От М.А.А.
К Добрыня
Дата 28.11.2006 10:33:50
Рубрики WWI;

Re: Что бы...



>Прошу совета. Что можно было бы сделать чтобы остановить Февраль?
Божий промысел. Чуть больше верности у ген. Алексеева и никакой революции не было бы и в помине. Причины кризиса лежат исключительно в духовно-моральной плоскости. Никаких социальных или политических причин для революции не было.



>И что бы тогда Российской Империи светило по результатам ПМВ? Что бы стало с Польшей, Финляндией, Кавказом? Царьград? Проливы?
1. Война бы кончилась летом 1917-го.
2. Польша бы как и планировалось получила бы самостийность в 1922 году, с сохраненинем на ее территории русских гарнизонов в крепостях. Конечно, ""поляки очень подлы"", поэтому лет через 15 пришлось бы их оттуда вывести. А так небольшое буферное государство между Россией и Германией. О конфигурации границ можно долго думать там были возможны нетривиальные варианты.
3. Финляндия осталась бы на своем месте
4. Кавказ несколько бы расширился за счет турецкой армении.
5. Царьград скорее всего был бы нашим, но на условиях демилитаризации. (хотя их бы коненчно нарушили).
Проливы остались бы под совместным контролем.

Победа России в войне стала бы крупнейшим внутренним поражением либералистов и всякого рода левачья. Скорее всего первая послепобедная Дума была бы мегареакционной, так как победа Империи - это политическое поражение для всякого рода гучковых, Милюковых, мартовых, керенских и прочей сволочи.

Поскольку империя бы Вышла из войны с меньшими потерями чем союзники и уж тем более, чем германия, то ее роль в послевоенном мире могла бы возрасти, хотя сумели ли бы грамотно использовать этот выигрышь - вопрос.

Впрочем, все это сослагательное наклонение. По грехам своим не заслужили ни такого правителя, ни той славы, что он готовил для России. Ударились в измену, трусость и обман и по сию пору в них пребывает страна.

А.
От И.Пыхалов
К М.А.А. (28.11.2006 10:33:50)
Дата 28.11.2006 11:12:36

О, сколько нам открытий чудных...

>Причины кризиса лежат исключительно в духовно-моральной плоскости. Никаких социальных или политических причин для революции не было.

То-то защитников у монархии почти не оказалось

>1. Война бы кончилась летом 1917-го.

С какой это радости? В реальной истории летом 1917-го Россия ещё участвовала в войне. Что принципиально бы изменилось без Февральской революции.

>2. Польша бы как и планировалось получила бы самостийность в 1922 году, с сохраненинем на ее территории русских гарнизонов в крепостях.

Если учесть что, во-первых, на момент капитуляции Германии и Австро-Венгрии территория Польши почти наверняка оставалась бы занятой их войсками, и, во-вторых, в ноте Англии, Франции и Италии президенту США Вудро Вильсону от 10 января 1917 года в качестве одной из целей войны указывалось восстановление независимости Польши, с Польшей Российской Империи пришлось бы распрощаться сразу и безоговорочно.

>3. Финляндия осталась бы на своем месте

Да, в случае, если РИ дотянула бы до конца войны без революции, это реально.

>4. Кавказ несколько бы расширился за счет турецкой армении.

Аналогично.

>5. Царьград скорее всего был бы нашим.

А вот этого бы союзники не позволили.

>Поскольку империя бы Вышла из войны с меньшими потерями чем союзники и уж тем более, чем германия,

С какой это радости?

>то ее роль в послевоенном мире могла бы возрасти, хотя сумели ли бы грамотно использовать этот выигрышь - вопрос.

Если учесть, что в любом случае основной вклад в победу над Германией внесли бы западные союзники, а русский фронт играл сугубо второстепенную роль, ни о каком возрастаним роли России говорить не приходится. Было бы примерно как с Италией.

>Впрочем, все это сослагательное наклонение. По грехам своим не заслужили ни такого правителя,

Вернее сказать, что по грехам своим заслужили именно такого правителя, который и довёл Империю до её плачевного конца.
От М.А.А.
К И.Пыхалов (28.11.2006 11:12:36)
Дата 28.11.2006 11:27:42

Re: О, сколько

>То-то защитников у монархии почти не оказалось
Защитников у монархии было больше чем достаточно и были они там, где полагалось быть верноподданм монархистам - на фронте.

