-)
Но есть, по крайней мере, два факта:

1) "Стал известен новый факт из истории Фолклендской войны между Аргентиной и Великобританией, сообщает CNN.
Впервые на этой неделе Великобритания официально подтвердила, что в ходе боевых действий англичане были готовы применить ядерное оружие.
Официальный Лондон подтвердил, что на вооружении кораблей ВМФ Ее Величества, которые в 1982 году отправились к Фолклендским островам, находились ядерные глубинные бомбы типа WE177.
Аргентинская сторона требует от Лондона извинений за этот "чудовищный" факт.
"Это прискорбный и совершенно чудовищный факт. Британия никогда не должна была оспаривать суверенитет островов. Я просто требую от Великобритании то, что по праву принадлежит аргентинцам и надеюсь, что Тони Блэр прислушается к моим требованиям", - заявил аргентинский президент Нестор Кирчнер.
"Великобритания должна быть порядочной и принести Аргентине необходимые извинения", - добавил он.
Министр обороны Великобритании уже заявил, что в 1982 году все корабли английских ВМФ были оснащены ядерными зарядами. Конец этой практике был положен лишь в 1993 году. Он также подчеркнул, что ни один ядерный заряд не попадал в территориальные воды Фолклендских островов.
Однако Аргентина требует от Лондона абсолютных гарантий в том, что на дне океана рядом с островами не лежат английские ядерные заряды.
Опасения аргентинкой стороны обусловлены тем, что в ходе войны было потоплено несколько кораблей ВМФ Великобритании".
http://www.nuclearno.ru/text.asp?7350

2) "...Маргарет Тэтчер в 1982 году, в разгар конфликта вокруг Фолклендских островов, была готова стереть с лица земли столицу Аргентины. И шантажировала этим президента Франции Франсуа Миттерана.
Об этом сообщила английская "Гардиан" со ссылкой на психоаналитическую монографию "Рандеву", рассказывающую об экс-президенте. Она принадлежит перу Али Магуди. С Франсуа Миттераном он в 1982-1984 годах встречался дважды в неделю и вел с ним беседы за жизнь, во время которых расспрашивал главу государства о его видении мира.
"Прошу меня простить, но у меня с железной леди возникли проблемы, которые надо решать", - эти слова, которые воспроизводит Али Магуди, Миттеран произнес после беседы с Маргарет Тэтчер 7 мая 1982 года. Тем временем президент продолжал возмущаться: "Она просто невозможная женщина. У нее есть четыре атомные подводные лодки в южной Атлантике, и она угрожает нанести ядерный удар по Аргентине, если я не раскрою ей секретные коды, которые сделают ракеты, которые Франция продала аргентинцам, слепыми и глухими".
Этот диалог произошел через три дня после того, как выпущенная аргентинскими военными ракета "Экзосет" французского производства потопила флагман английского флота, направленный для захвата Фолклендских островов, эсминец "Шеффилд". Атаковавший британский флагман аргентинский истребитель был также приобретен во Франции. "Это ужасно, но оружие было действительно французским", - грустно сказал Миттеран.
Согласно клятвенному заверению автора "Рандеву", Миттеран был возмущен, что Тэтчер возложила всю вину за гибель эсминца на него лично. В итоге главе Франции пришлось сдаться и передать англичанам секретные коды...".
http://www.rg.ru/2005/11/23/tetcher.html
От adv1971
К Александр Стукалин (21.11.2006 19:04:53)
Дата 21.11.2006 20:01:14

Вопрос


А насколько соответствуют действительности слухи, что без санкции Вашингтона английское ЯО представляет собой просто кучку радиоактивного железа?

Я где-то читал, что англичане технически не могут произвести запуск, если из US не придет подверждение на это.
От Паршев
К adv1971 (21.11.2006 20:01:14)
Дата 22.11.2006 13:42:40

Вот как бы не наоборот

:)

Довольно много американцев убеждены, что США контролируются английским правящим классом.
От Гегемон
К Паршев (22.11.2006 13:42:40)
Дата 22.11.2006 13:59:01

Re: Вот как...

