От Рядовой-К
К All
Дата 17.11.2006 17:30:15
Рубрики Прочее; Современность;

Вопросец по медобеспечению

Насколько снизятся вероятные потери если всем раненным будет оказана КВАЛИФИЦИРОВАННАЯ ВРАЧЕБНАЯ помощь до исхода первого часа после ранения? Т.е., если на МПБ будет развёрнута специальная медгруппа из 3-4 хирургов и анастезиологов, высококвалифицированной операционного помощника, с наличием реанимационного (ну какого возможно в полевых условиях) оборудования и медпрепаратов.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Darkon
К Рядовой-К (17.11.2006 17:30:15)
Дата 19.11.2006 01:30:18

Re: Вопросец по...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Насколько снизятся вероятные потери если всем раненным будет оказана КВАЛИФИЦИРОВАННАЯ ВРАЧЕБНАЯ помощь до исхода первого часа после ранения? Т.е., если на МПБ будет развёрнута специальная медгруппа из 3-4 хирургов и анастезиологов, высококвалифицированной операционного помощника, с наличием реанимационного (ну какого возможно в полевых условиях) оборудования и медпрепаратов.

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

На второй Чечне именно поэтому в первом эшелоне были развёрнуты МОСНы (медотряды специального назначения) цель - реанимационная помощь и первая медицинская помощь - вплоть до операции. Раненные туда попадали в течении часа- полутора (основное время тратилось на вынос раненного с поля боя) и после МОСНа раненые переправлялись в госпиталь для полноценной помощи и больших операций.
Как итог - это первая война, где смертность ДОСТАВЛЕННЫХ в госпиталь раненных составило менее 1%.


Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Alex Bullet
К Рядовой-К (17.11.2006 17:30:15)
Дата 18.11.2006 10:33:47

Re: Вопросец по...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Насколько снизятся вероятные потери если всем раненным будет оказана КВАЛИФИЦИРОВАННАЯ ВРАЧЕБНАЯ помощь до исхода первого часа после ранения? Т.е., если на МПБ будет развёрнута специальная медгруппа из 3-4 хирургов и анастезиологов, высококвалифицированной операционного помощника, с наличием реанимационного (ну какого возможно в полевых условиях) оборудования и медпрепаратов.

Все зависит от интенсивности боевых действий. Допустим, фронтовая операция, раненые идут потоком. Полостные операции, операции на сосудах и т.д. Указанный Вами штат просто не справится. Поэтому без этапности все равно не обойтись. Собственно, без нее не обойтись как бы то ни было. Если идет, например, "война спецназов" - почему бы и нет. Просто количество этапов ограничивается: догоспитальная помощь - вертушка - госпиталь. Рациональнее, на мой взгляд, не дробить силы, а обеспечить скорейшее попадание раненых в специализированный стационар. Если не ошибаюсь, американцы во Вьетнаме именно по такому пути и шли. Да и мы в Афгане тоже. Только они раненых чуть ли не прямо в Штаты гнали, а наши - с промежуточным этапом, например, в Кабуле. В нашем случае базирование шло на госпиталь в Душанбе.

С уважением, Александр.
От Рядовой-К
К Alex Bullet (18.11.2006 10:33:47)
Дата 18.11.2006 11:59:50

Re: Вопросец по...

>Все зависит от интенсивности боевых действий. Допустим, фронтовая операция, раненые идут потоком. Полостные операции, операции на сосудах и т.д. Указанный Вами штат просто не справится. Поэтому без этапности все равно не обойтись.

Конечно этапность останется. Я просто ставлю вопрос о сохранении как можно большего количества жизней за счёт сокращения времени до помощи.
80-90% выживающих при таком подходе обеспечено.
Кроме того, если говорим например о десанте (ТакВД, ОТВД) то это единственно приемлимо.

>Рациональнее, на мой взгляд, не дробить силы,
Врачей нынче сильно много и вполне можно обеспечить предлагаемое мною. Старый норматив принимался во времена когда врачей было очень мало.


>а обеспечить скорейшее попадание раненых в специализированный стационар.

Парадокс - легче обеспечить наличие высококлассно оснащённого мобильного госпиталя, чем стационарного (на базе старых окружных).

>Если не ошибаюсь, американцы во Вьетнаме именно по такому пути и шли. Да и мы в Афгане тоже. Только они раненых чуть ли не прямо в Штаты гнали, а наши - с промежуточным этапом, например, в Кабуле. В нашем случае базирование шло на госпиталь в Душанбе.

Я указал этот факт. Но это из-за условий локального конфликта. Боевой опыт свидетельствует - необходимо выводить высококвалифицированную помощь непосредственно к боевым порядкам. Любой должен знать, что будь он ранен, контужен, ушиблен, обожжён - ему немедленно и обязательно будет оказана медпомощ.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Alex Bullet
К Рядовой-К (18.11.2006 11:59:50)
Дата 18.11.2006 22:04:07

Re: Вопросец по...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.


