От А.Никольский
К All
Дата 27.11.2006 14:02:55
Рубрики Политек;

Россия - найдены комнаты для изнасилований

AMNESTY INTERNATIONAL
ПРЕСС-РЕЛИЗ
Индекс МА: EUR 46/060/2006 (Для свободного распространения)
№ сообщения службы новостей: 293
22 ноября 2006 г.
Российская Федерация: как в милиции выбивают из задержанных «признание»
Рукоприкладство, избиение наполненными водой пластиковыми бутылками, книгами, резиновыми дубинками и палками; специальная комната для изнасилований, где стоит металлический стол с фиксаторами для рук и ног, удушения; пытки током, при которых электроды крепят к различным частям тела, — вот лишь некоторые виды пыток и жестокого обращения, которые, по имеющимся сведениям, милиция применяет к подозреваемым, выбивая признания, заявила сегодня Amnesty International.
От Любитель
К А.Никольский (27.11.2006 14:02:55)
Дата 27.11.2006 17:43:00

ПМСМ клюква. Пытки конечно есть, а вот "комнаты" - это детей пугать (+)

Процитирую уже упомянутый Александром Солдатчикевым материал:

Изредка наши тюрьмы проверяют комиссары Совета Европы, точнее, его Комитета по недопущению пыток. Эти добрые и наивные люди старательно ищут какие-то пыточные камеры, какие-то приспособления: дыбы, цепи, щипцы... Вот уж, действительно, чудаки.

Ну кто ж так ищет?[3]

****************

[3] Людям наивным по незнанию кажется, что пытка непременно требует наличия чудовищных инструментов: дыбы, кнута. Безусловно, пассатижи как инструмент познания - вне конкуренции. Но в жизни всё значительно проще.

Затруднительно передать словами, какой ужас испытываешь когда тебе надевают на голову мешок и не дают дышать. Как себя чувствуешь, полежав часок связанным "ласточкой". Что испытывает голова, когда по ней на протяжении часа размеренно бьют справочником "Жёлтые страницы".

Наиболее надёжные способы - они вообще никаких инструментов не требует. И приложения силы - не требуется. Например, человека можно заставить стоять неподвижно много часов подряд. Просто стоять. Часов через пятнадцать-двадцать результаты не замедлят сказаться. Можно не заставлять стоять, можно посадить на стул и просто не давать спать. Через пару суток тоже последует результат, который порадует всех участников.

Если на своей шкуре не пробовал, кажется - да что здесь такого? Это ж не дыба! Желающие могут попробовать. Да, это не дыба. Однако будьте уверены: разочарований не будет. - Прим. Goblina
http://oper.ru/torture/print.php?t=1045689087
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (27.11.2006 14:02:55)
Дата 27.11.2006 16:35:39

Они наконецто посмотрели российские телесериалы?

Вроде тема
а) "общеизвестна" и заезжена
б) являет собой извечный спор между "Жегловым" и "Шараповым"
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.11.2006 16:35:39)
Дата 27.11.2006 16:40:31

Ре: Как я понимаю АИ работает немнго иначе.

>Вроде тема
>а) "общеизвестна" и заезжена
+++
Не должна подниматься? ИМХО до тех пор пока явление есть нужно "бить в колокол".

>б) являет собой извечный спор между "Жегловым" и "Шараповым"
+++
Нет. Просто непрофессионализм. Поощряемый сверху.
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (27.11.2006 16:40:31)
Дата 27.11.2006 17:18:38

речь идет конкретно о комнатах для изнасилований

обо всем прочем давно известно, равно как и о мерах по борьбе с этим.
С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К А.Никольский (27.11.2006 17:18:38)
Дата 27.11.2006 17:25:37

Интересный получается ответ Чемберлену ...

"Да, рукоприкладство, избиение наполненными водой пластиковыми бутылками, книгами, резиновыми дубинками и палкам; удушения; пытки током, при которых электроды крепят к различным частям тела - это все у нас есть.
А еще насилуем. Но СПЕЦИАЛЬНЫХ комнат для изнасилований у нас НЕТ!"
От tsa
К Лейтенант (27.11.2006 17:25:37)
Дата 27.11.2006 17:31:38

А не надо методов имени Политковской.

Здравствуйте !

Своё признаём, а чужого не надо. Не надо страшные сказки сочинять. Да, бъёт наша милиция. Но дадлеко не всегда, а пытает ещё реже. Изнасилования в принципе случаются.

НО! Существование штатных комнат для изнасилования подразумевет, что и действие это штатное и регулярное. И собственно в попытках заявить эксцесы нормой и есть главная ложь правозаshitников.

С уважением, tsa.
От Лейтенант
К tsa (27.11.2006 17:31:38)
Дата 27.11.2006 17:47:59

Re: А не...

