От Д.Белоусов
К All
Дата 18.11.2006 21:30:00
Рубрики Армия; Стрелковое оружие; Искусство и творчество;

Прикольный текст про АК, Мосинку и М-16

Собственно, с юмором написанное "сопоставление"
http://community.livejournal.com/warhistory/651704.html

С уважением к честной компании
От Kranich
К Д.Белоусов (18.11.2006 21:30:00)
Дата 20.11.2006 18:54:47

Зря они так про Мосинских предохранитель. Он удобный и надежный пмсм (-)
От Паршев
К Kranich (20.11.2006 18:54:47)
Дата 21.11.2006 11:34:08

Во всяком случае маузеровский ненамного лучше. (-)
От swiss
К Паршев (21.11.2006 11:34:08)
Дата 21.11.2006 18:44:52

Поспорю!

При некоторой тренировке маузеровский предохранитель вполне себе поворачивается большим пальцем не убирая руки с шейки. Мосинский же скорее "стояночный тормоз)))
От Паршев
К swiss (21.11.2006 18:44:52)
Дата 21.11.2006 18:49:36

Ну это разве что именно чтобы поспорить

>При некоторой тренировке маузеровский предохранитель вполне себе поворачивается большим пальцем не убирая руки с шейки. Мосинский же скорее "стояночный тормоз)))

И что толку? Типа прикладка не собъется или что?
Усилие большое всё равно прикладывается.
И кстати сейчас проблема - не все прицелы встают.
От swiss
К Паршев (21.11.2006 18:49:36)
Дата 22.11.2006 13:04:34

Re: Ну это...

>>При некоторой тренировке маузеровский предохранитель вполне себе поворачивается большим пальцем не убирая руки с шейки. Мосинский же скорее "стояночный тормоз)))
>
>И что толку? Типа прикладка не собъется или что?
Можно снять с предохранителя уже прицеливаясь или пока вскидываешь.
>Усилие большое всё равно прикладывается.
Какое усилие - флажок перекинуть)
Честно говоря не понимаю Вашей позиции - у Маузера 1898 и клонов предохранитель однозначно удобнее - в чем проблема-то? А у французких винтовок вообще с передохранителями попа была и что? Не у каждого во дворе родина слонов) У молдаван вон песни красивые)))

>И кстати сейчас проблема - не все прицелы встают.
Этого не понял: а что у чего вставать должно?
От Warrior Frog
К Kranich (20.11.2006 18:54:47)
Дата 20.11.2006 19:32:24

Так он изначально, практически и ненужен был

Здравствуйте, Алл

Ну кто, в 90х годах 19 века "заморачивался предохранителем" на армейской винтовке? Период переходный от, "ротных колонн" с "застрельщиками впереди", к "густым стрелковым цепям". Винтовка - не "охотничий штуцер", досланный патрон в стволе ненужен. Все равно приказ к открытию огня дает офицер, или унтер.

А "служба в аванпостах" - "это частный случай".

На самом деле, вреда от "постоянно примкнутого штыка" было гораздо больше.
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Паршев
К Warrior Frog (20.11.2006 19:32:24)
Дата 21.11.2006 11:33:08

Во-первых, "постоянно примкнутый штык" к конструкции винтовки отношения

не имеет.
Во-вторых, польза от длинного штыка есть в штыковом бою весьма немалая. В других случаях м.б. пользы и мало - но штык вообще-то для штыкового боя и существует, а не для чего-то ещё.
От Warrior Frog
К Паршев (21.11.2006 11:33:08)
Дата 21.11.2006 11:54:24

Я не отрицаю пользу от штыка в рукопашном бою :-))

Здравствуйте, Алл
>не имеет.
>Во-вторых, польза от длинного штыка есть в штыковом бою весьма немалая. В других случаях м.б. пользы и мало - но штык вообще-то для штыкового боя и существует, а не для чего-то ещё.

Я говорю о том вреде, который наносил "постоянно примкнутый к винтовке штык". Сдается мне, что число пострадавших от пресловутого, "постоянно примкнутого", за все время нахождения винтовки на вооружении, сравнимо с числом заколотых штыком в Русско-Японскую.
Уж очень часто описываются случаю "дружеского накалывания" на штык.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Мелхиседек
К Warrior Frog (21.11.2006 11:54:24)
Дата 21.11.2006 11:59:35

Re: Я не...

