От Аркан
К All
Дата 18.11.2006 11:14:21
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

У Литвиненко нашли таллий

Известный правозащитник, близкий друг Анны Политковской Александр Литвиненко был отравлен таллием. Это установили лондонские врачи.Полиция возбудила уголовное дело. О состоянии бывшего подполковника ФСБ, который был отравлен в начале ноября:



Медики оценивают состояние Литвиненко как стабильно тяжелое. Его лечащий врач официально заявил, что речь идет об умышленном отравлении. Как сообщили источники агентства Чеченпресс из Лондона, дополнительное обследование показало, что правозащитник был отравлен таллием. Это, как известно, высокотоксичный яд, который непросто идентифицировать и ещё сложнее - вывести из организма. Отравление им нередко заканчивается летальным исходом. Таллий в первую очередь поражает нервную систему человека, печень и почки. Врачи уже применяют для лечения Литвиненко сильное противоядие. Однако не исключают, что ему придется сделать сложную операцию по пересадке костного мозга. Полиция уже возбудила уголовное дело по факту покушения на убийство. Александр Литвиненко находится под постоянной охраной полиции.





Напомним, что бывший подполковник ФСЛ Александр Литвиненко вот уже несколько лет скрывается в Лондоне. Он является автором книги «ФСБ взрывает Россию». Анна Политковская часто ссылалась на него в своих материалах. Литвиненко попал в больницу с сильным отравлением после встречи в ресторане с неким Марио Скарамеллой, который, по некоторым данным, сотрудничает с российским ФСБ.

От Расстрига
К Аркан (18.11.2006 11:14:21)
Дата 23.11.2006 13:35:37

Читал намедни в "Таймс"

на тот момент врачи считали что сабжу подсыпали соль таллия (вероятно сульфат) плюс что-то еще, чего не смогли определить

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От Sergei Ko.
К Аркан (18.11.2006 11:14:21)
Дата 22.11.2006 23:06:26

Вопрос. Где-то в сети я читал вчера что недавно

Приветствую
Где-то в сети я читал вчера что недавно (ну прям перед началом отравления) Березовский купил любимому охраннику домишко за мегатонну стерлингов. Еси кто встречал эту инфу, киньте ссылочку плз.
С уважением, Сергей
Ten million lemmings can't be wrong... unless they all run uphill
От Сергей Зыков
К Sergei Ko. (22.11.2006 23:06:26)
Дата 23.11.2006 02:36:57

Re: Вопрос. Где-то...

>Приветствую
>Где-то в сети я читал вчера что недавно (ну прям перед началом отравления) Березовский купил любимому охраннику домишко за мегатонну стерлингов. Еси кто встречал эту инфу, киньте ссылочку плз.

Вот если бы он его застраховал еще на мегатонну :)))
От Кудинов Игорь
К Сергей Зыков (23.11.2006 02:36:57)
Дата 23.11.2006 16:47:13

прямо анекдот про отравившуюся грибками бабушку

- а почему вся в синяках ?
- да есть не хотела.

три предмета размером в двухпенсовую монету разных отделах кишечника - это как же надо постараться глотать, если 2пенса имеют 26 мм в диаметре и весят 7 грамм?

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/6175424.stm
Round object

It is not clear whether the objects are the cause of his illness, and the hospital has refused to comment on this aspect.

The X-ray ordered on Tuesday afternoon revealed a round object - possibly a package - about the size of a two pence piece in his left abdomen, and similar sized objects in his colon and small bowel.

One of the objects may have ruptured.

Their position implies that they were ingested but it is not clear what the objects are, how or when they entered his body, or whether they are connected to his illness.
От Bronevik
К Кудинов Игорь (23.11.2006 16:47:13)
Дата 23.11.2006 16:51:05

Re: Последствия общения с извращенцами: фистинг,"цепочка" и все такое...:))) (-)
От SerP-M
К Аркан (18.11.2006 11:14:21)
Дата 22.11.2006 22:24:58

Вот откуда пошёл свист про радиоактивный таллий - еще с Хохлова! (+)

Приветствую!
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/46n/n46n-s10.shtml

ИМХО, возможно есть какой-то яд, который неоднократно использовался, НО КОТОРЫЙ НИКТО НА ЗАПАДЕ ПОКА НЕ "РАСКОЛОЛ". Ибо шум про таллий - явная отмазка, как было и в случае с Хохловым в 1957 году... Ибо ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ результатов химического анализа НЕ БЫЛО ! И нету сейчас, получается???
Сергей М.
От Геннадий
К Аркан (18.11.2006 11:14:21)
Дата 22.11.2006 03:48:26

Re: У Литвиненко...

>Известный правозащитник, близкий друг Анны Политковской Александр Литвиненко был отравлен таллием. Это установили лондонские врачи.Полиция возбудила уголовное дело. О состоянии бывшего подполковника ФСБ, который был отравлен в начале ноября:



>Медики оценивают состояние Литвиненко как стабильно тяжелое. Его лечащий врач официально заявил, что речь идет об умышленном отравлении. Как сообщили источники агентства Чеченпресс из Лондона, дополнительное обследование показало, что правозащитник был отравлен таллием. Это, как известно, высокотоксичный яд, который непросто идентифицировать и ещё сложнее - вывести из организма.

Сегодня слушал этого британского врача, по крайней мере, человека, говорившего от имени тех, кто его лечит. Сказал, что симптомы очень похожи на отравление таллием (надо думать, одним из изотопов) следов которого в организме не нашли, п.что обладает очень малым периодом полураспада.

Сегодня же по RTVi слушал, что талий в организме наоборот найден.

Если использовался таллий с коротким периодом, то явно кровавая спецслужба врабатывала его непосредственно в Великобритании в тайных лабораториях.

Если правда второе сообщение и использовался таллий с долгим периодом, то проще было бы анонсировать убийство в газетах.

>Отравление им нередко заканчивается летальным исходом. Таллий в первую очередь поражает нервную систему человека, печень и почки. Врачи уже применяют для лечения Литвиненко сильное противоядие. Однако не исключают, что ему придется сделать сложную операцию по пересадке костного мозга. Полиция уже возбудила уголовное дело по факту покушения на убийство. Александр Литвиненко находится под постоянной охраной полиции.