>>Рациональнее, на мой взгляд, не дробить силы,
>Врачей нынче сильно много и вполне можно обеспечить предлагаемое мною. Старый норматив принимался во времена когда врачей было очень мало.

Все, конечно, в идеале неплохо, но Вы знаете, сколько сейчас выпускников ВМА идут в войска и в них остаются? Таки я Вам отвечу – очень мало. Тут мой знакомый по ВМА звонил из Ханкалы (в неполный тридцатник подполковника обмывает – так вот такая карьера не от хорошей жизни, кадров мало) – сказал, что полные кранты с врачами. А факультеты в Нижнем Новгороде и Самаре – там уровень квалификации и требований пониже, но и туда народ не давится. Так что на такие госпитали просто кадров не хватит.
И такая проблема не только у нас, в Штатах врачи тоже предпочитают деньгу рубить на гражданке, чем навытяжку стоять.

>>а обеспечить скорейшее попадание раненых в специализированный стационар.
>
>Парадокс - легче обеспечить наличие высококлассно оснащённого мобильного госпиталя, чем стационарного (на базе старых окружных).

А куда ж они (старые окружные и прочие госпитальные базы) все денутся? И до кучи – специализированные отделения типа комбустиологии или токсикологии тоже на базе МСБ развертывать?

С уважением, Александр.
От Андрей
К Рядовой-К (17.11.2006 17:30:15)
Дата 17.11.2006 22:23:03

Re: Вопросец по...

>Насколько снизятся вероятные потери если всем раненным будет оказана КВАЛИФИЦИРОВАННАЯ ВРАЧЕБНАЯ помощь до исхода первого часа после ранения? Т.е., если на МПБ будет развёрнута специальная медгруппа из 3-4 хирургов и анастезиологов, высококвалифицированной операционного помощника, с наличием реанимационного (ну какого возможно в полевых условиях) оборудования и медпрепаратов.

Не буду спорить с ув. СВАН'ом, но я где-то, вроде в Солдате удачи, читал что если бы квалифицированная медпомощь оказывалась в течение указанного вами времени, то выживаемость можно было повысить до 90%.

А почему бы не сделать аналог американских MASH? Госпиталь располагается как можно ближе к линии фронта, на расстоянии ок. 20 км. На бат.МП происходит первичная сортировка раненных, тяжелых сразу отправляют в госпиталь, остальных по необходимости позже.

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От СВАН
К Рядовой-К (17.11.2006 17:30:15)
Дата 17.11.2006 17:46:41

Re: Вопросец по...

Нас учили, что они ПОВЫСЯТСЯ. Потому что когда медперсонал понесёт неоправданные потери, заменить его будет некем.
Известное мне исключение - это Израиль, который не использует "6 этапов эвакуации": якобы раненых эвакуируют непосредственно с поля боя в профильные госпиталя. Но там своя специфика.

СВАН
От Рядовой-К
К СВАН (17.11.2006 17:46:41)
Дата 17.11.2006 23:18:41

Re: Вопросец по...

>Нас учили, что они ПОВЫСЯТСЯ. Потому что когда медперсонал понесёт неоправданные потери, заменить его будет некем.

Вряд ли. С какой стати собственно? Медперсонал то сидит в укрытом МПБ, а не ползает под пулями (это прерогатива санитаров).

>Известное мне исключение - это Израиль, который не использует "6 этапов эвакуации": якобы раненых эвакуируют непосредственно с поля боя в профильные госпиталя. Но там своя специфика.

Наша система устарела совершенно. Она была создана лет 35-40 назад. Собственн, уже в Афгане (не говря уже о Чечне) быстрота доставки на операционный стол была несравнима с нормативной.

>СВАН
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От writer123
К Рядовой-К (17.11.2006 23:18:41)
Дата 18.11.2006 12:21:48

Re: Вопросец по...

>Наша система устарела совершенно. Она была создана лет 35-40 назад. Собственн, уже в Афгане (не говря уже о Чечне) быстрота доставки на операционный стол была несравнима с нормативной.

И в какую сторону отличалась?
Кстати, в Чечне использовались всяко-разные нештатные медицинские структуры, попадалась как-то любопытная статья на тему про ВДВ.
От Рядовой-К
К writer123 (18.11.2006 12:21:48)
Дата 18.11.2006 12:43:36

Re: Вопросец по...

>>Наша система устарела совершенно. Она была создана лет 35-40 назад. Собственн, уже в Афгане (не говря уже о Чечне) быстрота доставки на операционный стол была несравнима с нормативной.
>
>И в какую сторону отличалась?
В лучшую разумеется! 2-3-4 кратное улучшение по сравнению с нормативами.
>Кстати, в Чечне использовались всяко-разные нештатные медицинские структуры, попадалась как-то любопытная статья на тему про ВДВ.
Да, есть такое... Читал.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru