От Random
К дедушка
Дата 03.07.2001 23:30:22
Рубрики Современность;

Re: Статья про...

А с чего Вы взяли, что "империя" - сербская? Вы тут давеча даже какую-то табель о рангах приводили, что типа если там не серб, то не первый сорт, да? А в чем КОНКРЕТНО это выражалось? Цитирую Вука Драшковича: "В последние 50 лет геноцид в отношении сербов осуществляли албанцы. Они пользовались всей полнотой власти при коммунистическом режиме (Иосипа Броз Тито). В 1941 году сербы составляли 50% населения Косова, теперь их там осталось 10%. Так кто против кого проводил геноцид?" (Из интервью CNN, март 1999г.) А могли ли хорваты быть людьми второго сорта в стране, возглавляемой хорватом Тито? Каких возможностей могла лишить конкретную личность "не та" национальная принадлежность в многонациональной стране?
И, продолжая тему, считаете ли Вы Россию (СССР) "русской" империей? Империю, во главе которой в 17-м встали евреи, потом грузин, потом хохол?
Едем дальше. Если нет объективного подавления одной национальностью остальных, правила игры реально предоставляют всем равные шансы по жизни, применим ли вообще сам термин "ИМПЕРИЯ" к многонациональному государству?
И почему оно обязательно должно распасться? Чтобы предоставить возможность всем наглым и нахрапистым грабить и убивать, а потом надеть смокинг и заявиться в Европарламент в качестве уважаемых политиков? Почему, если в Австрии приходит к власти националист, ему устраивают обструкцию, а если кто-то в многонациональной стране кричит "Бей соседа, потому что он серб (русский)", это называют общечеловеческими ценностями и правом наций на самоопределение? Убивают-то не нацию, а конкретных людей...
От дедушка
К Random (03.07.2001 23:30:22)
Дата 04.07.2001 15:46:41

Re: Статья про...

Привет!
Сорвалось:
трудно называть евреями людей, отказавшихся от своего еврейства ради мировой революции. Советские властители, в т.ч. евреи в НКВД и в партии, были такими же ненавистниками еврейства, как и всего специфически национального, в т.ч. русского.

>Едем дальше. Если нет объективного подавления одной национальностью остальных, правила игры реально предоставляют всем равные шансы по жизни, применим ли вообще сам термин "ИМПЕРИЯ" к многонациональному государству?

Применим. Принцип империи - это принцип структурного подавления. Представители Хребтовой национальности могут страдать от подавления имперским аппаратом не меньше других.
Разница в одном: все меньшие народы отождествляют имперскую власть как источник структурного подавления с этим главным народом (пример: сенрбы в Югославии), а страдающие представители хребтового народа - в силу того, что ум отшибается более или менее у всех одинаково, - ищут виновников в коварных меньшинствах и просто обязаны для сохранения психическолго равновесия обвинить виновниками всех своих бед инородцев - евреев, грузин, чеченцев и т.д.

>И почему оно обязательно должно распасться?

Нет, не обязательно. Осознавший принцип структурного подавления находит выход в разумной конфедерации или иных формах.
Упрямый осел (Ельцин и его советники и последователи) разваливает и то, что получает в прямое наследство.

Как-нибудь допишу при случае.
Ваш дедок
От Баювар
К дедушка (04.07.2001 15:46:41)
Дата 04.07.2001 16:33:34

Re: Статья про...

>Разница в одном: все меньшие народы отождествляют имперскую власть как источник структурного подавления с этим главным народом (пример: сенрбы в Югославии), а страдающие представители хребтового народа - в силу того, что ум отшибается более или менее у всех одинаково, - ищут виновников в коварных меньшинствах и просто обязаны для сохранения психическолго равновесия обвинить виновниками всех своих бед инородцев - евреев, грузин, чеченцев и т.д.

Майн Кампф рекомендую. Вот уж исстрадался представитель угнетаемого большинства! В то время, как славянские, венгерские и прочие камарильи плели свои интриги, бедным немцам Австро-Венгрии было уж совсем некуда податься.

Другой пример. Если где-нибудь за бугром советского грузина называли русским, это было лишь поводом для улыбки. Но! Самим русским это каково -- быть, собственно, никем по национальности? Другой пример. В русскую национальную кухню с легкостью вошли плов и харчо, борщ уже вообще неизвестно чей (с ущербом для стандарта, т.е. существования как блюда). Но объемы кулинарных книг (в широком смысле) ограниченны, так что каждый очередной шашлык что-то собственно руское выкидывал.

И еще. Сбылась мечта идиота -- США практически создали Мировую Империю с собой во главе. И где ихнее национальное ковбойство? Нацменьшинства типа немчуры могут себе выпендриваться -- по автобанам гонять без ограничений, и даже курить в Макдональдсе и пить там пиво! А бывшим ковбоям остается политкорректность.
От дедушка
К Random (03.07.2001 23:30:22)
Дата 04.07.2001 15:39:03

Re: Статья про...

Привет!

>А с чего Вы взяли, что "империя" - сербская? Вы тут давеча даже какую-то табель о рангах приводили, что типа если там не серб, то не первый сорт, да? А в чем КОНКРЕТНО это выражалось?

Цитирую Вука Драшковича:

Вы еще Жириновского процитируйте.

А могли ли хорваты быть людьми второго сорта в стране, возглавляемой хорватом Тито?

Происхождение лидера могло не иметь значения. Сталин был грузин (по другим данным - осетин) и интернационалист. "Русским националистом" стал лишь для того, чтоб создать наднациональную империю, и почти создал ее. Но не мог довести дела до конца, т.к. должен был бы для этого прожить три поколения.
Для него русские оказались костяком империи только потому, что численно превосходили остальные народы. Отсюда - массовые депортации по нац. признаку, массовые высылки целых категорий населения и "перемешивание" других этносов в пространстве империи.

Каких возможностей могла лишить конкретную личность "не та" национальная принадлежность в многонациональной стране?

А очень многих - от продвижения по служебной лестнице вообще до занятия определенными видами деятельности в частности. Бывали, конечно, исключения, но - на самом верху и в самом низу, а в нормальной серёдке жизни очень даже большие ограничения, которые, впрочем, преодолевались в обход закона.

>И, продолжая тему, считаете ли Вы Россию (СССР) "русской" империей? Россия называлась "Российской империей", таковой и была. Империю, во главе которой в 17-м встали евреи, потом грузин, потом хохол?
Вы начните лучше с шведов и немцев, так оно будет достовернее.
А с евреями до конца 30-х верно лишь наполовину. Трудно называть евреями людей
>Едем дальше. Если нет объективного подавления одной национальностью остальных, правила игры реально предоставляют всем равные шансы по жизни, применим ли вообще сам термин "ИМПЕРИЯ" к многонациональному государству?
>И почему оно обязательно должно распасться? Чтобы предоставить возможность всем наглым и нахрапистым грабить и убивать, а потом надеть смокинг и заявиться в Европарламент в качестве уважаемых политиков? Почему, если в Австрии приходит к власти националист, ему устраивают обструкцию, а если кто-то в многонациональной стране кричит "Бей соседа, потому что он серб (русский)", это называют общечеловеческими ценностями и правом наций на самоопределение? Убивают-то не нацию, а конкретных людей...
Ваш дедок
От Андю
К Random (03.07.2001 23:30:22)
Дата 04.07.2001 01:48:52

Разумно написано. Так их, "дедушек". ;)) (-)