>Напомним, что бывший подполковник ФСЛ Александр Литвиненко вот уже несколько лет скрывается в Лондоне. Он является автором книги «ФСБ взрывает Россию». Анна Политковская часто ссылалась на него в своих материалах. Литвиненко попал в больницу с сильным отравлением после встречи в ресторане с неким Марио Скарамеллой, который, по некоторым данным, сотрудничает с российским ФСБ.

В сообщении звучало, что итальянец был контактом самого Литвиненко.

В общем, "российского Гонгадзе" раскручивают даже особо не стесняясь повторениями. У нас ведь тоже все непонятно и до сих пор - тело окончательно не идентифицировано, и уже наверное не будет идентифицировано никогда. Так что непонятно, может он и живой до сих пор. Так и с российскими делами - чем больше мути, тем дольше о деле будут судачить, а это то что для цветной революции и нужно.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Паршев
К Аркан (18.11.2006 11:14:21)
Дата 21.11.2006 18:52:07

Источник тухлый, может и не таллий (-)
От tsa
К Аркан (18.11.2006 11:14:21)
Дата 21.11.2006 15:01:02

Пишут Саддам таллий любил своим беглым сыпать.

Здравствуйте !

А вообще-то яд это не такой редкий и легко определимый. Если и вправду наши, то это полная профнепригодность. Хотя ИМХО тут сам БАБ нахимичил. Вариант Рыбкина повторяет.

С уважением, tsa.
От Кудинов Игорь
К tsa (21.11.2006 15:01:02)
Дата 21.11.2006 17:01:26

нет, здесь специальный радиоактивный таллий,

с таким малым временем полураспада, что определить его невозможно.
... "It may be too late. If it's a radioactive poison with a short half-life it may have gone.

"Radioactive thallium degrades very rapidly so that by now we've missed the chance [to trace the poison]."

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/6167728.stm
От Sergei Ko.
К Кудинов Игорь (21.11.2006 17:01:26)
Дата 22.11.2006 21:14:14

Ага. У британских врачей(точнее журналистов) видимо идет радиоактивный бред :-)

Приветствую
>с таким малым временем полураспада, что определить его невозможно.
>... "It may be too late. If it's a radioactive poison with a short half-life it may have gone.

Они думают что если у таллия 201 период полураспада 72 часа то за 144 часа распадается весь радиоактивный таллий. Потому и найти нельзя.

Интересен другой момент. я тут четыре раза пытался запостить комментарий в BBC Have Your Say:
http://newsforums.bbc.co.uk/nol/thread.jspa?threadID=4802&&&edition=2&ttl=20061122180148

Sheer nonsense. Toxicologist said that just 1 gram of thallium is enough to kill a man. Litvinenko has 50/50 chance to survive, thus, the dose evidently was less than that. Now, ask yourself a question that no BBC journalist will ask- if that was a FSB assassination, why they didn’t use 2 grams dose of that slow, tasteless and odorless poison to make sure it’ll do the job? Why the dose was so small, that intended target has such a good chances of survival? Maybe, the intent was not to kill but stir-up some noise? Then, maybe, we ought to look at his “friends”, like Berezovsky more closely.

Перевод: их (ББЦ) токсикологи сказали что 1 грамма достаточно чтобы убить человека. У Литвиненко 50 на 50 шансы выжить, значит доза была слабая. А теперь задайте себе вопрос который не зададут журналисты ББЦ- Если это было ФСБ - почему они не использовали 2 грамма этого медленного, безцветного и безвкусного яда чтобы быть уверенным что яд сработает. Почему доза яда была так мала что у жертвы есть хороший шанс выжить? Может быть причина в том что намерение было не убить а раздуть скандал? Тогда, наверно следует присмотреться к его "друзям" типа Березовского поближе.

но почемуто свободная демопресса не пущает :-)

Ten million lemmings can't be wrong... unless they all run uphill
От radus
К Кудинов Игорь (21.11.2006 17:01:26)
Дата 22.11.2006 10:29:36

похоже ВИФ читают - сегодня обнаружили следы лучевой болезни (-)
От Кудинов Игорь
К radus (22.11.2006 10:29:36)
Дата 22.11.2006 11:12:57

но теперь не обнаружили таллий

Хорошие врачи. Литвиненко попал в надежные руки.
От Chestnut
К Кудинов Игорь (22.11.2006 11:12:57)
Дата 22.11.2006 14:05:52

обнаружили таллий

но некоторые симптомы отравления нетипичны -- мышечный тонус гораздо лучше, чем должен был бы быть при отравлении таллием

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От SerP-M
К Chestnut (22.11.2006 14:05:52)
Дата 22.11.2006 22:03:05

Пожалуйста, дайте источник! а то получается ОЧЕНЬ странно: (+)

Приветствую!

Дело в том, что симптомы отравления таллием обычно появляются отнюдь не сразу - поэтому его и любят использовать преступники. Чтобы оные симптомы появились даже через день - нужно ОЧЕНЬ большую дозу залудить клиенту в суп. Получается - или трусы, или крестик:
1. Если это таллий, то отравили клиента явно не в тот же день. К чему тогда вся эта шумиха про то, с кем он в тот день встречался???
2. Если это МНОГО таллия, то почему начались расшаркивания про "радиоактивные изотопы"? Понятно, что подрбные телодвижения появились не с бодуна, а чтобы объяснить ОТСУТСТВИЕ коварного металла. Но это опять же не выдерживает критики, так как "полураспад" за день, скажем к примеру, не означает ПОЛНЫЙ распад за два. Т.е., через 2 дня имеем 1/4 исходного к-ва яда, через три - 1/8, и так далее. Современные средства обнаружения могут чуть ли не отдельные атомы выявлять, так что отмазки по "радиоактивности" - дутые.
3. Еще одна мысль - я не помню точно, но механизм действия таллия как-бы не стехиометрический, т.е., чтобы "поломать" одну молекулу клеточного фермента, требуется атом таллия. А в таком случае исчезновение атома таллия из-за его р/а распада - принесет только облегчение клиенту.

