От Евгений Гончаров
К radus
Дата 21.11.2006 12:03:52
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

ГРУ и СВР - это две разные конторы.

здравствуйте !
> http://www.lenta.ru/news/2006/11/20/reject/

>А Яндарбиев, значит, не считается.

а что, у вас есть железные док-ва что Яндарбиева убрало ГРУ или СВР?:) не поделитесь?:)

с уважением, Евгений Гончаров
От Александр Стукалин
К Евгений Гончаров (21.11.2006 12:03:52)
Дата 21.11.2006 13:29:12

Re: ГРУ и...

>а что, у вас есть железные док-ва что Яндарбиева убрало ГРУ или СВР?:) не поделитесь?:)

"...Чтоб успокоить депутатов в отношении арестованных в Катаре россиян, в Думу сегодня приезжал заместитель министра иностранных дел Александр Салтанов. Он выступил перед депутатами с секретной речью (трансляция для прессы из зала заседания на это время была отключена), в которой изложил видение сложившейся ситуации. Оказалось, что МИД смотрит на судебный процесс, гипотетическим результатом которого может быть даже казнь двух российских граждан (если будет доказана их виновность в убийстве экс-президента Чечни Зелимхана Яндарбиева), с большим оптимизмом.
Как заявил журналистам по итогам заслушивания Салтанова вице-спикер Думы Сергей Бабурин, МИД уверен, что никаких доказательств виновности россиян у катарских властей нет, они обязательно будут оправданы.
Впрочем, большинство депутатов услышанным остались не очень довольны, так как в речи замминистра не прозвучало ни одного нового факта. Он лишь подтвердил, что оба арестованных россиянина являются офицерами Главного разведуправления Минобороны России (ГРУ). Как заявил «Газете.Ru» Сергей Решульский (КПРФ), все прочие факты, которые прозвучали с думской трибуны, в том или ином виде уже были опубликованы в российских СМИ...".
http://www.gazeta.ru/2004/04/29/oa_119495.shtml
От Евгений Гончаров
К Александр Стукалин (21.11.2006 13:29:12)
Дата 21.11.2006 17:51:39

так кроме того, что они были офицерами ГРУ других док-в их причастности нет? (-)
От Александр Стукалин
К Евгений Гончаров (21.11.2006 17:51:39)
Дата 21.11.2006 18:11:06

Если бы обвинение строилось только на "офицерстве"...

...Врядли МИД РФ признал бы это всего через неделю после ареста:
http://www.ln.mid.ru/brp_4.nsf/9f9f2a6497b5822f43256a2900463456/9dd129306f833aa6c3256e45007966e5?OpenDocument
"...И. о. министра 26 февраля официально заявил послу Катара в Росиии, что задержанные в Катаре россияне являлись сотрудниками российских спецслужб, прикомандированными к посольству, и занимались в Катаре информационно-аналитической работой, связанной с противодействием международному терроризму...".
http://scandaly.ru/print/news2246.html

От объект 925
К Евгений Гончаров (21.11.2006 17:51:39)
Дата 21.11.2006 17:55:53

Ре: ну как же нет. Данные прослушки. Обрезки проводов на вилле идентичные

с найденными на месте взрыва.
Алеxей
От Zamir Sovetov
К объект 925 (21.11.2006 17:55:53)
Дата 21.11.2006 21:18:51

Прослушка - глупость журноламеров (+)

так как именно эти сотрудники ОФИЦИАЛЬНО, с ведома и американцев, и местных властей, следили за Яндарбиевым.

> с найденными на месте взрыва.

Если бы взрывное устройство делали наши специалисты, то провода были бы фирменными от производителя элетрической начинки транспортного средства. Именно для того, чтобы не нашли "обрезков".

А найденные "на вилле" (дипломатической) "обрезки" так же уместны, как и контрабас на вечернем променаде.
От объект 925
К Zamir Sovetov (21.11.2006 21:18:51)
Дата 22.11.2006 10:22:41

Ре: Прослушка -...

>так как именно эти сотрудники ОФИЦИАЛЬНО, с ведома и американцев, и местных властей, следили за Яндарбиевым.
++++
Можете подтвердить свои слова?

>Если бы взрывное устройство делали наши специалисты, то провода были бы фирменными от производителя элетрической начинки транспортного средства. Именно для того, чтобы не нашли "обрезков".
+++
Если БЫ у бабки было то самое, то она БЫ была БЫ дедкой.

>А найденные "на вилле" (дипломатической) "обрезки" так же уместны, как и контрабас на вечернем променаде.
++++
Вилла не дипломатическая, т.е. не обладает иммунитетом.
Алеxей
От Zamir Sovetov
К объект 925 (22.11.2006 10:22:41)
Дата 23.11.2006 19:58:22

Re: Прослушка -...

>> так как именно эти сотрудники ОФИЦИАЛЬНО, с ведома и американцев, и местных властей, следили за Яндарбиевым.
> ++++
> Можете подтвердить свои слова?