>НО! Существование штатных комнат для изнасилования подразумевет, что и действие это штатное и регулярное. И собственно в попытках заявить эксцесы нормой и есть главная ложь правозаshitников.

А почему регулярное=штатное?
Что касется до пыток на следствии, например, это незаконно, нештатно но вполне регурно (хотя и не всегда). Если это экцессы то уже не отдельные.
От tsa
К Лейтенант (27.11.2006 17:47:59)
Дата 27.11.2006 17:57:16

Пытки - скорее отдельные.

Здравствуйте !

>Что касется до пыток на следствии, например, это незаконно, нештатно но вполне регурно (хотя и не всегда). Если это экцессы то уже не отдельные.

Бьют сравнительно часто, а пытки там с электричеством удушением и т.п. не особенно.

С уважением, tsa.
От объект 925
К tsa (27.11.2006 17:57:16)
Дата 27.11.2006 18:01:54

Ре: А бить типа не пытка?... (-)
От tsa
К объект 925 (27.11.2006 18:01:54)
Дата 27.11.2006 18:15:18

Это типа демогогия.

Здравствуйте !

По тому как когда западный обыватель читает "русская милиция пытает задержанных", он вместо сопливого выпускника школы милиции бьющего вора по мордасам телефонным справочником, представляет себе профессионального палача в завании капитана из Кэйджиби, который втыкает высоковольтные электроды в яйца благообразному еврею-диссиденту и загоняет ему гврозди под ногти.

С уважением, tsa.
От объект 925
К tsa (27.11.2006 18:15:18)
Дата 27.11.2006 18:20:44

Ре: У вас?:)

>По тому как когда западный обыватель
+++
попробую поспорить со специалистом по западным обывателям.

>читает "русская милиция пытает задержанных", он вместо сопливого выпускника школы милиции бьющего вора по мордасам телефонным справочником, представляет себе профессионального палача в завании капитана из Кэйджиби, который втыкает высоковольтные электроды в яйца благообразному еврею-диссиденту и загоняет ему гврозди под ногти.
+++
http://badkleinen.sooderso.net/texte/folter.htm
Нет. Ему приходит в голову 59-и летний заместитель начальника угловной полиции города Франкфурта.
Алеxей
От tsa
К объект 925 (27.11.2006 18:20:44)
Дата 27.11.2006 18:23:58

Хенде хох, гитлер капут, бенже шайсн! :)

Здравствуйте !

Сабж. Я больше по-немецки не знаю.
Я бы всётаки не смешивал тривиальное рукоприкладство и пытки.
А то я пару лет назад пьяному брату глаз подбил. Я по-вашему его пытал?

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (27.11.2006 17:25:37)
Дата 27.11.2006 17:28:23

А в чем прикол? "Тема" поднята еще в х/ф "Беспредел" (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (27.11.2006 17:28:23)
Дата 27.11.2006 17:30:39

Прикола нет. Просто в этот раз нужно или промолчать и утереться

Или или ответить в стиле "А у Вас в АбуГрейбе негры насилуют".
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (27.11.2006 17:30:39)
Дата 27.11.2006 17:37:41

Если "молчать и утираться", то (+)

"место под солнцем быстро смещается в направлении параши" (с)
А. Исаев
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (27.11.2006 17:37:41)
Дата 27.11.2006 17:41:32

Альтернативный вариант я указал (-)
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (27.11.2006 17:41:32)
Дата 27.11.2006 17:48:20

Еще лучше - перестать оправдываться

и просто посылать.

Ибо откровенная херня маскируется на фоне реального "шума" и соглашаясь с "шумом" по ходу признается и херня.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (27.11.2006 17:48:20)
Дата 27.11.2006 17:49:47

А я что предлагаю?

Это и предлагаю. Ответ в стиле "От козла слышу".
От объект 925
К А.Никольский (27.11.2006 17:18:38)
Дата 27.11.2006 17:23:08

Ре: Дык ето понятно.

>обо всем прочем давно известно, равно как и о мерах по борьбе с этим.
+++
Ну проскакивало в СМИ про изнасилования в милиции. Токо не в качестве пытки и на необорудованном столе...
Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (27.11.2006 17:23:08)
Дата 27.11.2006 17:28:20

Например

>Ну проскакивало в СМИ про изнасилования в милиции. Токо не в качестве пытки и на необорудованном столе...

УВД при московском метрополитене - первых "понравившихся" ментам девушек. Студента, девушка которого пострадала и который подымал шум и пытался этот и другие случаи расследовать - убили.
От Олег...
К Лейтенант (27.11.2006 17:28:20)
Дата 27.11.2006 17:57:10

Это тоже штатный метод?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>...Студента, девушка которого пострадала и который подымал шум и пытался этот и другие случаи расследовать - убили.