В общем, получается, что травить как обычным так и радиоактивным таллием нужно в большой дозе, а радиоактивным - даже в гораздо бОльшей, чем обычным. И в обоих случаях он легко обнаруживается. Что-то не то тут. ИМХО, если это яд - то это скорее всего НЕ таллий.

Но какая шумиха!!! И говорят так складно, что вроде и к суду шелкоперов не привлечь, однако, скдалывается "однозначное впечатление", что это дело рук зловещей кремлевской гебни!
Учитесь, российские журни, как надо народ дурить!!!!

Сергей М.
От Sergei Ko.
К SerP-M (22.11.2006 22:03:05)
Дата 22.11.2006 22:57:44

Литвиненко отравили радиоактивным диоксином!

Приветствую

>Дело в том, что симптомы отравления таллием обычно появляются отнюдь не сразу - поэтому его и любят использовать преступники. Чтобы оные симптомы появились даже через день - нужно ОЧЕНЬ большую дозу залудить клиенту в суп. Получается - или трусы, или крестик:

Ну да! А вдруг от большой дозы клиент помре?

>2. Если это МНОГО таллия, то почему начались расшаркивания про "радиоактивные изотопы"? Понятно, что подрбные телодвижения появились не с бодуна, а чтобы объяснить ОТСУТСТВИЕ коварного металла. Но это опять же не выдерживает критики, так как "полураспад" за день, скажем к примеру, не означает ПОЛНЫЙ распад за два. Т.е., через 2 дня имеем 1/4 исходного к-ва яда, через три - 1/8, и так далее. Современные средства обнаружения могут чуть ли не отдельные атомы выявлять, так что отмазки по "радиоактивности" - дутые.

>3. Еще одна мысль - я не помню точно, но механизм действия таллия как-бы не стехиометрический, т.е., чтобы "поломать" одну молекулу клеточного фермента, требуется атом таллия. А в таком случае исчезновение атома таллия из-за его р/а распада - принесет только облегчение клиенту.

>В общем, получается, что травить как обычным так и радиоактивным таллием нужно в большой дозе, а радиоактивным - даже в гораздо бОльшей, чем обычным. И в обоих случаях он легко обнаруживается. Что-то не то тут. ИМХО, если это яд - то это скорее всего НЕ таллий.

К тому-же атом радиоактивного таллия:
http://chemlab.pc.maricopa.edu/PERIODIC/tl.html
(с приемлемыми сроками полураспада- в несколько дней) распадается на нейтрино и атом ртути. Которую и найти просто и идентифицировать как продукт полураспада тож. И волосы от нее не выпадают.

>Но какая шумиха!!! И говорят так складно, что вроде и к суду шелкоперов не привлечь, однако, скдалывается "однозначное впечатление", что это дело рук зловещей кремлевской гебни!
>Учитесь, российские журни, как надо народ дурить!!!!

Сергей K.
Ten million lemmings can't be wrong... unless they all run uphill
От radus
К Кудинов Игорь (22.11.2006 11:12:57)
Дата 22.11.2006 11:32:27

дык, распался же :) (-)
От 13
К Кудинов Игорь (22.11.2006 11:12:57)
Дата 22.11.2006 11:17:54

Это кадровые врачи-убийцы нанятые российской спецурой ... :))) (-)
От tsa
К Кудинов Игорь (21.11.2006 17:01:26)
Дата 21.11.2006 17:13:07

Странно.

Здравствуйте !

http://ru.wikipedia.org/wiki/Таллий

Существующие изотопы таллия для этого слишком быстрораспадающиеся. А яд-то надо ещё и в лондон доставить. Да и продукты распада ни куда не денутся.

С уважением, tsa.
От Александр Стукалин
К tsa (21.11.2006 17:13:07)
Дата 21.11.2006 17:21:23

Re: Странно.

>Существующие изотопы таллия для этого слишком быстрораспадающиеся. А яд-то надо ещё и в лондон доставить. Да и продукты распада ни куда не денутся.

"Таллий радиоактивный
Общее название группы радиоактивных изотопов таллия с массовым числом от 195 до 210 и периодом полураспада от долей секунды до 4 лет; отдельные изотопы используются в лучевой терапии, напр. для контактного облучения".
http://www.makhaon.com/index.php?lng=ru&p=dict&euid=43001&PHPSESSID=1adb00d9a534de4fe887370755c4689d
От Андю
К Аркан (18.11.2006 11:14:21)
Дата 21.11.2006 12:23:27

"Тётки" уже сказали, что это месть Кремля за его участие во (+)

Мадам э Месьё,

всё набирающем силу расследовании убийства Кремлём же госпожи Политковской.

Кстати, ВВП в эти дни в Лондон не ездил ? Инкогнито ? Это бы многое прояснило. :-) Полный ахтунг, короче.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Artem Drabkin
К Андю (21.11.2006 12:23:27)
Дата 22.11.2006 22:44:36

Кстати, халтурю тут с англичанами

Добрый день,

Сначала с ЙТН, теперь с Сандей Телеграф - похоже у них заказ на "КГБ из бэк" со своими методами. Притом что оба корреспондента адекватные, говорят, что "так надо"...

Artem http://www.iremember.ru
От Андю
К Artem Drabkin (22.11.2006 22:44:36)
Дата 23.11.2006 00:42:49

Вполне возможно. Но с чем это связано, понять не могу. (+)

Мадам э Месьё,

Хотя, многие в последнее время говорят, что гайки в смысле режимности/секретности (полностью отвинченные при ЕБНе) у нас малость таки подзакрутили.

Да и природный газ, как оказывается, залегает не там, где хотелось бы... :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Artem Drabkin
К Андю (23.11.2006 00:42:49)
Дата 23.11.2006 01:53:52

Re: Вполне возможно....

Добрый день,

>Хотя, многие в последнее время говорят, что гайки в смысле режимности/секретности (полностью отвинченные при ЕБНе) у нас малость таки подзакрутили.

