От Нумер
К Bronevik
Дата 21.11.2006 15:57:56
Рубрики WWII; Армия;

Re: На мой...

Здравствуйте

>К моменту появления свежих немецких подкреплений советские войска пожгут, поломают и повзрывают все, что можно, в итоге:

Т.е. 33 А посылается заведомо на убой? Я даже не рассматриваю совершенно очевидного факта, что пока 33 А дотопает к Вязьме могут и в реальности подтянулись подкрепления немцев.

>1. Гр.А."Центр" лишается возможности на какое-то время пользоваться жел. дор. узлом Вязьмы.
>2. От с трудом накопленных запасов снабжения остаются только воспоминания...

Критичность и того и другого вызывает сомнения. Стоит ли жертвовать ради этого десятками тысяч людей?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Владислав
К Нумер (21.11.2006 15:57:56)
Дата 21.11.2006 20:05:50

Re: На мой...

Доброе время суток!


>>К моменту появления свежих немецких подкреплений советские войска пожгут, поломают и повзрывают все, что можно, в итоге:
>
>Т.е. 33 А посылается заведомо на убой? Я даже не рассматриваю совершенно очевидного факта, что пока 33 А дотопает к Вязьме могут и в реальности подтянулись подкрепления немцев.

Тем не менее, мы имеем очевидный факт -- 33-я А до Вязьмы дотопала, а вот подкрепления немцев не могли сюда подтянуться еще пару недель...

>>1. Гр.А."Центр" лишается возможности на какое-то время пользоваться жел. дор. узлом Вязьмы.
>>2. От с трудом накопленных запасов снабжения остаются только воспоминания...
>
>Критичность и того и другого вызывает сомнения. Стоит ли жертвовать ради этого десятками тысяч людей?

Лучше путь эти десятки тысяч сложатся в попытках атаковать немецкую оборону в лоб -- как это было с 43-й армией?

Меня всегда удивляла эта логика: "не будем делать нестандартного, потому что это рискованно". И далее по умолчанию подразумевается: "лучше уж потеряем еще больше на стандартных действиях, но зато нас потом никто не упрекнет".

ИМХО, именно боязнь риска и нежелание/неумение использовать на мгновение появляющиеся возможности -- одна из причин наших неуспехов в первый период войны.


С уважением

Владислав
От gritzko
К Владислав (21.11.2006 20:05:50)
Дата 23.11.2006 23:27:12

Re: На мой...

>>>К моменту появления свежих немецких подкреплений советские войска пожгут, поломают и повзрывают все, что можно, в итоге:
>>
>>Т.е. 33 А посылается заведомо на убой? Я даже не рассматриваю совершенно очевидного факта, что пока 33 А дотопает к Вязьме могут и в реальности подтянулись подкрепления немцев.
>
>Тем не менее, мы имеем очевидный факт -- 33-я А до Вязьмы дотопала, а вот подкрепления немцев не могли сюда подтянуться еще пару недель...

Читай: даже феноменальное везение не спасло плохой план.
От Владислав
К gritzko (23.11.2006 23:27:12)
Дата 24.11.2006 00:52:47

Что, и от Москвы немцы драпали совершенно случайно? :-)

Доброе время суток!

>>Тем не менее, мы имеем очевидный факт -- 33-я А до Вязьмы дотопала, а вот подкрепления немцев не могли сюда подтянуться еще пару недель...
>
>Читай: даже феноменальное везение не спасло плохой план.

Вы считаете, что отсутствие у немцев резервов, скованность их сил боями, недостаток транспорта и плохая маневренность -- были исключительно случайными?


С уважением

Владислав
От gritzko
К Владислав (24.11.2006 00:52:47)
Дата 24.11.2006 10:50:37

Re: Что, и...

>Вы считаете, что отсутствие у немцев резервов, скованность их сил боями, недостаток транспорта и плохая маневренность -- были исключительно случайными?

В том то и дело, что и проблемы эти у немцев были, и везло, но план не сработал даже в такой ситуации.
От Владислав
К gritzko (24.11.2006 10:50:37)
Дата 24.11.2006 11:41:50

Вы действительно считаете, что планы составляются по принципу

"все или ничего"?

>>Вы считаете, что отсутствие у немцев резервов, скованность их сил боями, недостаток транспорта и плохая маневренность -- были исключительно случайными?

>В том то и дело, что и проблемы эти у немцев были, и везло, но план не сработал даже в такой ситуации.

Почему "даже"? Если бы ситуация была другая -- операция бы не проводиась.

А рейд Белова (с которым должна была взаимаодействовать 33-я А) -- он был удачным или нет?


С уважением

Владислав
От БорисК
К Владислав (24.11.2006 00:52:47)
Дата 24.11.2006 07:08:56

Re: Что, и...

>Вы считаете, что отсутствие у немцев резервов, скованность их сил боями, недостаток транспорта и плохая маневренность -- были исключительно случайными?

Да не случайно, конечно. Но когда до Москвы оставалось совсем ничего, они переоценили свои силы и недооценили противника. После первых успехов советского контрнаступления в ту же ловушку попало и командование Западного фронта.

С уважением, БорисК.
От Bronevik
К Нумер (21.11.2006 15:57:56)
Дата 21.11.2006 17:34:04

Re: На мой...

Доброго здравия!
>Здравствуйте

>>К моменту появления свежих немецких подкреплений советские войска пожгут, поломают и повзрывают все, что можно, в итоге:
>
>Т.е. 33 А посылается заведомо на убой? Я даже не рассматриваю совершенно очевидного факта, что пока 33 А дотопает к Вязьме могут и в реальности подтянулись подкрепления немцев.

>>1. Гр.А."Центр" лишается возможности на какое-то время пользоваться жел. дор. узлом Вязьмы.
>>2. От с трудом накопленных запасов снабжения остаются только воспоминания...
>
>Критичность и того и другого вызывает сомнения. Стоит ли жертвовать ради этого десятками тысяч людей?

Увы, но в такой большой игре, где на кону развал обороны всей Гр.А."Центр" и жизни сотен тысяч, а то миллионов людей, риск ценой в два десятка тысяч солдатских жизней--приемлемая цена.:(

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...