От Alex Medvedev
К Exeter
Дата 27.11.2006 20:40:50
Рубрики WWI;

Re: Что бы...

>>>Неужели? А простите -- кушать армия целый год что будет? С ноября 17-го по ноябрь 18-го?
>
>Е:
>А что, какие-то были у армии проблемы с продовольствием в 1917 году?

Были. И огромные. Читайте Головина.

> А исчерпание людских ресурсов в концу 1916 она чем компенсирует?

>Е:
>Никакого "исчерпания" людских ресурсов не было,

Было. Чему свидетельство доклад "Особого Совещания" о приближающемся исчерпании людского ресурса царю. Да и Головин тоже утверждает что изятие работнков из сельского хозяйства в 1916 году по мобилизации привел к тому, что кормить армию стало некому.

>был их переизбыток, скорее. 12 млн в армии ошивалось и ни хрена не делало.

Читайте генерала Гурко.
От Exeter
К Alex Medvedev (27.11.2006 20:40:50)
Дата 27.11.2006 21:19:36

Re: Что бы...


Здравствуйте!

>>>>Неужели? А простите -- кушать армия целый год что будет? С ноября 17-го по ноябрь 18-го?
>>
>>Е:
>>А что, какие-то были у армии проблемы с продовольствием в 1917 году?
>
>Были. И огромные. Читайте Головина.

Е:
"Огромные"? Головин пишет о сокращении запасов к февралю 1917 г до 20-30 дней против штатных 60 дней.
А то, что было после февраля - это следствие уже развала.



>> А исчерпание людских ресурсов в концу 1916 она чем компенсирует?
>
>>Е:
>>Никакого "исчерпания" людских ресурсов не было,
>
>Было. Чему свидетельство доклад "Особого Совещания" о приближающемся исчерпании людского ресурса царю.

Е:
Речь о другом у меня. О том, что имело место раздувание численности армии.
О чем, собственно, рекомендации доклада и были - что надо прекратить раздувание числености.
И об исчерпании там шла речь только через 5 меяцев при расходовании по 300 тыс безвозвратными потерями в месяц.



Да и Головин тоже утверждает что изятие работнков из сельского хозяйства в 1916 году по мобилизации привел к тому, что кормить армию стало некому.

Е:
Вы лучше, чем доклады либеральствующих генералов читать, лучше к статистике обратитесь. Кризис в снабжении города был связан не с отсутствием продовольствия и нехваткой рабочих рук, а в слабых возможностях государства это продовольствие извлечь из деревни. Бо крестьяне зажирели и стали много денег хотеть.



С уважением, Exeter
От Alex Medvedev
К Exeter (27.11.2006 21:19:36)
Дата 27.11.2006 23:17:50

Re: Что бы...

>"Огромные"? Головин пишет о сокращении запасов к февралю 1917 г до 20-30 дней против штатных 60 дней.

"Главный интендант сообщил мне, что он всегда стремился иметь на фронты запасы на два месяца. Это ему удавалось до ноября 1916 г. С тех пор запасыначали постепенно таять, чтобы дойти в феврале лишь до размеров запасов на несколько дней" Так кому будем верить? Помошнику министра продовольствия или Главному Интенданту? Или вы предпочитаете читать выборочно?

>Речь о другом у меня. О том, что имело место раздувание численности армии.

Читаем ответ Гурко.

>И об исчерпании там шла речь только через 5 меяцев при расходовании по 300 тыс безвозвратными потерями в месяц.

там не про потери в 300 тыс, а в необходимости призывать 300 тыс в месяц

>Вы лучше, чем доклады либеральствующих генералов читать,

Монархист Голованов вдруг стал либералом?

>а в слабых возможностях государства это продовольствие извлечь из деревни.

так извлечь они не могли именно потому, что некому было извлекать -- все в армии. Там же написано, что собирать продовольствие можно было только в узкой полосе вдоль железных дорог. А почему? А подвод не было. Про автомобили промолчим.
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (27.11.2006 20:40:50)
Дата 27.11.2006 21:00:02

Re: Что бы...

>Было. Чему свидетельство доклад "Особого Совещания" о приближающемся исчерпании людского ресурса царю. Да и Головин тоже утверждает что изятие работнков из сельского хозяйства в 1916 году по мобилизации привел к тому, что кормить армию стало некому.

беспорядки в питере случились вследствие проблем с транспортом, а не нехваткой продовольствия в стране

были гипертрофированные тыловые части, в которых косили от фронта
От Kosta
К Мелхиседек (27.11.2006 21:00:02)
Дата 27.11.2006 21:04:32

Re: Что бы...

>были гипертрофированные тыловые части, в которых косили от фронта

Обычно мятеж таких тыловых частей гасится в два хода. А если не гасится, как в России или Германии - значит всё, край.
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (27.11.2006 21:00:02)
Дата 27.11.2006 21:04:23

Re: Что бы...

>беспорядки в питере случились вследствие проблем с транспортом, а не нехваткой продовольствия в стране

Беспорядки случились не из-за проблем с транспортом, и не потому, что продовольствия в стране было мало, а потому, что собрать то немного что было не могли. Нечем и некому было
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (27.11.2006 21:04:23)
Дата 27.11.2006 21:09:55

Re: Что бы...

>>беспорядки в питере случились вследствие проблем с транспортом, а не нехваткой продовольствия в стране
>
>Беспорядки случились не из-за проблем с транспортом, и не потому, что продовольствия в стране было мало, а потому, что собрать то немного что было не могли. Нечем и некому было
сколько раз писали, что из-за слишком сильных морозов вышли из строя паровозы, отчего подвоз продовольствия в питер прекратился
От Сергей Зыков
К Мелхиседек (27.11.2006 21:09:55)
Дата 28.11.2006 04:10:34

Re: Что бы...

>сколько раз писали, что из-за слишком сильных морозов вышли из строя паровозы, отчего подвоз продовольствия в питер прекратился

а до этого морозов в РИ не случалось. Чтож там могло выйти из строя? наверняка по раздолбайству поморозили и их порвало. Надо было порки на на ЖД вводить, сезонные, в зимнее время для профилактики от паровозной простуды :)

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Warrior Frog
К Сергей Зыков (28.11.2006 04:10:34)
Дата 28.11.2006 10:43:33

Паровозы были, вагонов была сильная нехватка

Здравствуйте, Алл
>>сколько раз писали, что из-за слишком сильных морозов вышли из строя паровозы, отчего подвоз продовольствия в питер прекратился
>
>а до этого морозов в РИ не случалось. Чтож там могло выйти из строя? наверняка по раздолбайству поморозили и их порвало. Надо было порки на на ЖД вводить, сезонные, в зимнее время для профилактики от паровозной простуды :)

После "великой эвакуации 15-16гг". десятки тысяч вагонов просто выпали из эксплуатации. Был почти полностью потерян контроль за "оборотом вагонов" и они в массовом кол-ве скоплялись на станциях забитые "выковыренными" и их имуществом. Несколько тысяч вагонов теплушек использовались просто как жилье.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (27.11.2006 21:09:55)
Дата 27.11.2006 23:09:03

Re: Что бы...

>>сколько раз писали, что из-за слишком сильных морозов вышли из строя паровозы, отчего подвоз продовольствия в питер прекратился

Родзянко: "Скажите, пожалуйста, вполне откровенно Ваше мнение о том, что Вам недостает в России?"
Тома: "Нам недостает сильной центральной русской власти... то ссотояние тихой анархии которое царит в вашей стране прямо бросатеся в глаза"
Представитель французкого правительства г. Тома. май 1916 г