вроде того

>Да и природный газ, как оказывается, залегает не там, где хотелось бы... :-)

А чего бы им Голландию не вздрючить за прижимистость? Как ни как в десятке стран с крупнейшими разведанными запасами газа. А они, падлы, не только наш покупают, чтобы жечь, но еще его и в землю закачивают :))


>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
Artem http://www.iremember.ru
От SerP-M
К Artem Drabkin (22.11.2006 22:44:36)
Дата 22.11.2006 22:52:51

Ага!!! Вот оно! Что и требовалось доказать! Никакой цензуры не надо - каждый(+)

Приветствую!
... из журней сам знает, что "так надо"...
:((((((((

Сергей М.
От А.Никольский
К SerP-M (22.11.2006 22:52:51)
Дата 23.11.2006 13:48:47

старая цензура и нынешние ее формы

отличаются между собойц так же, как ручной печатный станок, или голубиная почта скажем и современный лазерный принтер и интернет. В СССР просто были устаревшие формы контроля, которые закономерно проиграли более современным
С уважением, А.Никольский
От Artem Drabkin
К SerP-M (22.11.2006 22:52:51)
Дата 22.11.2006 23:38:25

журналист

Добрый день,

особенно телевизионный жестко подчиняется редактору, который задает "угол освещения". Журналист работает по этой установке. Кому подчиняется редактор - не могу сказать

Artem http://www.iremember.ru
От Любитель
К Artem Drabkin (22.11.2006 23:38:25)
Дата 23.11.2006 18:39:39

Напомнило.

>особенно телевизионный жестко подчиняется редактору, который задает "угол освещения". Журналист работает по этой установке. Кому подчиняется редактор - не могу сказать

- Понял, - сказал Татарский. - Кажется, понял... То есть как,
подожди... Выходит, что те определяют этих, а эти... Эти определяют
тех. Но как же тогда... Подожди... А на что тогда все опирается?
Не договорив, он взвыл от боли - Морковин изо всех сил ущипнул его
за кисть руки - так сильно, что даже оторвал маленький лоскуток кожи.
- А вот про это, - сказал он, перегибаясь через стол и заглядывая в
глаза Татарскому почерневшим взглядом, - ты не думай никогда. Никогда
вообще, понял?

http://www.cprf.ru/library/3764.shtml
От Любитель
К Андю (21.11.2006 12:23:27)
Дата 21.11.2006 15:49:04

Доколе!

В процессе кастинга на роль Головы Гонгадзе в начале ноября в Лондоне отравился Александр Литвиненко.

http://17ur.livejournal.com/175582.html
От Андю
К Любитель (21.11.2006 15:49:04)
Дата 21.11.2006 15:55:19

Пожжено недурно. :-) Но тема хохлофобии кровавого Кремля не раскрыта. (-)
От А.Никольский
К Андю (21.11.2006 12:23:27)
Дата 21.11.2006 13:32:35

Re: "Тётки" уже...

а тетки что-нибудь про само расследование фактурно говорили, кроме того, что оно "набирает обороты"? И кто его ведет?
С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (21.11.2006 13:32:35)
Дата 21.11.2006 14:23:49

Неа, Алексей, я мельком слышал только такое очень коротенькое сообщение. (-)
От Chestnut
К А.Никольский (21.11.2006 13:32:35)
Дата 21.11.2006 13:38:36

Re: "Тётки" уже...

>а тетки что-нибудь про само расследование фактурно говорили, кроме того, что оно "набирает обороты"? И кто его ведет?

Следствие передано антитеррористическому отделу Скотланд-Ярда. Сейчас ищут двух русских/чеченов, с которыми Литвиненко встречался в тот же день, когда ему стало нехорошо.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Colder
К Chestnut (21.11.2006 13:38:36)
Дата 21.11.2006 16:26:27

Угу, русских

>...Сейчас ищут двух русских/чеченов, с которыми Литвиненко встречался в тот же день, когда ему стало нехорошо.

И исконно русским таким имечком Александр Гольдфарб :)
От А.Никольский
К Colder (21.11.2006 16:26:27)
Дата 21.11.2006 16:59:40

Re: Угу, русских


>И исконно русским таким имечком Александр Гольдфарб :)
+++++
Гольдфарб первый про эту историю рассказал (он как бы правая рука БАБа по связям с общественностью и организовывал выезд Литвиненко из России через Турцию в Лондон в 2001 г, диссидент со стажем, гражданин США и якобы секретарь А.Д.Сахарова в 1974-75 гг), а эти непонятные русские, по последним данным - начальник охраны ОРТ при Березовском экс-майор ФСБ Андрей Луговой и некий Володя. Впрочем, может скоро выяснится, что это не они.
Вообще, конечно, похоже на масштабное активное мероприятие на основе ряде острых мероприятий. Вспоминается рассказанная одним ув.участником форума Агентура байка, как прикомандированного к Гостелерадио сотрудника КГБ вызвал начальник и поручил разработать план АМ (попросту говоря, контрпропагандистских действий) в отношении некоего известного зарубежного антисоветчика. Сотруднику было как-то лень напрягаться, начальство требовало, но тут подоспела радостная весть - антисоветчик тихо отошел в мир иной по старости лет. Но план уже типа какой-то сотрудник накропал, идет к начальнику с папкой, и говорит - мол, мы план тут наваяли, да объект помре. На что встревоженный начальник ему указывает - я же требовал от вас план активных, а не острых мероприятий!
С уважением, А.Никольский
От Chestnut
К Colder (21.11.2006 16:26:27)
Дата 21.11.2006 16:29:17

этого искать не надо

>И исконно русским таким имечком Александр Гольдфарб :)

А чем оно хуже имени "русского хозяина "Челси""?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Llandaff
К Chestnut (21.11.2006 13:38:36)
Дата 21.11.2006 13:43:49

он же с итальянцем встречался вроде? (-)
От Александр Стукалин
К Llandaff (21.11.2006 13:43:49)
Дата 21.11.2006 14:17:34

А итальянец нашелся тем временем...


