От Олег...
К Исаев Алексей
Дата 03.07.2001 16:11:11
Рубрики Танки;

Re: Меня интерисует

Здравия желаю!...

>Блин! Потому что сошедшие с конвейера массовые машины отличаются от заводских чертежей.

Так я про то и говорю, что они ВСЕ РАЗНЫЕ... Причем именно заводские чертежи и будут неким "средним арифметическим" точным чертежом... У нас, из пусковых установок не было двух одинаковых во всей бригаде... Где-нть, да дырочку не там просверлили... Тем более, что для крепления чего-нть несущественного некритично совсем...

>>В этом случае, полагаю, одной машины будет мало...
>Возможно. Т-34 по подсчетам М.Свирина было более 70-ти разновидностей и модификаций. Т.е. существуют еще изменения в заводских сериях машин разных годов выпуска.

При чем тут Т-34... На многие-многие его модификации и разновидности вообще никаких чертежей заводских нет и никогда не было. Последствия эвакуации, упрощения массового производства, дети у станков, внесение ежедневных рационализаторских решений просто невозможно было в то время все зарисовать... Поэтому и надо мерить... Был "эталон", скорей всего он более всего и походил на те чертежи... Только допускалось вносить изменения не ухудшавшие боевых качеств, коих и вносилось много каждый жень... Да еще и заводы разные, разные возможности и т.д... Вы бы еще "Борца за свободу" вспомнили... Время-то другое совершенно...

>>>М-Хобби читайте, есть там такой товарищ как Н.Поликарпов. Тема жуется едва ли не с первых номеров журнала.
>>Читаю регулярно :о))) А что про Поликарпова-то???
>Читайте чаще и/или внимательнее.

Прочитаю, только скажите, что Вы хотели этим сказать, я, честно говоря вообще не понял...

>Да. И потому если давать чертежи, то конкретного танка заводской нумер NN, который является представителем модификации такого-то года. Танк по состоянию внешнего вида на такой-то год.

А если мне не интересен этот конкретный экземпляр, а интересен другой, что делать???
Вообще, наиболее интересными являются именно заводские чертежи...
Я-ж моделей делать не собираюсь...

>>Именно поэтому именно заводские чертежи и будут самыми точными, если можно так выразиться...
>Не будут.

Никакие не будут, полагаю, точными... Но заводские будут НАИБОЛЕЕ точными...

>>А что за статья М. Свирина по рпнним БТ-шкам???
>В Танкомастере. Номер не помню. На обложке cutaway БТ-2.

>>А Коломиец-Мощанский, интересно, где мерили разные модификации Т-35, например, не подскажете???
>Ну один реальный Т-35 они померять имели возможность. Плюс работа с фотографиями И документами.

Понятно... То есть это не серьезная работа, Вы считаете?
Или серьезная? Чем хуже было бы если бы они перечертили бы заводские чертежи конкретного Т-35?
Тем более, что скорейвсего в случае с Т-35 такие чертежи чертились на каждый экземпляр???

Кстати, а какую монографию Вы имеете ввиду???
(Т-28, Т-29) + (Т-35, СМК, Т-100) эти???

>Не нужно драматизировать ситуацию. Есть разные заводские серии, в пределах которой различия между машинами незначительные.

Ну да? И чем заводские чертежи конкретной серии Вам не угодил, не понимаю, честное слово???

>> Т-28, Т-35, БТ, которые собирали можно сказать вручную каждый...
>Т-34 тоже вручную каждый собирали?

Автоматом... Только все равно в любом случае есть допуски, посему и углы наклона листов гуляют и т.д...
Тем более что "серий" как таковых в военное время не делали... Как и чертежей на них, скорей всего...
Изменения вносились сразу... А многое и не сохранилось вообще... Был бы удивлен, если бы сохранились чертежи
СТЗ конца 42 года, например... Или Харьковские лета 1941-го...
С Т-64 случай не тот...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Исаев Алексей
К Олег... (03.07.2001 16:11:11)
Дата 03.07.2001 16:36:39

Re: Меня интерисует

Доброе время суток,

Короче. Если считаете, что заводские чертежи рулез форевер - считайте. Почему я не считаю их оптимальными я объяснил. На сем разрешите считать дискуссию завершенной.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Олег...
К Исаев Алексей (03.07.2001 16:36:39)
Дата 03.07.2001 16:47:34

То есть завершенной???

Здравия желаю!...

>Короче. Если считаете, что заводские чертежи рулез форевер - считайте. Почему я не считаю их оптимальными я объяснил. На сем разрешите считать дискуссию завершенной.

Еще короче?
Я считаю, что заводские чертежи рулез при их присутствии...
Именно их и нужно брать за основу при черчении Т-34,
остальное можно по фотографиям восстановить...
Плохо только то, что нету их...
То же и по Т-35.
Но тут еще круче...
Мало того, что чертежей, судя по всему, не достать...
Так еще и самих их не сохранилось...
Тот что в Кубинке еще неизвестно как похож на реальный боевой Т-35...
Да и отличались они довольно сильно каждый экземпляр...

В данном же случае, с Т-64, Т-80 и прочими современными танками,
именно заводские чертежи и рулят...

