От Дмитрий Козырев
К rukolom
Дата 21.11.2006 10:21:19
Рубрики WWII; Армия; Память;

И что?

>Только ведь мужик с биноклем/моноклем может быть и с нашей стороны

это и все и есть судьба пехотинца.
Могущество огневых средств таково, что от личных навыков мало что зависит в тех случаях, когда человек оказывается на участке сосредоточения усилий этих средств.
От rukolom
К Дмитрий Козырев (21.11.2006 10:21:19)
Дата 21.11.2006 15:30:44

Re: И что?

В вашей формулеровке вполне согласен. В первоначальной слово монокль не понравилось :).
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (21.11.2006 10:21:19)
Дата 21.11.2006 12:50:38

Зависит от Бога конечно, но

>Могущество огневых средств таково, что от личных навыков мало что зависит в тех случаях, когда человек оказывается на участке сосредоточения усилий этих средств.

"дай же и мне шанс - хоть раз купи лотерейный билет".
От объект 925
К Дмитрий Козырев (21.11.2006 10:21:19)
Дата 21.11.2006 10:38:44

Ре: Материализм доминирует? А как же 28 панфиловцев? (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (21.11.2006 10:38:44)
Дата 21.11.2006 11:56:40

Материализм доминирует. А причем тут 28 панфиловцы? (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (21.11.2006 11:56:40)
Дата 21.11.2006 11:59:50

Ре:Как пример когда духовный настой и личные навыки превошодят

"могущество огневых средств".
Алеxей
От dap
К объект 925 (21.11.2006 11:59:50)
Дата 21.11.2006 12:04:50

Не превосходят.(+)

"могущество огневых средств" противника можно превзойти еще большим могуществом. Я как глянул на количество артиллерии у Панфилова так и офигел.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (21.11.2006 11:59:50)
Дата 21.11.2006 12:03:53

Не превосходят и в этом случае

они же все равно погибли
От объект 925
К Дмитрий Козырев (21.11.2006 12:03:53)
Дата 21.11.2006 12:20:26

Ре: Не превосходят...

>они же все равно погибли
++++
а. Не все.
б. Если следовать легенде задачу выполнили, т.е. превзошли.
ЗЫ. Пример можно и поменять:)
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (21.11.2006 12:20:26)
Дата 21.11.2006 14:08:21

Ре: Не превосходят...

>>они же все равно погибли
>++++
>а. Не все.

4 человека. Те кому "улыбнулась судьба".

>б. Если следовать легенде задачу выполнили,

следовать легенде не надо. ПО легенде они имено погибли геройски удержвиая вверенную позицию.

>т.е. превзошли.

Речь идет вообще говоря о выживании, а не о духовном превосходстве.


>ЗЫ. Пример можно и поменять:)

Поменяйте рассмотрим.
От Андю
К объект 925 (21.11.2006 12:20:26)
Дата 21.11.2006 12:35:43

Поддержу, пожалуй. (+)

Мадам э Месьё,

>а. Не все.

Т.е., кому-то судьба улыбнулась больше, чем другим.

>б. Если следовать легенде задачу выполнили, т.е. превзошли.

А это, вообще, главный цимес всех подобных легенд. За который, например, так не любят наших фигуристов хранцузы : у них, у русских, мол, результат превыше всего.

>ЗЫ. Пример можно и поменять:)

Можно. Гвардейская 52-я дивизия полковника Некрасова под Курском попала под паровой каток наступающего "с полным фаршем" трёхдивизионного танкового корпуса СС. Была рассечена, частично окружена, но достойно в итоге провоевала всю "Цитадель", да ещё и больше 50% л/с сохранила.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Исаев Алексей
К объект 925 (21.11.2006 10:38:44)
Дата 21.11.2006 10:55:59

Красивая легенда (-)
От Лейтенант
К Исаев Алексей (21.11.2006 10:55:59)
Дата 21.11.2006 12:45:23

Сколько раз обсуждали - не легенда

В том смысле что в том месте и в то время похожих ситуаций происходило много. Те же 9 саперов из той-же Панфиловской, которые 7 штугов уничтожили. Да и вообще - война вещь не предсказуемая. Вот скажем у моего деда с 14-ю человеками (батарея без матчасти) какие шансы были немецкую танковую колону бутылками остановить (направление и место - те же)? Однако остановили и даже все живы остались. Повезло конечно, очень повезло. Но повезло потому, что сделали все что от них зависело. И еще потому что все что от них зависело сделали те, кто с этими нецами дрался до этого. Не просто же так они стали "пуганными воронами".
От SadStar3
К Лейтенант (21.11.2006 12:45:23)
Дата 22.11.2006 04:38:35

Нет ли где сборника подобных боевых примеров? Может типа "100 сталинских соколов (-)
От Сергей Зыков
К SadStar3 (22.11.2006 04:38:35)
Дата 22.11.2006 04:54:50

Re: Нет ли...

какой то один из самых первых выпусков журнала "Техники и вооружения" в 1995 (2 или 3 номер) был таким сборником по "асам" в шыроком смысле :) - не только "сталинские соколы" но и сталинские бобры с дятлами.

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Artem Drabkin
К Лейтенант (21.11.2006 12:45:23)
Дата 21.11.2006 22:26:35

Потому мысль и состоит из двух частей

Добрый день,

лопатковинтовочной и фаталистской. И, кстати, поставлены они в правильном порядке

Artem http://www.iremember.ru
От Нумер
К Лейтенант (21.11.2006 12:45:23)
Дата 21.11.2006 16:29:47

Re: Сколько раз...

Здравствуйте
>В том смысле что в том месте и в то время похожих ситуаций происходило много.

Так никто не спорит, что 316 стрелковая воевала достаточно стойко и умело. Просто про 28 панфиловцев получаеся известный анекдот про Рабиновича, когда он не выиграл, а проиграл, не Волгу, а 10 копеек и не в лотерею, а в преферанс. :)

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От объект 925
К Исаев Алексей (21.11.2006 10:55:59)
Дата 21.11.2006 10:58:38

Ре: Вопрос не в етом. Он перфенционирует железки. ИМХО. (-)
От Исаев Алексей
К объект 925 (21.11.2006 10:58:38)
Дата 21.11.2006 11:51:09

Вопрос не в железках, а в судьбе

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Точнее в факторах, на которые рядовой, сержант, лейтенант, а то и генерал влиять не могут.

С уважением, Алексей Исаев