От Поручик Баранов
К Кантри
Дата 21.11.2006 17:45:07
Рубрики Армия;

Тогдашние бронежилеты именно такими и были

Добрый день!
>Доброго времени суток от любителя баек (а может и не баек).
>Номер раз.
>Генерел Лебедь в своих воспоминаниях об Афганистане писал, что бронежилет может предохранить только от холодной земли, осколка на излете и срикошетирувовшей пули.

Тогда в армии были НИИСтовские бронежилеты первого поколения. Они навылет пробиваются 7,62 пулей АК. Уверенно держат только пулю короткоствольного оружия и легкие осколки.


С уважением, Поручик
От Паршев
К Поручик Баранов (21.11.2006 17:45:07)
Дата 21.11.2006 17:58:57

Не только "короткоствольного", но и ПП! Это существенно - ведь у немцев

было много автоматчиков.
От Warrior Frog
К Паршев (21.11.2006 17:58:57)
Дата 21.11.2006 18:09:31

Товааарищ Полковник, ну нельзя же так шутить %-))

Здравствуйте, Алл
>было много автоматчиков.

Немцы, все сплош на моцоцыклах со Чмайстерами, и рукова у них подвернуты.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Паршев
К Warrior Frog (21.11.2006 18:09:31)
Дата 21.11.2006 18:39:25

А как можно?

но я уже постил как-то - тесть мой был уверен, что был ранен автоматчиком - ему врачи показывали трассирующие пули, из него извлечённые.

Т.е. у нас "автоматным огнём" частенько считали любой автоматический.
От Warrior Frog
К Паршев (21.11.2006 18:39:25)
Дата 21.11.2006 19:22:11

А то вы сами незнаете :-((

Здравствуйте, Алл
>Т.е. у нас "автоматным огнём" частенько считали любой автоматический.

Про соотношение МГ и МП в "немецкой роте/батальоне" :-((

А то "молодое пополнение", "читающее", "черте что подумает" :-))
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Паршев
К Warrior Frog (21.11.2006 19:22:11)
Дата 21.11.2006 22:36:17

Ничего, их переучат, и будет доходчивей.

Заодно научатся не доверять авторитетам :)
От Кантри
К Warrior Frog (21.11.2006 18:09:31)
Дата 21.11.2006 18:31:56

Re: Товааарищ Полковник,...

>Здравствуйте, Алл
>>было много автоматчиков.
>
>Немцы, все сплош на моцоцыклах со Чмайстерами, и рукова у них подвернуты.
>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
Ага, значит наш Папа Комбриг был прав - "штурмовик может быть расхриста, но должен быть или поощрен или наказан".
От Кантри
К Поручик Баранов (21.11.2006 17:45:07)
Дата 21.11.2006 17:56:41

Re: Тогдашние бронежилеты...

>Тогда в армии были НИИСтовские бронежилеты первого поколения. Они навылет пробиваются 7,62 пулей АК. Уверенно держат только пулю короткоствольного оружия и легкие осколки.
>С уважением, Поручик
 Доброго времени суток г. Поручик. Так в той информации, которую мне давали и говорилось, что их ТТ с 50 м бъет. А если их на фуфайку надеть, то и мосинка пасует со 100 - 200 м. Про контузии и внутренние повреждения ничего не говорилось.
В той статье речь шла о важности "подстежки", т. е. о необходимости (это в нынешних терминах) комплексного бронирования.
От Warrior Frog
К Кантри (21.11.2006 17:56:41)
Дата 21.11.2006 19:07:01

К стати, о кирасах "кирасиров" 19 века

Здравствуйте, Алл
> Доброго времени суток г. Поручик. Так в той информации, которую мне давали и говорилось, что их ТТ с 50 м бъет. А если их на фуфайку надеть, то и мосинка пасует со 100 - 200 м. Про контузии и внутренние повреждения ничего не говорилось.
>В той статье речь шла о важности "подстежки", т. е. о необходимости (это в нынешних терминах) комплексного бронирования.

На всех виденных мною в музеях кирасах, подстежка или не сохранилась, или дает один слой "войлока". Но как не страно, почти все кирасиры 19 века, да и начала 20го, носили достаточно "толстый" двубортный мундир.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Поручик Баранов
К Кантри (21.11.2006 17:56:41)
Дата 21.11.2006 18:10:05

Что касается "подстежки" - она КРАЙНЕ важна

Добрый день!

Например, американские и израильские БЖ по их методике принято испытывать обстрелом на мокром песке. При этом они дают удовлетворительные результаты.