Так что про монографию, ей Богу интересно...
Я бы приобрел бы даже...

Кстати, а вот какой-нть линкор типа Севастополь тоже рекомендутете перемерять,
или заводскими чертежами обойдемся???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Исаев Алексей
К Олег... (03.07.2001 16:47:34)
Дата 03.07.2001 16:56:09

Так и считать

Доброе время суток,

>Я считаю, что заводские чертежи рулез при их присутствии...

Как отправная точка.

>Именно их и нужно брать за основу при черчении Т-34,
>остальное можно по фотографиям восстановить...
>Плохо только то, что нету их...

Есть.

>Кстати, а вот какой-нть линкор типа Севастополь тоже рекомендутете перемерять,
>или заводскими чертежами обойдемся???

Ну это просто "два". Корабли начала века как раз делали во многом "по месту" и гуляние, скажем, иллюминаторов на реальном корабле по сравнению с чертежом на шпацию вправо-влево это нормальное явление. То же самое с другим оборудованием. Так что заводские чертежи корабля это хорошо, но только полдела. Дальше начинается кропотливая работа с фотографиями.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Олег...
К Исаев Алексей (03.07.2001 16:56:09)
Дата 03.07.2001 17:07:37

Re: Так и...

Здравия желаю!...

>>Я считаю, что заводские чертежи рулез при их присутствии...
>Как отправная точка.

А потом что??? Мерить сам танк???

>>Плохо только то, что нету их...
>Есть.

Есть заводские чертежи последней серии Харковского выпуска, например, да???
Или конкретной серии СТЗ, с "паровозными" катками, сварной башней со скосом без люка на тыльной стороне башни???
У кого же они есть, интересно???

>>Кстати, а вот какой-нть линкор типа Севастополь тоже рекомендутете перемерять,
>>или заводскими чертежами обойдемся???
>Ну это просто "два". Корабли начала века как раз делали во многом "по месту" и гуляние, скажем, иллюминаторов на реальном корабле по сравнению с чертежом на шпацию вправо-влево это нормальное явление. То же самое с другим оборудованием. Так что заводские чертежи корабля это хорошо, но только полдела. Дальше начинается кропотливая работа с фотографиями.

Фотографии - это уже мелочевка, там мерить не надо...
Я спрашиваю про преремеривание... Длину ватерлинии бум мерять???
Ширину корпуса??? Или по фотографиям восстановим???
Или проще взять все-же заводские чертежи, а по ним уже править по фотографиям???

Кстати, я про то и говорю, судя по всему, Т-35 делали по "корабельной" технологии,
то есть подгоняли именно по месту...
Так как Вы будете высчитывать длину и ширину корпуса по фотографиям...
Реальной машины-то нет уже... Или все же правильнее воспользоваться
заводскими чертежами???

Так что это Вам "два", коллега... :о)))

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Исаев Алексей
К Олег... (03.07.2001 17:07:37)
Дата 03.07.2001 17:11:32

Товарищ, я же сказал закрыта дискуссия

Доброе время суток,

Распинаться и доказывать, что 2Х2=4 мне в данном случае нет никакого интереса. Считает заводские чертежи истиной в последней инстанции - считатйте себе на здоровье.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Олег...
К Исаев Алексей (03.07.2001 17:11:32)
Дата 03.07.2001 17:15:26

То есть Вы признаете свою неправоту, я так понимаю???

Здравия желаю!...

Ну так и скажите открытым текстом...
Это я и приму как завершение дискуссии...

>Распинаться и доказывать, что 2Х2=4 мне в данном случае нет никакого интереса. Считает заводские чертежи истиной в последней инстанции - считатйте себе на здоровье.

Нет, не считаю, я считаю, что при наличии чертежей и реальной машины, гораздо проще
воспользоваться именно чертежами, дополнив их по реальной машине...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Олег...
К Олег... (03.07.2001 17:15:26)
Дата 03.07.2001 17:22:06

И еще добавлю...

Здравия желаю!...

Если мне надо сделать модель, скорей всего я бы воспользовался бы и заводскими чертежами, и фотографиями, отснял бы и реальную машину... Может померил бы, смотря какой масштаб нужен...

Если же меня не интерисует модель, а интересен реальный танк, как работа конструкторов, технологов,
как воплощение и.т.д... То меня скорей всего заинтерисуют именно заводские чертежи...
Так понятней? А на фотографиях уже можно посмотреть, что получилось из того, что проектировалось...
А размещение заклепок на броне, как и отдельно взятых илюминаторов на линкоре, скорей всего заинтерисовали бы мало...
Конечно лучше, чтобы они были на месте, но жертвовать основными размерениями в угоду мелочам - этого бы я не понял...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Исаев Алексей
К Олег... (03.07.2001 17:15:26)
Дата 03.07.2001 17:20:41

И не собирался признавать

Доброе время суток,

Просто разъяснять Вам почему дела обстоят именно так, как я говорю у меня нет никакого желания.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Олег...
К Олег... (03.07.2001 17:07:37)
Дата 03.07.2001 17:08:20

Кстати, а какую же Вы монографию по Т-28, Т-35 имели ввиду??? (-)