"...Тем временем нашелся Марио Скарамелла, с которым обедал в одном из лондонских ресторанов Литвиненко в день своего отравления. Скарамелла добровольно явился в британское посольство в Риме. Он отказывается давать какие-либо комментарии, однако итальянский сенатор Паоло Гуццанти, ранее возглавлявший комиссию по деятельности КГБ в Италии, заявил Associated Press, что после известий об отравлении Литвиненко «Скарамелла отправился в посольство Великобритании в Риме и предложил сотрудничество, однако допрашивать его никто не стал».
По словам Гуццанти, с тех пор сенатор общается со Скарамеллой ежедневно. В частности, утверждает Гуццанти, Скарамелла подтвердил ему, что действительно встречался с Литвиненко 1 ноября...".
http://www.gazeta.ru/2006/11/21/oa_224320.shtml
От Александр Стукалин
К Llandaff (21.11.2006 13:43:49)
Дата 21.11.2006 14:05:10

Не только...

"Литвиненко все-таки встречался с русскими
Новые сведения появились в деле отравленного экс-офицера ФСБ Александра Литвиненко. Перед тем, как встретиться со своим итальянским информатором, он встречался с двумя людьми из Москвы.
Это Андрей Луговой, экс-офицер КГБ, служивший в войсках безопасности ОРТ и Березовского, а также его знакомый по имени Владимир.
Исполнительный директор Фонда гражданских свобод Александр Гольдфарб сообщил, что Лугового Литвиненко знает лично, он является владельцем охранного агентства в Москве".
http://www.trud.ru/issue/shortnews.php?id=44624
От А.Никольский
К Александр Стукалин (21.11.2006 14:05:10)
Дата 21.11.2006 14:09:15

войска безопасности ОРТ - это круто!!!

эти терминаторы, если надо, и Буша крысиным ядом отравят!
С уважением, А.Никольский
От Александр Стукалин
К А.Никольский (21.11.2006 14:09:15)
Дата 21.11.2006 14:13:01

Это известные "войска" и известный Луговой...

16.09.2002
"Освобождены 3 подсудимых по делу "Аэрофлота"
Савеловский межмуниципальный суд столицы в понедельник освободил из-под стражи в зале суда трех подсудимых по "делу Аэрофлота", обвиняемых в пособничестве в организации побега из-под стражи бывшего замгендиректора "Аэрофлота" Николая Глушкова.
Как сообщает Интерфакс, освобождены Владимир Скоропупов, Игорь Провидухин и Андрей Луговой. Таким образом, суд отклонил ходатайство обвинения.
Вместе с тем содержание под стражей самого бывшего замгендиректора "Аэрофлота", обвиняемого в хищении валютных средств, продлено на три месяца до 18 декабря 2002 года.
Генпрокуратура утверждает, что помощники Глушкова Скоропупов и Провидухин 11 апреля прошлого года прибыли к больнице, где лечился Глушков, находившийся под стражей. После того, как Глушкову удалось выйти из больницы и сесть в машину к Скоропупову, все они были задержаны сотрудниками правоохранительных органов. В организации побега также обвиняется бывший начальник охраны ОРТ Андрей Луговой".
http://grani.ru/Society/p.9532.html
От А.Никольский
К Александр Стукалин (21.11.2006 14:13:01)
Дата 21.11.2006 14:19:45

как бы того, БАБа в итоге не обвинили (-)
От Александр Стукалин
К А.Никольский (21.11.2006 14:19:45)
Дата 21.11.2006 19:33:57

Re: как бы...

"...Борис Березовский накануне вечером посетил бывшего сотрудника российских спецслужб Александра Литвиненко, который находится в лондонской больнице с отравлением. В интервью «Эху Москвы» Березовский заявил, что состояние Литвиненко медики продолжают оценивать как стабильно тяжелое.
«Я не наблюдаю никаких изменений в его состоянии ни в ту, ни в другую сторону», – сказал Березовский. Он подчеркнул, что Литвиненко «ослаблен, но находится в сознании». По словам Березовского, у врачей «нет сомнений», что в состав «смеси отравы входил таллий». «Наряду с таллием было еще какое-то вещество, но врачи до сих пор не выяснили, какое именно», – сказал Березовский. «На фоне тяжелого поражения всех органов, а яд глубоко проник в ткани, даже очищение крови бессмысленно, потому что в крови яд уже не содержится», – сказал Березовский. Врачи уверены, что, выживет Литвиненко или нет, зависит от того, «насколько мощное у него здоровье», отметил Березовский...".
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2006/11/21/n_1006802.shtml
От Chestnut
К Llandaff (21.11.2006 13:43:49)
Дата 21.11.2006 13:57:48

Это было ДО встречи с итальянцем (-)
От radus
К Аркан (18.11.2006 11:14:21)
Дата 21.11.2006 11:45:53

ГРУ отмазывается

http://www.lenta.ru/news/2006/11/20/reject/

"Все обвинения в адрес российской Cлужбы внешней разведки по поводу причастности к отравлению Литвиненко не имеют под собой никаких оснований и выглядят, по меньшей мере, неубедительно. Дело в том, что, начиная с 1959 года, когда был уничтожен украинский националист Степан Бандера, советская разведка и ее преемник - Служба внешней разведки России - не вели работы по физической ликвидации неугодных России лиц", - сказал руководитель пресс-бюро СВР Сергей Иванов.


А Яндарбиев, значит, не считается.
От FAP Lap
К radus (21.11.2006 11:45:53)
Дата 21.11.2006 13:48:11

Уже подозрительно!

> - сказал руководитель пресс-бюро СВР Сергей Иванов.

раньше их пресс-служба твердила только одно: "Слухи не коментируем!", а тут значит все же решили коментарии дать!

Faplap
От Александр Стукалин
К FAP Lap (21.11.2006 13:48:11)
Дата 21.11.2006 14:09:09

Всегда говорили примерно одно и тоже...