Полагаете это штатные методы?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лейтенант
К Олег... (27.11.2006 17:57:10)
Дата 27.11.2006 18:05:25

Разумеется не штатные

>Полагаете это штатные методы?

А вот что не регулярные - не поручусь.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (27.11.2006 16:40:31)
Дата 27.11.2006 16:44:57

Ре: Как я...

>>Вроде тема
>>а) "общеизвестна" и заезжена
>+++
>Не должна подниматься?

наверное должна, вопрос с какой целью?

>ИМХО до тех пор пока явление есть нужно "бить в колокол".

иностранным журналистам?

>>б) являет собой извечный спор между "Жегловым" и "Шараповым"
>+++
>Нет. Просто непрофессионализм. Поощряемый сверху.

"не всегда" (с)
Есть масса отечественных и зарубежных худ. фильмов (Вам перечислить?), в которых подобные "методы следствия" именно героизируются.
Причем будучи примененые к "главным злодеям" и прочим падонкам - обывателем воспринимаются в исключительно позитивном ключе.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.11.2006 16:44:57)
Дата 27.11.2006 16:50:20

Ре: Как я...

>наверное должна, вопрос с какой целью?
+++
Почему "наверное"? У вас сомнения?

>иностранным журналистам?
+++
АИ не журналисты. Кроме того в России свой отдел АИ= национальный.

>"не всегда" (с)
+++
Всегда. Подсудное дело. Допустимые = профессиональные методы см. в УПК, ФЗ оОРД и т.д..

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (27.11.2006 16:50:20)
Дата 27.11.2006 16:57:35

Ре: Как я...

>>наверное должна, вопрос с какой целью?
>+++
>Почему "наверное"? У вас сомнения?

Бывают. Иногда практика необдуманного вмешательства в плохоработающий (но работающий) механизм приводит к его полной неработоспососбности (что еще хуже).

>>иностранным журналистам?
>+++
>АИ не журналисты. Кроме того в России свой отдел АИ= национальный.

"Правозащитники"? (тм)

>>"не всегда" (с)
>+++
>Всегда. Подсудное дело.

Формально -да.
Неформально - я Вам привел примеры.
Можно смоделировать жизненые ситуации, когда любой представитель АИ единогласно проголосует за эти методы.
Хуже того - есь ситуации когда эти меры совершенно бывают неизбежны и на них идут вполне профессионально (но нелегально).
Вопрос где та "грань"?
ЗЫ.
То что в российской милици грань переходят гораздо чаще, чем это требуется я себе отчет отдаю.
От СОР
К Дмитрий Козырев (27.11.2006 16:57:35)
Дата 27.11.2006 17:10:01

Ре: Как я...


>То что в российской милици грань переходят гораздо чаще, чем это требуется я себе отчет отдаю.

Обывателя больше задевает не переход грани, а преступления сотрудников МВД которые шьют дела в корыстных целях. Вобщем та же история что и с взятками.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.11.2006 16:57:35)
Дата 27.11.2006 17:06:26

Ре: Как я...

>Бывают. Иногда практика необдуманного вмешательства в плохоработающий (но работающий) механизм приводит к его полной неработоспососбности (что еще хуже).
+++
А ето опять же когда непрофессионалы начинают вмешиваться. Если решение продумано, обосновано почему бы и нет.

>"Правозащитники"? (тм)
+++
"Кровавая гебня"? (тм)

>Формально -да.
>Неформально - я Вам привел примеры.
+++
Ето не неформально, а в кино.
Неформально, ето когда в жизни его судом оправдывают. Хотя формально могли бы и посадить.

>Можно смоделировать жизненые ситуации, когда любой представитель АИ единогласно проголосует за эти методы.
+++
Сомневаюсь. Идеалисты. Или-или.

>Хуже того - есь ситуации когда эти меры совершенно бывают неизбежны и на них идут вполне профессионально (но нелегально).
>Вопрос где та "грань"?
+++
Грань ИМХО одна. Закон.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (27.11.2006 17:06:26)
Дата 27.11.2006 17:13:16

Ре: Как я...

>>Бывают. Иногда практика необдуманного вмешательства в плохоработающий (но работающий) механизм приводит к его полной неработоспососбности (что еще хуже).
>+++
>А ето опять же когда непрофессионалы начинают вмешиваться. Если решение продумано, обосновано почему бы и нет.

Потому я и написал "наверное".

>>"Правозащитники"? (тм)
>+++
>"Кровавая гебня"? (тм)

См. выше.

>>Формально -да.
>>Неформально - я Вам привел примеры.
>+++
>Ето не неформально, а в кино.

Это как иллюстрация некоторых жизненных ситуаций.

>Неформально, ето когда в жизни его судом оправдывают. Хотя формально могли бы и посадить.

Не понял.