>Я говорю о том вреде, который наносил "постоянно примкнутый к винтовке штык". Сдается мне, что число пострадавших от пресловутого, "постоянно примкнутого", за все время нахождения винтовки на вооружении, сравнимо с числом заколотых штыком в Русско-Японскую.
>Уж очень часто описываются случаю "дружеского накалывания" на штык.
интересно, очень часто, это сколько случаев?.
От Warrior Frog
К Мелхиседек (21.11.2006 11:59:35)
Дата 21.11.2006 12:36:38

Уже не помню у кого читал

Здравствуйте, Алл

>>Уж очень часто описываются случаю "дружеского накалывания" на штык.
>интересно, очень часто, это сколько случаев?.

Это 5-7 случаев в год в полку, раны обычно неглубокие, но случаи выкалавания глаз отмечались постоянно.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Мелхиседек
К Warrior Frog (21.11.2006 12:36:38)
Дата 21.11.2006 12:51:52

Re: Уже не...


>>интересно, очень часто, это сколько случаев?.
>
>Это 5-7 случаев в год в полку, раны обычно неглубокие, но случаи выкалавания глаз отмечались постоянно.
с глазами имхо это уже явная кривизна рук
От Grozny Vlad
К Мелхиседек (21.11.2006 12:51:52)
Дата 21.11.2006 13:08:45

Re: Уже не...

>>Это 5-7 случаев в год в полку, раны обычно неглубокие, но случаи выкалавания глаз отмечались постоянно.
>с глазами имхо это уже явная кривизна рук
А вот и нет! Винтовка с примкнутым штыком на плече. Боец за каким-то хреном наклоняется вперед и колет штыком впередистоящего.
От Warrior Frog
К Grozny Vlad (21.11.2006 13:08:45)
Дата 21.11.2006 13:23:28

Нет не так.

Здравствуйте, Алл
>>>Это 5-7 случаев в год в полку, раны обычно неглубокие, но случаи выкалавания глаз отмечались постоянно.
>>с глазами имхо это уже явная кривизна рук
>А вот и нет! Винтовка с примкнутым штыком на плече. Боец за каким-то хреном наклоняется вперед и колет штыком впередистоящего.

при переноске винтовки не на ремне, (за спиной) а именно на плече. И при протяженных маршах, а зачастую и при ночных, винтовка могла просто "сползти с плеча", и уже в падении зацепить сзади идущего. А при ношении на ремне, споткнувшийся практически всегда мог задеть штыком впередиидущего.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Grozny Vlad
К Warrior Frog (21.11.2006 13:23:28)
Дата 21.11.2006 13:36:28

Re: Нет не...

>>А вот и нет! Винтовка с примкнутым штыком на плече. Боец за каким-то хреном наклоняется вперед и колет штыком впередистоящего.
>
>при переноске винтовки не на ремне, (за спиной) а именно на плече. И при протяженных маршах, а зачастую и при ночных, винтовка могла просто "сползти с плеча", и уже в падении зацепить сзади идущего. А при ношении на ремне, споткнувшийся практически всегда мог задеть штыком впередиидущего.
И на ремне тоже. Я даже видел такой шрам на щеке ввиде кривой "7". Стояли кружком и курили. Один из бойцов полез в карман галифе, наклонился и ткнул штыком впередистоящего.
От Warrior Frog
К Grozny Vlad (21.11.2006 13:36:28)
Дата 21.11.2006 13:52:38

Ну так ведь она со штыком 166 см

Здравствуйте, Алл

Это возможно и при винтовке "к ноге" приставленной.
Чуть наклонился, и мордой о чужой штык.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Grozny Vlad
К Warrior Frog (21.11.2006 13:52:38)
Дата 21.11.2006 14:12:53

Re: Ну так...

>Это возможно и при винтовке "к ноге" приставленной.
>Чуть наклонился, и мордой о чужой штык.
Да уж, жутковатый был ковыряльник. Стоит один раз увидеть, сразу понимаешь, почему "слабоват немец - не выдерживает штыковой"...
От Warrior Frog
К Grozny Vlad (21.11.2006 14:12:53)
Дата 21.11.2006 20:31:07

Особо, при том, что 50% " призывников" 1913 "ложились" в 163-168 см

Здравствуйте, Алл
>Да уж, жутковатый был ковыряльник. Стоит один раз увидеть, сразу понимаешь, почему "слабоват немец - не выдерживает штыковой"...