13.03.2004
"Лабусов: СВР не имеет никакого отношения к гибели Яндарбиева
Служба внешней разведки никак не причастна к гибели в столице Катара лидера чеченских экстремистов Зелимхана Яндарбиева. Об этом заявил глава пресс-бюро СВР Борис Лабусов. "С 1959 года, когда Богдан Сташинский ликвидировал в Германии Степана Бандеру, ни СВР, ни ПГУ КГБ СССР, в подобных акциях участия не принимают", - подчеркнул он...".
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/caucas1/msg/2004/03/m18520.htm
От А.Никольский
К Александр Стукалин (21.11.2006 14:09:09)
Дата 21.11.2006 14:10:20

да, это их стандартная форма ответа (-)
От А.Никольский
К radus (21.11.2006 11:45:53)
Дата 21.11.2006 13:23:19

у ГРУ нет никакого "внешнего" органа

типа пресс-службы, поэтому они никогда не отмазываются:)
С уважением, А.Никольский
От Zamir Sovetov
К А.Никольский (21.11.2006 13:23:19)
Дата 21.11.2006 21:18:55

А статс-секретарь министра обороны? (-)
От А.Никольский
К Zamir Sovetov (21.11.2006 21:18:55)
Дата 22.11.2006 16:17:25

статс-секретарь это вообще замминистра

а пресс-служба минобороны формально и за ГРУ отвечает, конечно. Но своей пресс-группы как в видах и родах войск и некоторых службах МО, а также как в других спецслужбах у ГРУ нет
С уважением, А.Никольский
От Евгений Гончаров
К radus (21.11.2006 11:45:53)
Дата 21.11.2006 12:03:52

ГРУ и СВР - это две разные конторы.

здравствуйте !
> http://www.lenta.ru/news/2006/11/20/reject/

>А Яндарбиев, значит, не считается.

а что, у вас есть железные док-ва что Яндарбиева убрало ГРУ или СВР?:) не поделитесь?:)

с уважением, Евгений Гончаров
От Александр Стукалин
К Евгений Гончаров (21.11.2006 12:03:52)
Дата 21.11.2006 13:29:12

Re: ГРУ и...

>а что, у вас есть железные док-ва что Яндарбиева убрало ГРУ или СВР?:) не поделитесь?:)

"...Чтоб успокоить депутатов в отношении арестованных в Катаре россиян, в Думу сегодня приезжал заместитель министра иностранных дел Александр Салтанов. Он выступил перед депутатами с секретной речью (трансляция для прессы из зала заседания на это время была отключена), в которой изложил видение сложившейся ситуации. Оказалось, что МИД смотрит на судебный процесс, гипотетическим результатом которого может быть даже казнь двух российских граждан (если будет доказана их виновность в убийстве экс-президента Чечни Зелимхана Яндарбиева), с большим оптимизмом.
Как заявил журналистам по итогам заслушивания Салтанова вице-спикер Думы Сергей Бабурин, МИД уверен, что никаких доказательств виновности россиян у катарских властей нет, они обязательно будут оправданы.
Впрочем, большинство депутатов услышанным остались не очень довольны, так как в речи замминистра не прозвучало ни одного нового факта. Он лишь подтвердил, что оба арестованных россиянина являются офицерами Главного разведуправления Минобороны России (ГРУ). Как заявил «Газете.Ru» Сергей Решульский (КПРФ), все прочие факты, которые прозвучали с думской трибуны, в том или ином виде уже были опубликованы в российских СМИ...".
http://www.gazeta.ru/2004/04/29/oa_119495.shtml
От Евгений Гончаров
К Александр Стукалин (21.11.2006 13:29:12)
Дата 21.11.2006 17:51:39

так кроме того, что они были офицерами ГРУ других док-в их причастности нет? (-)
От Александр Стукалин
К Евгений Гончаров (21.11.2006 17:51:39)
Дата 21.11.2006 18:11:06

Если бы обвинение строилось только на "офицерстве"...

...Врядли МИД РФ признал бы это всего через неделю после ареста:
http://www.ln.mid.ru/brp_4.nsf/9f9f2a6497b5822f43256a2900463456/9dd129306f833aa6c3256e45007966e5?OpenDocument
"...И. о. министра 26 февраля официально заявил послу Катара в Росиии, что задержанные в Катаре россияне являлись сотрудниками российских спецслужб, прикомандированными к посольству, и занимались в Катаре информационно-аналитической работой, связанной с противодействием международному терроризму...".
http://scandaly.ru/print/news2246.html

От объект 925
К Евгений Гончаров (21.11.2006 17:51:39)
Дата 21.11.2006 17:55:53

Ре: ну как же нет. Данные прослушки. Обрезки проводов на вилле идентичные

с найденными на месте взрыва.
Алеxей
От Zamir Sovetov
К объект 925 (21.11.2006 17:55:53)
Дата 21.11.2006 21:18:51

Прослушка - глупость журноламеров (+)

так как именно эти сотрудники ОФИЦИАЛЬНО, с ведома и американцев, и местных властей, следили за Яндарбиевым.

> с найденными на месте взрыва.

Если бы взрывное устройство делали наши специалисты, то провода были бы фирменными от производителя элетрической начинки транспортного средства. Именно для того, чтобы не нашли "обрезков".

А найденные "на вилле" (дипломатической) "обрезки" так же уместны, как и контрабас на вечернем променаде.
От объект 925
К Zamir Sovetov (21.11.2006 21:18:51)
Дата 22.11.2006 10:22:41

Ре: Прослушка -...

>так как именно эти сотрудники ОФИЦИАЛЬНО, с ведома и американцев, и местных властей, следили за Яндарбиевым.
++++
Можете подтвердить свои слова?

>Если бы взрывное устройство делали наши специалисты, то провода были бы фирменными от производителя элетрической начинки транспортного средства. Именно для того, чтобы не нашли "обрезков".
+++
Если БЫ у бабки было то самое, то она БЫ была БЫ дедкой.

>А найденные "на вилле" (дипломатической) "обрезки" так же уместны, как и контрабас на вечернем променаде.
++++
Вилла не дипломатическая, т.е. не обладает иммунитетом.
Алеxей
От Zamir Sovetov
К объект 925 (22.11.2006 10:22:41)
Дата 23.11.2006 19:58:22

Re: Прослушка -...

>> так как именно эти сотрудники ОФИЦИАЛЬНО, с ведома и американцев, и местных властей, следили за Яндарбиевым.
> ++++
> Можете подтвердить свои слова?

Это официально заявляли, ЕМНИП, и Иванов, и Лавров.

>> Если бы взрывное устройство делали наши специалисты, то провода были бы фирменными от производителя элетрической начинки транспортного средства. Именно для того, чтобы не нашли "обрезков".
> +++
> Если БЫ у бабки было то самое, то она БЫ была БЫ дедкой.