Скажу как гуманитарий

>:)
>Довольно много американцев убеждены, что США контролируются английским правящим классом.
Это те же люди, которые высматривают в небе черные вертолеты ООН?

С уважением
От Паршев
К Гегемон (22.11.2006 13:59:01)
Дата 22.11.2006 17:20:43

Пересечения этих подмножеств возможны, но не стопроцентны

>Это те же люди, которые высматривают в небе черные вертолеты ООН?

В основном те, кто знает хоть немного о системе контроля над мировой торговлей.
От Llandaff
К Паршев (22.11.2006 17:20:43)
Дата 22.11.2006 17:47:22

Расскажите, пожалуйста

"о системе контроля над мировой торговлей". Хочется тоже что-то о ней узнать.
От Паршев
К Llandaff (22.11.2006 17:47:22)
Дата 22.11.2006 21:24:13

А сначала загадку отгадайте

Какая страна сейчас первая торговая в мире, а какая - вторая.
От Chestnut
К Паршев (22.11.2006 21:24:13)
Дата 23.11.2006 12:34:15

А чего гадать? По экспорту первая Германия, а вот вторая ЕМНИП Китай (-)
От Паршев
К Chestnut (23.11.2006 12:34:15)
Дата 23.11.2006 15:13:00

Разве я спрашивал про экспорт? Кстати - а не первый ли уже Китай

по этому параметру?
От Chestnut
К Паршев (23.11.2006 15:13:00)
Дата 23.11.2006 15:43:21

Re: Разве я...

>по этому параметру?

Согласно данным ВТО, в 2005 году первые по экспорту товаров были немцы, вторые американцы, третьи китайцы. По импорту -- амеры, немцы, китайцы. По экспорту услуг -- амеры, бритты, немцы, по импорту -- амеры, немцы, бритты. По товарообороту товаров -- амеры, немцы, китайцы; услуг -- амеры, немцы, бритты. По общему товарообороту товаров и услуг -- амеры, немцы, китайцы

http://www.wto.org/english/res_e/statis_e/its2006_e/section1_e/i07.xls
http://www.wto.org/english/res_e/statis_e/its2006_e/section1_e/i05.xls

Поскольку экспортные показатели Германии в этом году сильно улучшились, думаю, первое место по экспорту они сохранили до сих пор (в середине года они точно были на первом месте в мире)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (23.11.2006 15:43:21)
Дата 23.11.2006 16:50:30

Так вот есть там такой интересный параметр


> http://www.wto.org/english/res_e/statis_e/its2006_e/section1_e/i07.xls


commercial services.

И там у англичан не последнее место, а у китайцев даже не третье.

И это при том, что стоимость вообще банковских и страховых услуг статистикой ВТО не учитывается (по-моему)

И это
> http://www.wto.org/english/res_e/statis_e/its2006_e/section1_e/i05.xls

>Поскольку экспортные показатели Германии в этом году сильно улучшились, думаю, первое место по экспорту они сохранили до сих пор (в середине года они точно были на первом месте в мире)

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К Паршев (23.11.2006 16:50:30)
Дата 23.11.2006 17:23:33

Re: Так вот...

>commercial services.

>И там у англичан не последнее место, а у китайцев даже не третье.

Ну дык я и пишу: "По экспорту услуг -- амеры, бритты, немцы, по импорту -- амеры, немцы, бритты."

>И это при том, что стоимость вообще банковских и страховых услуг статистикой ВТО не учитывается (по-моему)

Учитывается. Но торговля услугами, хоть и растёт, всё равно по-прежнему сильно меньше торговли товарами

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (23.11.2006 17:23:33)
Дата 24.11.2006 00:38:50

Я чего-то не понял. Откройте первую ссылку - там бритты на втором месте (-)
От Лейтенант
К Паршев (22.11.2006 21:24:13)
Дата 22.11.2006 21:35:28

Просьба поставить вопрос корректно

>Какая страна сейчас первая торговая в мире, а какая - вторая.
Что такое первая торговая страна? Что мерять будем абсолютный объем экспорта-импорта или еще что?
От Паршев
К Лейтенант (22.11.2006 21:35:28)
Дата 23.11.2006 12:24:59

Ну, так не интересно. Чтобы раз - и Яндексом? Это неспортивно.