Это официально заявляли, ЕМНИП, и Иванов, и Лавров.

>> Если бы взрывное устройство делали наши специалисты, то провода были бы фирменными от производителя элетрической начинки транспортного средства. Именно для того, чтобы не нашли "обрезков".
> +++
> Если БЫ у бабки было то самое, то она БЫ была БЫ дедкой.

Но всё-таки наличие "обрезков" выглядит несколько странно, как будто арестованные сами заранее решили помочь следствию.

>> А найденные "на вилле" (дипломатической) "обрезки" так же уместны, как и контрабас на вечернем променаде.
> ++++
> Вилла не дипломатическая, т.е. не обладает иммунитетом.

Обладает. См скандал с литовским дипломатом в Минске - если дипработник ОФИЦИАЛЬНО снимает жилью, оное автоматически подпадает под какую-то там конвенцию.
От radus
К Александр Стукалин (21.11.2006 13:29:12)
Дата 21.11.2006 13:38:33

и оправданы они не были (-)
От Rwester
К radus (21.11.2006 13:38:33)
Дата 21.11.2006 19:18:13

неужто? сидят поди где-то баланду кушают, бедолаги(-)
От объект 925
К Rwester (21.11.2006 19:18:13)
Дата 21.11.2006 19:19:24

Ре: Чего неужто? Можете процитировать оправдательный приговор? (-)
От Rwester
К объект 925 (21.11.2006 19:19:24)
Дата 21.11.2006 19:27:29

не понл

Здравствуйте!

вы всерьез уверены, что данные сотрудники после возвращения в Россию продолжают досиживать приговор, полученный в Катаре.

Рвестер, с уважением
От объект 925
К Rwester (21.11.2006 19:27:29)
Дата 21.11.2006 19:29:05

Ре: не понл

>вы всерьез уверены, что данные сотрудники после возвращения в Россию продолжают досиживать приговор, полученный в Катаре.
++++
Есть официальный, _ признанный_ нашим гос-вом проговор и официально не отмененный.
С остальным в сад.
Алеxей
От Rwester
К объект 925 (21.11.2006 19:29:05)
Дата 21.11.2006 19:32:43

а, понл!

Здравствуйте!

>Есть официальный, _ признанный_ нашим гос-вом проговор и официально не отмененный.
Если о нем не трубили на каждом углу, то знаете ли не факт, что его не было. Пересудили тихонько и за отсутствием факта преступления отпустили;-)

>С остальным в сад.
да, ну наговариваете

Рвестер, с уважением
От Александр Стукалин
К Rwester (21.11.2006 19:32:43)
Дата 21.11.2006 20:11:41

Re: а, понл!

>Если о нем не трубили на каждом углу, то знаете ли не факт, что его не было. Пересудили тихонько и за отсутствием факта преступления отпустили;-)

Отменить приговор Россия не может, равно как и заменить лишение свободы иной более мягкой мерой (штрафом).
Может:
а) скостить срок
б) амнистировать
в) помиловать
См. здесь:
http://www.vcom.ru/cgi-bin/db/zakdoc?_reg_number=%C78400005

ЭКОНОМИЧЕСКИЙ И СОЦИАЛЬНЫЙ СОВЕТ ООН

РЕЗОЛЮЦИЯ
25.05.84 N 1984/47

ПРОЦЕДУРЫ ЭФФЕКТИВНОГО ВЫПОЛНЕНИЯ МИНИМАЛЬНЫХ СТАНДАРТНЫХ ПРАВИЛ, КАСАЮЩИХСЯ ОБРАЩЕНИЯ С ЗАКЛЮЧЕННЫМИ

...

Приложение I
Типовое соглашение о передаче заключенных-иностранцев

"...
III. Процессуальные нормы

14. Компетентные власти государства исполнения приговора:
a) продолжают обеспечивать исполнение приговора непосредственно или с помощью судебного или административного постановления; или
b) преобразуют приговор, заменяя санкцию, наложенную государством вынесения приговора, санкцией, предписываемой за оответствующее преступление законодательством государства исполнения приговора.
15. В случае продолжения исполнения приговора государство исполнения приговора обязано соблюдать правовой характер и
продолжительность меры наказания, как она была определена государством вынесения приговора. Однако, если приговор по своему характеру или продолжительности меры наказания является несовместимым с законодательством государства исполнения приговора, это государство может привести санкцию в соответствие с наказанием или мерой пресечения, которые предписываются его собственным законодательством за соответствующее правонарушение.
16. В случае изменения приговора государство исполнения приговора имеет право привести санкцию по ее характеру и продолжительности меры наказания в соответствие со своим национальным законодательством, должным образом учитывая приговор, вынесенный государством приговора. Вместе с тем санкция, предусматривающая лишение свободы, не может быть заменена имущественной санкцией.
17. Для государства исполнения приговора установленные факты, насколько они явствуют из судебного решения, вынесенного государством приговора, имеют обязательную силу. Таким образом, пересматривать приговор правомочно только государство вынесения приговора.
18. Срок лишения свободы, который осужденное лицо уже отбыло в любом из государств, полностью вычитается из срока, определенного в окончательном приговоре.
19. Передача заключенного ни в коем случае не должна приводить к ухудшению его положения.
20. Любые расходы, связанные с передачей и перевозкой заключенного, покрывает государство исполнения приговора, если только государство вынесения приговора и государство исполнения приговора не примут иное решение.

