От Кудинов Игорь
К tsa
Дата 21.11.2006 17:01:26
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

нет, здесь специальный радиоактивный таллий,

с таким малым временем полураспада, что определить его невозможно.
... "It may be too late. If it's a radioactive poison with a short half-life it may have gone.

"Radioactive thallium degrades very rapidly so that by now we've missed the chance [to trace the poison]."

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/6167728.stm
От Sergei Ko.
К Кудинов Игорь (21.11.2006 17:01:26)
Дата 22.11.2006 21:14:14

Ага. У британских врачей(точнее журналистов) видимо идет радиоактивный бред :-)

Приветствую
>с таким малым временем полураспада, что определить его невозможно.
>... "It may be too late. If it's a radioactive poison with a short half-life it may have gone.

Они думают что если у таллия 201 период полураспада 72 часа то за 144 часа распадается весь радиоактивный таллий. Потому и найти нельзя.

Интересен другой момент. я тут четыре раза пытался запостить комментарий в BBC Have Your Say:
http://newsforums.bbc.co.uk/nol/thread.jspa?threadID=4802&&&edition=2&ttl=20061122180148

Sheer nonsense. Toxicologist said that just 1 gram of thallium is enough to kill a man. Litvinenko has 50/50 chance to survive, thus, the dose evidently was less than that. Now, ask yourself a question that no BBC journalist will ask- if that was a FSB assassination, why they didn’t use 2 grams dose of that slow, tasteless and odorless poison to make sure it’ll do the job? Why the dose was so small, that intended target has such a good chances of survival? Maybe, the intent was not to kill but stir-up some noise? Then, maybe, we ought to look at his “friends”, like Berezovsky more closely.

Перевод: их (ББЦ) токсикологи сказали что 1 грамма достаточно чтобы убить человека. У Литвиненко 50 на 50 шансы выжить, значит доза была слабая. А теперь задайте себе вопрос который не зададут журналисты ББЦ- Если это было ФСБ - почему они не использовали 2 грамма этого медленного, безцветного и безвкусного яда чтобы быть уверенным что яд сработает. Почему доза яда была так мала что у жертвы есть хороший шанс выжить? Может быть причина в том что намерение было не убить а раздуть скандал? Тогда, наверно следует присмотреться к его "друзям" типа Березовского поближе.

но почемуто свободная демопресса не пущает :-)

Ten million lemmings can't be wrong... unless they all run uphill
От radus
К Кудинов Игорь (21.11.2006 17:01:26)
Дата 22.11.2006 10:29:36

похоже ВИФ читают - сегодня обнаружили следы лучевой болезни (-)
От Кудинов Игорь
К radus (22.11.2006 10:29:36)
Дата 22.11.2006 11:12:57

но теперь не обнаружили таллий

Хорошие врачи. Литвиненко попал в надежные руки.
От Chestnut
К Кудинов Игорь (22.11.2006 11:12:57)
Дата 22.11.2006 14:05:52

обнаружили таллий

но некоторые симптомы отравления нетипичны -- мышечный тонус гораздо лучше, чем должен был бы быть при отравлении таллием

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От SerP-M
К Chestnut (22.11.2006 14:05:52)
Дата 22.11.2006 22:03:05

Пожалуйста, дайте источник! а то получается ОЧЕНЬ странно: (+)

Приветствую!

Дело в том, что симптомы отравления таллием обычно появляются отнюдь не сразу - поэтому его и любят использовать преступники. Чтобы оные симптомы появились даже через день - нужно ОЧЕНЬ большую дозу залудить клиенту в суп. Получается - или трусы, или крестик:
1. Если это таллий, то отравили клиента явно не в тот же день. К чему тогда вся эта шумиха про то, с кем он в тот день встречался???
2. Если это МНОГО таллия, то почему начались расшаркивания про "радиоактивные изотопы"? Понятно, что подрбные телодвижения появились не с бодуна, а чтобы объяснить ОТСУТСТВИЕ коварного металла. Но это опять же не выдерживает критики, так как "полураспад" за день, скажем к примеру, не означает ПОЛНЫЙ распад за два. Т.е., через 2 дня имеем 1/4 исходного к-ва яда, через три - 1/8, и так далее. Современные средства обнаружения могут чуть ли не отдельные атомы выявлять, так что отмазки по "радиоактивности" - дутые.
3. Еще одна мысль - я не помню точно, но механизм действия таллия как-бы не стехиометрический, т.е., чтобы "поломать" одну молекулу клеточного фермента, требуется атом таллия. А в таком случае исчезновение атома таллия из-за его р/а распада - принесет только облегчение клиенту.