Но всё-таки наличие "обрезков" выглядит несколько странно, как будто арестованные сами заранее решили помочь следствию.

>> А найденные "на вилле" (дипломатической) "обрезки" так же уместны, как и контрабас на вечернем променаде.
> ++++
> Вилла не дипломатическая, т.е. не обладает иммунитетом.

Обладает. См скандал с литовским дипломатом в Минске - если дипработник ОФИЦИАЛЬНО снимает жилью, оное автоматически подпадает под какую-то там конвенцию.
От radus
К Александр Стукалин (21.11.2006 13:29:12)
Дата 21.11.2006 13:38:33

и оправданы они не были (-)
От Rwester
К radus (21.11.2006 13:38:33)
Дата 21.11.2006 19:18:13

неужто? сидят поди где-то баланду кушают, бедолаги(-)
От объект 925
К Rwester (21.11.2006 19:18:13)
Дата 21.11.2006 19:19:24

Ре: Чего неужто? Можете процитировать оправдательный приговор? (-)
От Rwester
К объект 925 (21.11.2006 19:19:24)
Дата 21.11.2006 19:27:29

не понл

Здравствуйте!

вы всерьез уверены, что данные сотрудники после возвращения в Россию продолжают досиживать приговор, полученный в Катаре.

Рвестер, с уважением
От объект 925
К Rwester (21.11.2006 19:27:29)
Дата 21.11.2006 19:29:05

Ре: не понл

>вы всерьез уверены, что данные сотрудники после возвращения в Россию продолжают досиживать приговор, полученный в Катаре.
++++
Есть официальный, _ признанный_ нашим гос-вом проговор и официально не отмененный.
С остальным в сад.
Алеxей
От Rwester
К объект 925 (21.11.2006 19:29:05)
Дата 21.11.2006 19:32:43

а, понл!

Здравствуйте!

>Есть официальный, _ признанный_ нашим гос-вом проговор и официально не отмененный.
Если о нем не трубили на каждом углу, то знаете ли не факт, что его не было. Пересудили тихонько и за отсутствием факта преступления отпустили;-)

>С остальным в сад.
да, ну наговариваете

Рвестер, с уважением
От Александр Стукалин
К Rwester (21.11.2006 19:32:43)
Дата 21.11.2006 20:11:41

Re: а, понл!

>Если о нем не трубили на каждом углу, то знаете ли не факт, что его не было. Пересудили тихонько и за отсутствием факта преступления отпустили;-)

Отменить приговор Россия не может, равно как и заменить лишение свободы иной более мягкой мерой (штрафом).
Может:
а) скостить срок
б) амнистировать
в) помиловать
См. здесь:
http://www.vcom.ru/cgi-bin/db/zakdoc?_reg_number=%C78400005

ЭКОНОМИЧЕСКИЙ И СОЦИАЛЬНЫЙ СОВЕТ ООН

РЕЗОЛЮЦИЯ
25.05.84 N 1984/47

ПРОЦЕДУРЫ ЭФФЕКТИВНОГО ВЫПОЛНЕНИЯ МИНИМАЛЬНЫХ СТАНДАРТНЫХ ПРАВИЛ, КАСАЮЩИХСЯ ОБРАЩЕНИЯ С ЗАКЛЮЧЕННЫМИ

...

Приложение I
Типовое соглашение о передаче заключенных-иностранцев

"...
III. Процессуальные нормы

14. Компетентные власти государства исполнения приговора:
a) продолжают обеспечивать исполнение приговора непосредственно или с помощью судебного или административного постановления; или
b) преобразуют приговор, заменяя санкцию, наложенную государством вынесения приговора, санкцией, предписываемой за оответствующее преступление законодательством государства исполнения приговора.
15. В случае продолжения исполнения приговора государство исполнения приговора обязано соблюдать правовой характер и
продолжительность меры наказания, как она была определена государством вынесения приговора. Однако, если приговор по своему характеру или продолжительности меры наказания является несовместимым с законодательством государства исполнения приговора, это государство может привести санкцию в соответствие с наказанием или мерой пресечения, которые предписываются его собственным законодательством за соответствующее правонарушение.
16. В случае изменения приговора государство исполнения приговора имеет право привести санкцию по ее характеру и продолжительности меры наказания в соответствие со своим национальным законодательством, должным образом учитывая приговор, вынесенный государством приговора. Вместе с тем санкция, предусматривающая лишение свободы, не может быть заменена имущественной санкцией.
17. Для государства исполнения приговора установленные факты, насколько они явствуют из судебного решения, вынесенного государством приговора, имеют обязательную силу. Таким образом, пересматривать приговор правомочно только государство вынесения приговора.
18. Срок лишения свободы, который осужденное лицо уже отбыло в любом из государств, полностью вычитается из срока, определенного в окончательном приговоре.
19. Передача заключенного ни в коем случае не должна приводить к ухудшению его положения.
20. Любые расходы, связанные с передачей и перевозкой заключенного, покрывает государство исполнения приговора, если только государство вынесения приговора и государство исполнения приговора не примут иное решение.

IV. Исполнение приговора и помилование

21. Исполнение приговора регулируется законодательством государства исполнения приговора.
22. Как государство вынесения приговора, так и государство исполнения приговора вправе объявлять помилование или амнистию.
...".
От Rwester
К Александр Стукалин (21.11.2006 20:11:41)
Дата 21.11.2006 20:45:36

серьезно

Здравствуйте!

А вы уверены, что передача осуществлялась в соответствии с этой Резолюцией.

Цитата: "это государство может привести санкцию в соответствие с наказанием или мерой пресечения, которые предписываются его собственным законодательством за соответствующее правонарушение".

Т.е. можно уменьшить срок и заменить его на условный, но сам факт вины изменить нельзя.

Рвестер, с уважением
От Александр Стукалин
К Rwester (21.11.2006 20:45:36)
Дата 21.11.2006 21:11:17

Re: серьезно

>А вы уверены, что передача осуществлялась в соответствии с этой Резолюцией.
Мы ее подписывали вообще-то...
Это и есть те самые ООНовские юридические лазейки...