Посмотрите сайт "Россия 1913г" :-))
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Мелхиседек
К Grozny Vlad (21.11.2006 13:36:28)
Дата 21.11.2006 13:49:42

Re: Нет не...

>И на ремне тоже. Я даже видел такой шрам на щеке ввиде кривой "7". Стояли кружком и курили. Один из бойцов полез в карман галифе, наклонился и ткнул штыком впередистоящего.
интересно, где вы это видели?
От Grozny Vlad
К Мелхиседек (21.11.2006 13:49:42)
Дата 21.11.2006 14:06:44

Re: Нет не...

>>И на ремне тоже. Я даже видел такой шрам на щеке ввиде кривой "7". Стояли кружком и курили. Один из бойцов полез в карман галифе, наклонился и ткнул штыком впередистоящего.
>интересно, где вы это видели?
В Крыму:-)
(какой вопрос такой и ответ)
От Bronevik
К Мелхиседек (21.11.2006 12:51:52)
Дата 21.11.2006 12:56:48

Re: Уже не...

Доброго здравия!

>>>интересно, очень часто, это сколько случаев?.
>>
>>Это 5-7 случаев в год в полку, раны обычно неглубокие, но случаи выкалавания глаз отмечались постоянно.
>с глазами имхо это уже явная кривизна рук.
Отнюдь:
Долгий марш с примкнутым штыком, сильная усталось, легкая "сумрачность сознания", у впереди идущего винтовка сползает назад а идущий за ним "накалывается". Случай, неоднократно описанный.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Grozny Vlad
К Warrior Frog (20.11.2006 19:32:24)
Дата 21.11.2006 08:52:37

Так им и потом не пользовались...

Или не досылаешь патрон, или досылаешь не ставя на боевой взвод.
От Grozny Vlad
К Kranich (20.11.2006 18:54:47)
Дата 20.11.2006 19:20:49

Тугой он и неухватистый, особенно зимой.

Да и снять с предохранителя в состояни готовности к открытию огня невозможно. Вот у СКС был удобный и информативный.
От Kranich
К Grozny Vlad (20.11.2006 19:20:49)
Дата 21.11.2006 12:57:03

С силой оттянуть и отпустить - курок сам на место встанет. Вполне удобно пмсм. (-)
От Grozny Vlad
К Kranich (21.11.2006 12:57:03)
Дата 21.11.2006 13:15:04

Это да. Все равно неудобно браться...

Сравни по удобству с СКС.
От Warrior Frog
К Д.Белоусов (18.11.2006 21:30:00)
Дата 19.11.2006 21:15:34

У водолазрв подсмотрели?

Здравствуйте, Алл
>Собственно, с юмором написанное "сопоставление"
Там еще приложение про наган имеется :-))

>С уважением к честной компании
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Кирасир
К Д.Белоусов (18.11.2006 21:30:00)
Дата 18.11.2006 22:07:04

Вообще-то это перевод. Мне где-то попадался оригинал (+)

Приветствую всех!

но сделать закладку я поленился.
>Собственно, с юмором написанное "сопоставление"
> http://community.livejournal.com/warhistory/651704.html

>С уважением к честной компании
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Eugene
К Кирасир (18.11.2006 22:07:04)
Дата 19.11.2006 09:51:48

Ссылка на оригинал

>Мне где-то попадался оригинал но сделать закладку я поленился.
>>Собственно, с юмором написанное "сопоставление"
*****************************************************************
http://web.archive.org/web/20060219001104/ http://www.headsbunker.com/html/2006/01/ak-vs-ar-real-data-speaks.html

С уважением, Евгений.
От Eugene
К Кирасир (18.11.2006 22:07:04)
Дата 19.11.2006 06:57:30

In English

>Мне где-то попадался оригинал но сделать закладку я поленился.
>>Собственно, с юмором написанное "сопоставление"
***************************************************************
Stuff you know if you have an AK.