>С какой это радости? В реальной истории летом 1917-го Россия ещё участвовала в войне. Что принципиально бы изменилось без Февральской революции.
Летнее наступление 1917 года вела бы на разложенная приказом №1 армии. А армия боеспособная, получившая все что должна была получить по изначальному плану. В итоге фронт немчуры рухнул бы и на востоке и на западе.


>>2. Польша бы как и планировалось получила бы самостийность в 1922 году, с сохраненинем на ее территории русских гарнизонов в крепостях.
>
>Если учесть что, во-первых, на момент капитуляции Германии и Австро-Венгрии территория Польши почти наверняка оставалась бы занятой их войсками, и, во-вторых, в ноте Англии, Франции и Италии президенту США Вудро Вильсону от 10 января 1917 года в качестве одной из целей войны указывалось восстановление независимости Польши, с Польшей Российской Империи пришлось бы распрощаться сразу и безоговорочно.
Независимость Польши была решена еще в 1911 году. А вот вопрос о ее границах терли бы долго, потому что понятия такого в природе не было.


>>5. Царьград скорее всего был бы нашим.
>
>А вот этого бы союзники не позволили.
Позволили бы. Зачем им Царьград?

>С какой это радости?
Посмотрите хотя бы Головина о потерях. +Осноная территория Империи не пострадала от немецкой оккупации в отличие от франции скажем.


>Если учесть, что в любом случае основной вклад в победу над Германией внесли бы западные союзники, а русский фронт играл сугубо второстепенную роль, ни о каком возрастаним роли России говорить не приходится. Было бы примерно как с Италией.
А почему не как с США?

>Вернее сказать, что по грехам своим заслужили именно такого правителя, который и довёл Империю до её плачевного конца.

Правитель был Святым. Это значит что на нем вины нет. Он сдела все что мог. А вот все остальные - далеко не все.
А.
От Дмитрий Козырев
К М.А.А. (28.11.2006 11:27:42)
Дата 28.11.2006 11:32:53

Re: О, сколько

>>То-то защитников у монархии почти не оказалось
>Защитников у монархии было больше чем достаточно и были они там, где полагалось быть верноподданм монархистам - на фронте.

А пофамильно можно?
И как они защищали монархию в дальнейшем, когда их востребованность на фронте перестал абыть актуальной?

>>Если учесть, что в любом случае основной вклад в победу над Германией внесли бы западные союзники, а русский фронт играл сугубо второстепенную роль, ни о каком возрастаним роли России говорить не приходится. Было бы примерно как с Италией.
>А почему не как с США?

Потому что сальдо с обратным знаком.
От М.А.А.
К Дмитрий Козырев (28.11.2006 11:32:53)
Дата 28.11.2006 11:35:01

Re: О, сколько

>И как они защищали монархию в дальнейшем, когда их востребованность на фронте перестал абыть актуальной?
Их востребованность на фронте перестала быть актуальной только после заключения "похабного" (с) Ульянов-Б. Брестского мира. А тогда защищать монархию было уже поздно.


Сравнение России с Италией выглядит не меньшим абсурдом.

А.
От Дмитрий Козырев
К М.А.А. (28.11.2006 11:35:01)
Дата 28.11.2006 11:44:53

Re: О, сколько


>Их

Пофамильно стало быть не перечислите?

>востребованность на фронте перестала быть актуальной только после заключения "похабного" (с) Ульянов-Б.

Кстати с какой целью Вы употребляете двойное написание фамили В. И. Ульянова, нетипичное в историографии? Что именно Вы хотите таким образом подчеркнуть?


>Брестского мира. А тогда защищать монархию было уже поздно.

Надо же.. всего года хватило для забвения..
Несмотря на то что целые массы людей и движений сражались за СВОЮ правду и СВОЕ будущее для России.

>Сравнение России с Италией выглядит не меньшим абсурдом.

Не меньшим чем что?
От Исаев Алексей
К М.А.А. (28.11.2006 10:33:50)
Дата 28.11.2006 11:10:37

Это объяснение для несдавших матан?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Люди, неспособные осилить матан рассуждают о духовности вместо анализа вопросов экономики, например. Цифр много, ниасиливают. А про "духовно-моральной плоскость" рассуждать думать не надо. Только генератор словесных штампов.