>>Можно смоделировать жизненые ситуации, когда любой представитель АИ единогласно проголосует за эти методы.
>+++
>Сомневаюсь. Идеалисты. Или-или.

Как правило когда речь идет о судьбе близких людей идеализм улетучивается.

>>Хуже того - есь ситуации когда эти меры совершенно бывают неизбежны и на них идут вполне профессионально (но нелегально).
>>Вопрос где та "грань"?
>+++
>Грань ИМХО одна. Закон.

Я же говорю "спор Жеглова и Шарапова".
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.11.2006 17:13:16)
Дата 27.11.2006 17:19:35

Ре: Как я...

>>Неформально, ето когда в жизни его судом оправдывают. Хотя формально могли бы и посадить.
>
>Не понял.
++++
Неформальное одобрение пытки через оправдании милиционера судом присяжных.
Т.е. не в кино, а в жизни. Такие случаи мне неизвестны. Хотя дело Ульмана немного напоминает.

>Как правило когда речь идет о судьбе близких людей идеализм улетучивается.
+++
Ааа, если в етой конструкции.

Алеxей
От П К
К А.Никольский (27.11.2006 14:02:55)
Дата 27.11.2006 16:25:56

Добро пожаловать в реальность. (-)
От Rwester
К А.Никольский (27.11.2006 14:02:55)
Дата 27.11.2006 14:47:47

комнаты глупость

Здравствуйте!

остальное вполне себе реал.

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Бобриков
К Rwester (27.11.2006 14:47:47)
Дата 27.11.2006 16:08:21

Re: комнаты глупость

Категорически приветствую
>Здравствуйте!

>остальное вполне себе реал.

Так вроде американские спецслужбы выбиват себе право на все это на законном уровне.

>Рвестер, с уважением
С уважением, Дмитрий
От Владислав
К Дмитрий Бобриков (27.11.2006 16:08:21)
Дата 27.11.2006 16:36:30

Re: комнаты глупость

Доброе время суток!

>>остальное вполне себе реал.

>Так вроде американские спецслужбы выбиват себе право на все это на законном уровне.

И борются с "интеллектуальным пиратством" -- использованием их наработок в этой области :-)


С уважением

Владислав
От Captain Africa
К А.Никольский (27.11.2006 14:02:55)
Дата 27.11.2006 14:46:42

Увы, близко к правде

Последние годы милиция окончательно превратилась в бандитскую организацию по выколачиванию денег из населения.
От Владислав
К Captain Africa (27.11.2006 14:46:42)
Дата 27.11.2006 16:35:00

Нифига

Доброе время суток!

>Последние годы милиция окончательно превратилась в бандитскую организацию по выколачиванию денег из населения.

Как раз в последние годы там был наведен хоть какой-то порядок -- по сравнению с беспределом, что творился в 1993-1997 годах.


С уважением

Владислав
От DmitryO
К Captain Africa (27.11.2006 14:46:42)
Дата 27.11.2006 15:56:28

Re: Увы, близко...

>Последние годы милиция окончательно превратилась в бандитскую организацию по выколачиванию денег из населения.

Ну, не знаю. Сталкивался буквально позавчера по довольно печальному поводу. Ни чего похожего на Ваше представление. ИМХО, не стОит голословно обвинять достаточно большое количество людей, с которыми Вы лично не знакомы.
От Secator
К DmitryO (27.11.2006 15:56:28)
Дата 27.11.2006 16:30:13

Re: Увы, близко...

>>Последние годы милиция окончательно превратилась в бандитскую организацию по выколачиванию денег из населения.
>
>Ну, не знаю. Сталкивался буквально позавчера по довольно печальному поводу. Ни чего похожего на Ваше представление. ИМХО, не стОит голословно обвинять достаточно большое количество людей, с которыми Вы лично не знакомы.
И лично сталкивался и опосредованно. Достаточно большое количество людей в милиции именно так себя и ведут.
От Flanker
К А.Никольский (27.11.2006 14:02:55)
Дата 27.11.2006 14:08:26

Re: Россия -...

>AMNESTY INTERNATIONAL
>ПРЕСС-РЕЛИЗ
>Индекс МА: EUR 46/060/2006 (Для свободного распространения)
>№ сообщения службы новостей: 293
>22 ноября 2006 г.
>Российская Федерация: как в милиции выбивают из задержанных «признание»
>Рукоприкладство, избиение наполненными водой пластиковыми бутылками, книгами, резиновыми дубинками и палками; специальная комната для изнасилований, где стоит металлический стол с фиксаторами для рук и ног, удушения; пытки током, при которых электроды крепят к различным частям тела, — вот лишь некоторые виды пыток и жестокого обращения, которые, по имеющимся сведениям, милиция применяет к подозреваемым, выбивая признания, заявила сегодня Amnesty International.
Ну, что теперь ждем "стелсов" с гуманитарной помощью ? )))