Попробуйте сами. А я подскажу - понятия эти есть, используются, хотя сейчас и не очень часто, и, видимо, имеют более-менее чёткие определения.
Примеры использования этого понятия - в том же Рамблере задайте "восьмая торговая держава" - и будет Вам счастье.

Так вот какие первая и вторая?
От Лейтенант
К Паршев (23.11.2006 12:24:59)
Дата 23.11.2006 13:57:04

Спортивно - это видимо искать объект соответсвующий неопределенному критерию

>Примеры использования этого понятия - в том же Рамблере задайте "восьмая торговая держава" - и будет Вам счастье.

Чудные примеры. Люди (сотрудники турагенств) явно "слышали звон". Точнее кто-то один слышал звон, а остальные у него передирали текст про Гонконг крупными кусками.

> А я подскажу - понятия эти есть, используются, хотя сейчас и не очень часто, и, видимо, имеют более-менее чёткие определения.

Особенно мне понравилось в Вашей речи слово "видимо". Т.е. в наличии четкого определения сами сомневаетесь?
От Паршев
К Лейтенант (23.11.2006 13:57:04)
Дата 23.11.2006 15:11:38

В этом-то самый цимес и есть.





>Чудные примеры. Люди (сотрудники турагенств) явно "слышали звон". Точнее кто-то один слышал звон, а остальные у него передирали текст про Гонконг крупными кусками.

Видите ли, если бы я предложил набрать "третья торговая держава" или "червертая", то Вы сразу же узнали бы, кто является первой и второй :)))

>Особенно мне понравилось в Вашей речи слово "видимо". Т.е. в наличии четкого определения сами сомневаетесь?

А сомневаться надо во всём, и чёткого определения нет ни для чего.
От Александр Стукалин
К adv1971 (21.11.2006 20:01:14)
Дата 21.11.2006 21:26:06

Re: Вопрос

>А насколько соответствуют действительности слухи, что без санкции Вашингтона английское ЯО представляет собой просто кучку радиоактивного железа?

Эти слухи инспирированы Францией... :-)))
От radus
К Александр Стукалин (21.11.2006 19:04:53)
Дата 21.11.2006 19:17:59

очевидно, стоило бы указать, что это всплыло года три назад

А в 1982 ЯО еще не было так демонизировано.
От Михаил
К radus (21.11.2006 19:17:59)
Дата 22.11.2006 13:35:02

Было, и еще как (-)
От Дм. Журко
К radus (21.11.2006 19:17:59)
Дата 21.11.2006 21:26:35

Наоборот. Особенно в СССР. (-)
От Chestnut
К Александр Стукалин (21.11.2006 19:04:53)
Дата 21.11.2006 19:07:57

Re: Фолклендский конфликт

Вот пригрозить арджам ядрёнбатоном могли бы, особенно если "не для прессы". А долбануть -- сильно сомневаюсь. Хотя если просчитывали и такой вариант, то молодцы.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Святный Денис
К Chestnut (21.11.2006 19:07:57)
Дата 21.11.2006 23:49:39

Re: Фолклендский конфликт

>Вот пригрозить арджам ядрёнбатоном могли бы, особенно если "не для прессы". А долбануть -- сильно сомневаюсь. Хотя если просчитывали и такой вариант, то молодцы.

Просчитывать обязаны были в любом случае. А на угрозу аргентинцы могли и не среагировать - слишком повод мал.
-------------------
Святный Денис
От Аркан
К Chestnut (21.11.2006 19:07:57)
Дата 21.11.2006 20:01:07

Exeter в свое время сильно убеждал, что применили бы на счет раз

Доводов привести не могу, т.к. спорили по пейджеру
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (21.11.2006 19:04:53)
Дата 21.11.2006 19:06:55

Интересно, что отвечал я на корневой постинг, а ответ прикрепился сюда :-))) (-)