>Цитата: "это государство может привести санкцию в соответствие с наказанием или мерой пресечения, которые предписываются его собственным законодательством за соответствующее правонарушение".
>Т.е. можно уменьшить срок и заменить его на условный, но сам факт вины изменить нельзя.

За убийство по УК РФ меньше 6 лет не дают.
Условно-досрочно освободиться можно только отбыв как минимум 2/3 срока...
От объект 925
К Rwester (21.11.2006 19:32:43)
Дата 21.11.2006 19:36:16

Ре: а, понл!

>Пересудили тихонько и за отсутствием факта преступления отпустили;-)
+++
Бритвой Оккама.
Пока нет другой информации. Т.е. Указом Президента могли. Но он не может отменить приговор, а ИМХО только помиловать.

>да, ну наговариваете
+++
Точно-точно:)
Алеxей
От Rwester
К объект 925 (21.11.2006 19:36:16)
Дата 21.11.2006 19:42:41

Ре: а, понл!

Здравствуйте!

>Пока нет другой информации. Т.е. Указом Президента могли. Но он не может отменить приговор, а ИМХО только помиловать.
Имхо, это вариант не очень хороший, тк подразумевает наличие состава преступления в действиях наших сторудников. А это не правильно.

Рвестер, с уважением
От объект 925
К Rwester (21.11.2006 19:42:41)
Дата 21.11.2006 19:45:45

Ре: а, понл!

>Имхо, это вариант не очень хороший,
+++
Зато единственно возможный по закону.

>тк подразумевает наличие состава преступления в действиях наших сторудников.
+++
А ето так и есть. У нас мораторий на смертную казнь.
Алеxей
От Rwester
К объект 925 (21.11.2006 19:45:45)
Дата 21.11.2006 20:06:25

Ре: а, понл!

Здравствуйте!

>>Имхо, это вариант не очень хороший,
>Зато единственно возможный по закону.
По закону не единственный. Катарский суд, напомню, не последняя инстанция для России. "Но есть ньюансы". Потому возможно единственный.

>>тк подразумевает наличие состава преступления в действиях наших сторудников.
>А ето так и есть.
Это не "так есть", это суд решает. Как решит так есть, решит что зря засудили, то и нет.
Мораторий как раз для того и нужен, чтобы невинный человек, обвиненный в силу стечения обстоятельств в разных нехороших вещах, мог доказать как сквою непричастность к данному преступлению прижизненно. Ведь бывают как минимум случаи судебных ошибок.
И защищать свою свободу и доброе имя он имеет право не где-то в Катаре, а в суде той стране, где он находится.

Рвестер, с уважением
От radus
К Rwester (21.11.2006 20:06:25)
Дата 22.11.2006 10:26:17

а презумпция?

>И защищать свою свободу и доброе имя он имеет право не где-то в Катаре, а в суде той стране, где он находится.

Это не он должен защищать, а его должны обвинять.
Но что мы спорим? понятно же, что мужики на работе, и понятно, что отделались легким испугом.
От radus
К Евгений Гончаров (21.11.2006 12:03:52)
Дата 21.11.2006 12:18:17

а, так это был деликатный намек на соратников-конкурентов? :) (-)
От Евгений Гончаров
К radus (21.11.2006 12:18:17)
Дата 21.11.2006 13:10:12

да я смотрю вам везде заговоры мерещатся:)) (-)
От Rwester
К Аркан (18.11.2006 11:14:21)
Дата 21.11.2006 07:30:04

у нас в Новосибе отравление солями таллия было

Здравствуйте!

вообще-то веселенький яд. Не убьет так инвалидом сделает.

Рвестер, с уважением
От Justas
К Аркан (18.11.2006 11:14:21)
Дата 20.11.2006 23:00:14

Пугают только

Хотели бы отравить - подсыпали цианидов.

С уважением - Юстас
От Bronevik
К Justas (20.11.2006 23:00:14)
Дата 21.11.2006 21:15:40

Re: Как-то слишком готично... Агату Кристи с её "Вилла "Белый Конь" напоминает.. (-)
От А.Б.
К Justas (20.11.2006 23:00:14)
Дата 21.11.2006 13:08:43

Re: Быстрый путь - не всегда правильный :) (-)
От alchem
К Justas (20.11.2006 23:00:14)
Дата 21.11.2006 09:36:56

Re: Пугают только

>Хотели бы отравить - подсыпали цианидов.

Дык! есть и повеселее - подкармливать недельку-другую кадмием, а потом предложить поднять какую-нить не слишком тяжёлую вещь. Вот тут-то у него позвоночник в трусы и осыпался бы.
:-)

С уважением
Алексей Андреев
От Паршев
К Аркан (18.11.2006 11:14:21)
Дата 18.11.2006 20:09:56

Раньше он был доступен как крысиный яд (в соединениях)(-)
От А.Никольский
К Аркан (18.11.2006 11:14:21)
Дата 18.11.2006 18:45:10

кроме чеченпресс есть источники, интересно

а то МК пишет, что он в Москву ездил давать показания в генпрокуратуре
От А.Никольский
К А.Никольский (18.11.2006 18:45:10)
Дата 20.11.2006 17:49:25

Сегодня источники появились

во всяком случае, на английского врача и полицию ссылки теперь имеются
С уважением, А.Никольский
От Глебыч
К Аркан (18.11.2006 11:14:21)
Дата 18.11.2006 16:37:02

Re: У Литвиненко...

Угу. Еще немного, и у Новодворской ТАЛИЮ найдут. Вот скандал то будет:).
От Кудинов Игорь
К Аркан (18.11.2006 11:14:21)
Дата 18.11.2006 12:14:31

странно, что не мышьяк или ртуть в ботинке. (-)
От Skwoznyachok
К Кудинов Игорь (18.11.2006 12:14:31)
Дата 18.11.2006 21:27:11

Почему в ботинке? Ртутью пропитывали обои в кабинете ... (-)
От Кудинов Игорь
К Skwoznyachok (18.11.2006 21:27:11)
Дата 20.11.2006 23:31:35

с тех пор много что поменялось

в таких щепетильных деле, да вы наверняка в курсе.
А так следует ждать находки на кухне ресторана портянки в горошек со следами таллия и изъятию у задержанного в Хитроу офицера кей-джи-би второй портянки в горошек.