It works though you have never cleaned it. Ever.
You are able to hit the broad side of a barn from inside.
Cheap mags are fun to buy.
Your safety can be heard 300m away.
Your rifle comes with a cheap nylon sling.
Your bayonet makes a good wire cutter.
You can put a .30" hole through 12" of oak, if you can hit it.
When out of ammo, your rifle will nominally pass as a club.
Recoil is manageable, even fun.
Your sight adjustment goes to '10', and you've never bothered moving it.
Your rifle can be used by any two bit nation's most illiterate conscripts to fight elite forces worldwide.
Your rifle won some revolutions.
You paid $350.
You buy cheap ammo by the case.
You can intimidate your foe with the bayonet mounted.
Service life, 50 years.
Its easier to buy a new rifle when you want to change cartridge sizes.
You can repair your rifle with a big hammer and a swift kick.
You consider it a badge of honor when you get your handguards to burst into flames.
After a long day at the range you relax by watching "Red Dawn."
After cleaning your rifle you have a strong urge for a stiff shot of Vodka.
You can accessorize your rifle with a new muzzle brake or a nice stock set.
Your rifle's finish is varnish and paint.
Your wife tolerates your autographed, framed picture of Mikhail Kalashnikov.
Late at night you sometimes have to fight the urge to hold your rifle over your head and shout "Wolverines!"

Stuff you know if you have an AR

You have $9 per ounce special non-detergent synthetic teflon infused oil for cleaning.
You are able to hit the broad side of a barn from 600m.
Cheap mags melt.
You can silently flip off the safety with your finger on the trigger.
Your rifle has a 9 point stealth tactical suspension system.
Your bayonet is actually a pretty good steak knife.
You can put one hole in a paper target at 100m with 30 rounds.
When out of ammo, your rifle makes a great whiffle bat.
What's recoil?
Your sight adjustment is incremented in fractions of minute of angle.
Your rifle is used by elite forces worldwide to fight two bit nations most illiterate conscripts.
Your rifle won the cold war.
You paid $900.
You lovingly reload precision crafted rounds one by one.
Your foes laugh when you mount your bayonet.
Service life, 40 years.
You can change cartridge sizes with the push of a couple of pins and a new upper.
You can repair your rifle by taking it to a certified gunsmith, it's under warranty!
You consider it a badge of honor when you shoot a sub-MOA 5 shot group.
After a long day at the range you relax by watching "Blackhawk Down."
After cleaning your rifle you have a strong urge for hotdogs and Apple Pie.
Your rifle's accessories are eight times more valuable than your rifle.
Your rifle's finish is Teflon and high tech polymers.
Your wife tolerates your autographed, framed picture of Eugene Stoner.
Late at night you sometimes have to fight the urge to clear your house, slicing the pie from room to room.

Stuff you know if you have a Mosin Nagant

It was last cleaned in Berlin in 1945.
You can hit the farm from two counties over.
What's a mag?
What's a safety?
Your rifle has dog collars.
Your bayonet is longer than your leg.
You can knock down everyone else's target just from the shock wave of your bullet going downrange.
When out of ammo, your rifle makes a supreme war club, pike, boat oar, tent pole, or firewood.
Recoil often used to relocate shoulders thrown out by the previous shot.
Your sight adjustment goes to 12 miles and you've actually tried it.
Your rifle has fought against itself and won every time.
Your rifle won a pole vault event.
You paid $59.95.
You dig your ammo out of a farmer's field in Ukraine and it works just fine.
You can bayonet your foe on the other side of the river without leaving the comfort of your hole.
Service Life, 100 years.
You believe no real man would dare risk the ridicule of his friends if he suggests there is anything but 762x54r.
If your rifle breaks, you buy a new one.
You consider it a badge of honor when you cycle 5 rounds without the aid of a 2x4.
After a long day at the range you relax by visiting the chiropractor.
After cleaning your rifle you have a strong urge for shishkabob.
Your rifle's accessory is a small tin can with a funny lid, but its buried under an apartment building somewhere in Budapest.
Your rifle's finish is low grade shellac, cosmoline and Olga's toe nails.
You're not sure there WERE cameras to photograph Sergei Mosin.
Late at night, you sometimes have to fight the urge to dig a fighting trench in the yard to sleep in.
http://zoo.nightstar.net/viewtopic.php?t=14507&sid=497bd0e8d0fd46f7af987daf3a45a8e9