От М.А.А.
К Фёдорыч
Дата 21.11.2006 11:36:02
Рубрики WWII; Армия;

Re: Вопрос Алексею...

Все куда проще.
тов. Исаеву была поставлена задача замазать один из немногих провалов полководца Жукова - катастрофу ударной группы 33-й армии под Вязьмой.
Поскольку объективной анализ установил, что виноватым в этой катастрофе является командующий западным фронтом Г.К. Жуков и никто другой, то приходится юлить.
Поэтому едва ли не четверть объема главы о 33-й армии занимают рассуждения о персонажах советского кинематографа совершенно не имеющие отношения к делу, затем вытаскиваются отдельные факты, позволяющие слепить образ Ефремова-Лукашина, и отсеиваются факты связанные с его жестким поведением. Как вяжется с образом "лукашина" способность посылать по матери командующего фронтом того Исаев не объясняет.
Усугубляет негативное отношение автора к 33-й армии и ее социальный состав - армия формировалась из дивизий народного ополчения, а в ее комсоставе было изрядное число бывших царских офицеров (в том числе и сам М.Г. Ефремов).
А это сталинисту Исаеву и вовсе поперек горла.
Вот и валится все с больной головы на здорову. Вместо того, чтобы честно признать, что были у Г.К. Жукова неудачи (а у кого их нет?) поливается грязью 33-я армия и ее командующий.
Игнорируются условия местности - может тов. Исаев привести примеры "быстрого" продвижение столь любимых им "терминаторов" из немецких горноегерьских частей по лесному бездорожью в зимнее время?
Игнорируются и откровения самого Г.К. Жукова, который в частных беседах (опубликованных после его смерти) временами
обвинял Ефремова в самовольном прорыве к Вязьме...
Так что сложно ждать объективности от идеологически мотивированной научно-популярной книги.
А.
От Исаев Алексей
К М.А.А. (21.11.2006 11:36:02)
Дата 21.11.2006 11:47:15

А кем мне была поставлена эта задача?

И таки да, где я могу получить свои деньги?
От Паршев
К Исаев Алексей (21.11.2006 11:47:15)
Дата 21.11.2006 15:23:12

Алексей, ложечки! (-)
От Г.С.
К Исаев Алексей (21.11.2006 11:47:15)
Дата 21.11.2006 14:02:42

А Вы ее сами себе поставили

Когда автор в предисловии признается в любви к своему герою, то вместо исторического анализа получается панегирик. (Что немногим убедительнее, чем хамские опусы Резуна и Бешанова.)

Описания боевых действий в "Доводе" читать очень интересно, но выводы из приведенных фактов (а заодно из неприведенных) иногда напрашиваются совершенно противоположные.
От Виктор Крестинин
К Г.С. (21.11.2006 14:02:42)
Дата 21.11.2006 14:16:33

Откуда Вам это известно?(+)

Здрасьте!
Нет, я могу предположить, что персонажи "М.А.А." и "Г.С." - это одно лицо. Но какую задачу ставил себе Исаев может знать только Исаев. А он точно не имеет отношения к этим персонажам))
Виктор
От Фёдорыч
К Виктор Крестинин (21.11.2006 14:16:33)
Дата 21.11.2006 15:03:34

Re: Откуда Вам...

Приветствую всех !

>Но какую задачу ставил себе Исаев может знать только Исаев. А он точно не имеет отношения к этим персонажам))

Витя, можешь дать цитату из книги, где Алексей пишет, что Жуков был не прав? Или за 4 года войны человек не сдалал ни одной серьезной ошибки?


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Begletz
К Фёдорыч (21.11.2006 15:03:34)
Дата 22.11.2006 04:23:24

Re: Откуда Вам...

>Витя, можешь дать цитату из книги, где Алексей пишет, что Жуков был не прав? Или за 4 года войны человек не сдалал ни одной серьезной ошибки?

Неужели Исаев любит Жукова даже сильнее, чем Буденного?:-)))
От Нумер
К Фёдорыч (21.11.2006 15:03:34)
Дата 21.11.2006 16:18:38

Re: Откуда Вам...

Здравствуйте
>Приветствую всех !

>>Но какую задачу ставил себе Исаев может знать только Исаев. А он точно не имеет отношения к этим персонажам))
>
>Витя, можешь дать цитату из книги, где Алексей пишет, что Жуков был не прав? Или за 4 года войны человек не сдалал ни одной серьезной ошибки?

Вообще про 1943-1944 там ничего нет. Это во-первых. Во-вторых цитата про неумстность Ефремова на данном посту сойдёт?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Фёдорыч
К Нумер (21.11.2006 16:18:38)
Дата 21.11.2006 16:21:26

Re: Откуда Вам...

Приветствую всех !

>Во-вторых цитата про неуместность Ефремова на данном посту сойдёт?

Нее, Алексей ведь "обставился" по этому случаю - по его словам, Ефремова заменить было некем.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Г.С.
К Виктор Крестинин (21.11.2006 14:16:33)
Дата 21.11.2006 14:25:43

Книги пишутся для читателей

>Но какую задачу ставил себе Исаев может знать только Исаев.

И читатель имеет право сделать собственные выводы и об убедительности выводов из приведенных фактов, и о задаче, с которой писалась книга.
От Дмитрий Козырев
К Г.С. (21.11.2006 14:25:43)
Дата 21.11.2006 15:16:57

Об убедительности выводов - да. О "задаче" - это называется "домыслы" (-)