От Bronevik
К Фёдорыч
Дата 21.11.2006 12:59:00
Рубрики WWII; Армия;

Re: На мой...

Доброго здравия!
>Приветствую всех !

>>К моменту появления свежих немецких подкреплений советские войска пожгут, поломают и повзрывают все, что можно, в итоге:
>>1. Гр.А."Центр" лишается возможности на какое-то время пользоваться жел. дор. узлом Вязьмы.
>>2. От с трудом накопленных запасов снабжения остаются только воспоминания...
>
>Вот только немцы и деревень важных не сдавали, не говоря уж о "шверпунктах". А тут вот так запросто возьмут и побегут перед двумя дивизиями без артиллерии и танков - "сынок, это фантастика"!

Да я с этим и не спорю, а объяснял Нумеру потенциальную полезность взятия 33-й А Вязьмы и потенциальный вред для Гр.А. "Центр".:)))

>А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Нумер
К Bronevik (21.11.2006 12:59:00)
Дата 21.11.2006 16:00:18

Re: На мой...

Здравствуйте

>Да я с этим и не спорю, а объяснял Нумеру потенциальную полезность взятия 33-й А Вязьмы и потенциальный вред для Гр.А. "Центр".:)))

Так в этом и вся соль! Слишком очевидна значимость Вязьмы, как ж/д узла и вообще узла дорог, чтобы немцы со спокойной душой смотрели, как на неё наступает Ефремов. А ведь при самом лучшем раскладе чапать он должен был не меньше недели! Не надут, а если каким-то чудом 33 А и возьмёт Вязьму - будет моментально выбита, окружена и уничтожена.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Андю
К Нумер (21.11.2006 16:00:18)
Дата 21.11.2006 16:07:38

Взятие ключевого пункта снабжения ГА в тех условиях есть (+)

Мадам э Месьё,

гигантский "бонус". Это очень сильный ход.

Даже под Курском-43, например, быстрое взятие Орла (или надёжное перекрытие магистралей Орёл-Брянск) армией Баграмяна с приданными ей частями и соединениями, могло БЫ привести к буквальному крушению пары немецких армий.

"Это вам не мелочь по карманам тырить" (с).

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От RILAR
К Андю (21.11.2006 16:07:38)
Дата 21.11.2006 19:57:25

Re: Взятие ключевого...

могло БЫ привести к буквальному крушению пары немецких армий.

>"Это вам не мелочь по карманам тырить" (с).

На Ваш гипотетический пример можно привести и реальный контраргумент: Группа армий "Юг" весна 1943 года не очень рухнула после взятия Красноармейска. Немцы весьма неплохо деражались даже и в полном окружении
От Андю
К RILAR (21.11.2006 19:57:25)
Дата 21.11.2006 20:33:11

Re: Взятие ключевого...

Мадам э Месьё,

>На Ваш гипотетический пример можно привести и реальный контраргумент: Группа армий "Юг" весна 1943 года не очень рухнула после взятия Красноармейска.

У меня более чем реальный пример.
А на ваш гипотетичсекий контр-аргумент :-) я могу только предположить, что имея, по-видимому, основные базы снабжения в Полтаве и Сталино, немцы не были так сильно привязаны к Красноармейскому (помню по детским годам, что через него шёл пассажирский "Одесса-Ростов" :-)), как к ж/д ветке Орёл-Брянск. Или линии снабжения ГА "Центр" на Вязьму.

> Немцы весьма неплохо деражались даже и в полном окружении

Смотря когда и где. "Багратион" предоставляет, например, много примеров типа "ну, не шмогла".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Фёдорыч
К Андю (21.11.2006 16:07:38)
Дата 21.11.2006 16:29:12

Re: Взятие ключевого...

Приветствую всех !

Вот только Вязьму хотели "хапнуть" образно говоря "двумя ПДП", а не полнокровной армией с частями усиления.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От СБ
К Фёдорыч (21.11.2006 16:29:12)
Дата 21.11.2006 17:14:47

Так и на оборону сил у немцев было весьма негусто. (-)
От Фёдорыч
К Bronevik (21.11.2006 12:59:00)
Дата 21.11.2006 13:42:56

Re: На мой...

Приветствую всех !

>Да я с этим и не спорю, а объяснял Нумеру потенциальную полезность взятия 33-й А Вязьмы и потенциальный вред для Гр.А. "Центр".:)))

Я думаю, Нумер это и сам понимает :-)
Но кроме "взять" надо ведь подумать как "удержать", а вот здесь у него вопросы и появляются...


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Выстрел
К Фёдорыч (21.11.2006 13:42:56)
Дата 21.11.2006 13:44:34

Страшнее то, что подозревали под Вязьмой наличие танковой дивизии на отдыхе. (-)
От Фёдорыч
К Выстрел (21.11.2006 13:44:34)
Дата 21.11.2006 13:55:14

И тем не менее гнали Ефремова и Белова? (-)
От Выстрел
К Фёдорыч (21.11.2006 13:55:14)
Дата 21.11.2006 14:02:55

Скорее всего, просто пропустили/не поверили разведданным. Это традиция. (-)
От Нумер
К Выстрел (21.11.2006 14:02:55)
Дата 21.11.2006 16:01:59

Если бы не было традиции художественного свиста в разведданных про противника

не было бы и традиции им не верить. А то смотрю у Исаева, сколько у Приморской армии противников насчитали в 1941 и уши в трубочки сворачиваются.
От Выстрел
К Нумер (21.11.2006 16:01:59)
Дата 21.11.2006 17:35:38

Вот и вопрос, нужна ли разведка, или ну ее нафиг? (-)