IV. Исполнение приговора и помилование

21. Исполнение приговора регулируется законодательством государства исполнения приговора.
22. Как государство вынесения приговора, так и государство исполнения приговора вправе объявлять помилование или амнистию.
...".
От Rwester
К Александр Стукалин (21.11.2006 20:11:41)
Дата 21.11.2006 20:45:36

серьезно

Здравствуйте!

А вы уверены, что передача осуществлялась в соответствии с этой Резолюцией.

Цитата: "это государство может привести санкцию в соответствие с наказанием или мерой пресечения, которые предписываются его собственным законодательством за соответствующее правонарушение".

Т.е. можно уменьшить срок и заменить его на условный, но сам факт вины изменить нельзя.

Рвестер, с уважением
От Александр Стукалин
К Rwester (21.11.2006 20:45:36)
Дата 21.11.2006 21:11:17

Re: серьезно

>А вы уверены, что передача осуществлялась в соответствии с этой Резолюцией.
Мы ее подписывали вообще-то...
Это и есть те самые ООНовские юридические лазейки...

>Цитата: "это государство может привести санкцию в соответствие с наказанием или мерой пресечения, которые предписываются его собственным законодательством за соответствующее правонарушение".
>Т.е. можно уменьшить срок и заменить его на условный, но сам факт вины изменить нельзя.

За убийство по УК РФ меньше 6 лет не дают.
Условно-досрочно освободиться можно только отбыв как минимум 2/3 срока...
От объект 925
К Rwester (21.11.2006 19:32:43)
Дата 21.11.2006 19:36:16

Ре: а, понл!

>Пересудили тихонько и за отсутствием факта преступления отпустили;-)
+++
Бритвой Оккама.
Пока нет другой информации. Т.е. Указом Президента могли. Но он не может отменить приговор, а ИМХО только помиловать.

>да, ну наговариваете
+++
Точно-точно:)
Алеxей
От Rwester
К объект 925 (21.11.2006 19:36:16)
Дата 21.11.2006 19:42:41

Ре: а, понл!

Здравствуйте!

>Пока нет другой информации. Т.е. Указом Президента могли. Но он не может отменить приговор, а ИМХО только помиловать.
Имхо, это вариант не очень хороший, тк подразумевает наличие состава преступления в действиях наших сторудников. А это не правильно.

Рвестер, с уважением
От объект 925
К Rwester (21.11.2006 19:42:41)
Дата 21.11.2006 19:45:45

Ре: а, понл!

>Имхо, это вариант не очень хороший,
+++
Зато единственно возможный по закону.

>тк подразумевает наличие состава преступления в действиях наших сторудников.
+++
А ето так и есть. У нас мораторий на смертную казнь.
Алеxей
От Rwester
К объект 925 (21.11.2006 19:45:45)
Дата 21.11.2006 20:06:25

Ре: а, понл!

Здравствуйте!

>>Имхо, это вариант не очень хороший,
>Зато единственно возможный по закону.
По закону не единственный. Катарский суд, напомню, не последняя инстанция для России. "Но есть ньюансы". Потому возможно единственный.

>>тк подразумевает наличие состава преступления в действиях наших сторудников.
>А ето так и есть.
Это не "так есть", это суд решает. Как решит так есть, решит что зря засудили, то и нет.
Мораторий как раз для того и нужен, чтобы невинный человек, обвиненный в силу стечения обстоятельств в разных нехороших вещах, мог доказать как сквою непричастность к данному преступлению прижизненно. Ведь бывают как минимум случаи судебных ошибок.
И защищать свою свободу и доброе имя он имеет право не где-то в Катаре, а в суде той стране, где он находится.

Рвестер, с уважением
От radus
К Rwester (21.11.2006 20:06:25)
Дата 22.11.2006 10:26:17

а презумпция?

>И защищать свою свободу и доброе имя он имеет право не где-то в Катаре, а в суде той стране, где он находится.

Это не он должен защищать, а его должны обвинять.
Но что мы спорим? понятно же, что мужики на работе, и понятно, что отделались легким испугом.
От radus
К Евгений Гончаров (21.11.2006 12:03:52)
Дата 21.11.2006 12:18:17

а, так это был деликатный намек на соратников-конкурентов? :) (-)
От Евгений Гончаров
К radus (21.11.2006 12:18:17)
Дата 21.11.2006 13:10:12

да я смотрю вам везде заговоры мерещатся:)) (-)