Алексей Исаев
От М.А.А.
К Исаев Алексей (28.11.2006 11:10:37)
Дата 28.11.2006 11:22:26

Нет, это объяснение

для людей понимающих роль нематериальных факторов в истории.



>Люди, неспособные осилить матан рассуждают о духовности вместо анализа вопросов экономики, например. Цифр много, ниасиливают.
с цифирками плохо у вас выходит. как ни крути - не складывается по цифиркам причин революции.

А про "духовно-моральной плоскость" рассуждать думать не надо.
Ошибаетесь. Как раз чтобы подняться над цифирками думать надо и очень много.

> Только генератор словесных штампов.
Генерируюте как раз Вы и ваши друзья коммуняки. Старые большесвисткие мантры про "промышленность рынок товар". То что большинство ваших цифирей лукавы того не видите, а нормальными пользоваться не желаете. Потому как в мантры ульянова-бланка не укладываются.

Были бы у вас аргументы с цифирями - возразили бы. Нет в лучших традициях полемистов 30-х годов завываете.


А.
От Исаев Алексей
К М.А.А. (28.11.2006 11:22:26)
Дата 28.11.2006 11:37:28

Т.е. для всех, неспособных сдать матан

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>для людей понимающих роль нематериальных факторов в истории.

"Нематериальные факторы" чаще всего имеют вполне материальную основу.

>с цифирками плохо у вас выходит. как ни крути - не складывается по цифиркам причин революции.

С циферками - постепенно складывается, а "духовно-моральные" это жмых. Жвачка для неасиливших науки.

>Ошибаетесь. Как раз чтобы подняться над цифирками думать надо и очень много.

Это опять же впечатление несдавших матан. Т.к. для них тяжкий труд это использование генератора штампов. Сдавшие матан не используют его(генератор) не потому, что не умеют.

>Генерируюте как раз Вы и ваши друзья коммуняки. Старые большесвисткие мантры про "промышленность рынок товар". То что большинство ваших цифирей лукавы того не видите, а нормальными пользоваться не желаете. Потому как в мантры ульянова-бланка не укладываются.

Бланка, говорите? Наверное это опечатка т.к. за национальную рознь у нас банят.

>Были бы у вас аргументы с цифирями - возразили бы. Нет в лучших традициях полемистов 30-х годов завываете.

А какой смысл мне Вам возражать цифрами? Вы же их ниасилите. И вообще презираете.

Алексей Исаев
От Bronevik
К М.А.А. (28.11.2006 10:33:50)
Дата 28.11.2006 10:55:02

Re: Что бы...

Доброго здравия!


>>Прошу совета. Что можно было бы сделать чтобы остановить Февраль?
>Божий промысел. Чуть больше верности у ген. Алексеева и никакой революции не было бы и в помине. Причины кризиса лежат исключительно в духовно-моральной плоскости. Никаких социальных или политических причин для революции не было.

Даже и комментировать грешно: ОтЖыг МЕСЯЦА!!!!

>А.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От М.А.А.
К Bronevik (28.11.2006 10:55:02)
Дата 28.11.2006 11:00:58

Re: Что бы...


>Даже и комментировать грешно: ОтЖыг МЕСЯЦА!!!!
т.е. по существу ответить нечего. Песни большевисткой пропаганды достаточно хорошо рассматорены в постинга ув. Эксетера. А вам только и остается что писать бессмысленные строки.

А.
От Bronevik
К М.А.А. (28.11.2006 11:00:58)
Дата 28.11.2006 11:14:23

Re: Что бы...

Доброго здравия!

>>Даже и комментировать грешно: ОтЖыг МЕСЯЦА!!!!
>т.е. по существу ответить нечего. Песни большевисткой пропаганды достаточно хорошо рассматорены в постинга ув. Эксетера. А вам только и остается что писать бессмысленные строки.


Действительно, про духовно-мистические причины революции ничего осмысленного написать не могу!

А!!! Вспомнил! "Расшатывание духовных скреп тысячелетней монархии большевиками" (С)!!!

>А.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...