В общем, получается, что травить как обычным так и радиоактивным таллием нужно в большой дозе, а радиоактивным - даже в гораздо бОльшей, чем обычным. И в обоих случаях он легко обнаруживается. Что-то не то тут. ИМХО, если это яд - то это скорее всего НЕ таллий.

Но какая шумиха!!! И говорят так складно, что вроде и к суду шелкоперов не привлечь, однако, скдалывается "однозначное впечатление", что это дело рук зловещей кремлевской гебни!
Учитесь, российские журни, как надо народ дурить!!!!

Сергей М.
От Sergei Ko.
К SerP-M (22.11.2006 22:03:05)
Дата 22.11.2006 22:57:44

Литвиненко отравили радиоактивным диоксином!

Приветствую

>Дело в том, что симптомы отравления таллием обычно появляются отнюдь не сразу - поэтому его и любят использовать преступники. Чтобы оные симптомы появились даже через день - нужно ОЧЕНЬ большую дозу залудить клиенту в суп. Получается - или трусы, или крестик:

Ну да! А вдруг от большой дозы клиент помре?

>2. Если это МНОГО таллия, то почему начались расшаркивания про "радиоактивные изотопы"? Понятно, что подрбные телодвижения появились не с бодуна, а чтобы объяснить ОТСУТСТВИЕ коварного металла. Но это опять же не выдерживает критики, так как "полураспад" за день, скажем к примеру, не означает ПОЛНЫЙ распад за два. Т.е., через 2 дня имеем 1/4 исходного к-ва яда, через три - 1/8, и так далее. Современные средства обнаружения могут чуть ли не отдельные атомы выявлять, так что отмазки по "радиоактивности" - дутые.

>3. Еще одна мысль - я не помню точно, но механизм действия таллия как-бы не стехиометрический, т.е., чтобы "поломать" одну молекулу клеточного фермента, требуется атом таллия. А в таком случае исчезновение атома таллия из-за его р/а распада - принесет только облегчение клиенту.

>В общем, получается, что травить как обычным так и радиоактивным таллием нужно в большой дозе, а радиоактивным - даже в гораздо бОльшей, чем обычным. И в обоих случаях он легко обнаруживается. Что-то не то тут. ИМХО, если это яд - то это скорее всего НЕ таллий.

К тому-же атом радиоактивного таллия:
http://chemlab.pc.maricopa.edu/PERIODIC/tl.html
(с приемлемыми сроками полураспада- в несколько дней) распадается на нейтрино и атом ртути. Которую и найти просто и идентифицировать как продукт полураспада тож. И волосы от нее не выпадают.

>Но какая шумиха!!! И говорят так складно, что вроде и к суду шелкоперов не привлечь, однако, скдалывается "однозначное впечатление", что это дело рук зловещей кремлевской гебни!
>Учитесь, российские журни, как надо народ дурить!!!!

Сергей K.
Ten million lemmings can't be wrong... unless they all run uphill
От radus
К Кудинов Игорь (22.11.2006 11:12:57)
Дата 22.11.2006 11:32:27

дык, распался же :) (-)
От 13
К Кудинов Игорь (22.11.2006 11:12:57)
Дата 22.11.2006 11:17:54

Это кадровые врачи-убийцы нанятые российской спецурой ... :))) (-)
От tsa
К Кудинов Игорь (21.11.2006 17:01:26)
Дата 21.11.2006 17:13:07

Странно.

Здравствуйте !

http://ru.wikipedia.org/wiki/Таллий

Существующие изотопы таллия для этого слишком быстрораспадающиеся. А яд-то надо ещё и в лондон доставить. Да и продукты распада ни куда не денутся.

С уважением, tsa.
От Александр Стукалин
К tsa (21.11.2006 17:13:07)
Дата 21.11.2006 17:21:23

Re: Странно.

>Существующие изотопы таллия для этого слишком быстрораспадающиеся. А яд-то надо ещё и в лондон доставить. Да и продукты распада ни куда не денутся.

"Таллий радиоактивный
Общее название группы радиоактивных изотопов таллия с массовым числом от 195 до 210 и периодом полураспада от долей секунды до 4 лет; отдельные изотопы используются в лучевой терапии, напр. для контактного облучения".
http://www.makhaon.com/index.php?lng=ru&p=dict&euid=43001&PHPSESSID=1adb00d9a534de4fe887370755c4689d