Но мокрый песок совершенно не похож по своим характеристикам на человеческое тело. Близкий аналог тела - пластилин. И при испытаниях на нем (речь идет только о мягких БЖ) американские БЖ дают уже НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫЕ результаты (пробитие при стрельбе с 10 м из АПС, пробитие из АКМ 5,45). Израильские дали сходные результаты (дело было в 1998 г., с тех пормодели бронежилетов могли измениться).

Наши БЖ-1 немного лучше были при испытаниях на пластилине. А на песке показали сравнимые с американскими результаты.

Поэтому я считаю иллюзорной защиту в виде развешанных на бортах грузовиков бронежилетов - они там попросту НЕ РАБОТАЮТ.

Без накладных бакелитовых иди стальных пластин ни один бронежилет не держит автоматную или винтовочную пулю калибра 7,62, выпущенную с дистанции менее 100 м.

С уважением, Поручик
От Skwoznyachok
К Поручик Баранов (21.11.2006 18:10:05)
Дата 21.11.2006 21:51:35

Был!!! Был один жилет (точнее, бронекомплект), который должен был держать...

>Без накладных бакелитовых иди стальных пластин ни один бронежилет не держит автоматную или винтовочную пулю калибра 7,62, выпущенную с дистанции менее 100 м.

7,62х54R с ЛЮБОЙ дистанции. По заверениям тех, кто эту хрень нам привез. Я в нем даже ходил целых полчаса, на ГУУРовских курсах понижения квалификации в Калинине. Два дня потом меня ломало. Чудо это состояло из бронежилета с подложкой и КУРТКИ, с толстой подкладкой и бронепластинами в т.ч. и на рукавах. Весило все вместе порядка 30 кг и ни к какому практическому применению приглдно не было. Я за полчаса передвижений в нем потерял примерно кило веса.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Лейтенант
К Skwoznyachok (21.11.2006 21:51:35)
Дата 22.11.2006 11:25:07

А вот в "историческом фехтовании" у "железячников" доспех зачастую и весит 30 кг

Плюс щит и меч или еще какая железяка весом с небольшой лом. И они ведут в них контактные поединки интенсивно передвигаясь и размахивая вышеуказанными ломиками. Поединок может продолжаться до 10-20 минут, часто один человек участвует в нескольких поединках за несколько часов. В перерывах между поединками доспех как правило не снимают.
Физподготовка требуется конечно нехилая, но без доспеха ударом полуторакилограмого меча (пусть и незаточенного) вас убют либо покалечат. Поэтому особого стремления облегчить доспехи не наблюдается.
От tsa
К Лейтенант (22.11.2006 11:25:07)
Дата 22.11.2006 11:45:03

Ну 30 кг это скорее верхняя грань.

Здравствуйте !

Ну или размерчик для современных слонов. :))
Но исторически максимилиан/готика - пик массы доспеха тоже весили около 30 кг. Да и японский о-ёрой примерно тоже.

С уважением, tsa.
От Лейтенант
К tsa (22.11.2006 11:45:03)
Дата 22.11.2006 14:09:48

Отнюдь не предельный. Потому как

1) Считаю вместе с поддоспешником (как правило телогрейка или что-то вроде).
2) Типичный новодел - это Вам не максимилиан/готика. Ну не "оптимизирован" он. Делает кто попало, как попало и из чего попало. Что на вес влияеет отнюдь не ...
4) "Слоники" с тех пор подросли (средний рост/вес людей увеличился).
3) Надевают ЭТО всеже не больше чем на несколько часов. В максимилианах/готиках все-же и воевали иногда, а там по разному могло выйти.
От SadStar3
К Skwoznyachok (21.11.2006 21:51:35)
Дата 22.11.2006 04:25:10

Хочу такой в качестве спортивного снаряда (-)
От Skwoznyachok
К SadStar3 (22.11.2006 04:25:10)
Дата 22.11.2006 04:37:20

Сейчас я бы и сам не отказался. Но это далекий 1987 год... :-))))))))))) (-)
От Лис
К Поручик Баранов (21.11.2006 18:10:05)
Дата 21.11.2006 20:00:45

Re: Что касается...

>Например, американские и израильские БЖ по их методике принято испытывать обстрелом на мокром песке. При этом они дают удовлетворительные результаты.

>Но мокрый песок совершенно не похож по своим характеристикам на человеческое тело. Близкий аналог тела - пластилин. И при испытаниях на нем (речь идет только о мягких БЖ) американские БЖ дают уже НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫЕ результаты (пробитие при стрельбе с 10 м из АПС, пробитие из АКМ 5,45). Израильские дали сходные результаты (дело было в 1998 г., с тех пормодели бронежилетов могли измениться).

Какие чудесные сказки! ;о) Для средств бронезащиты в Штатах существует стандарт национального института юстиции (NIJ). У израильтян -- свой, но очень близкий. Более того, большинство своих броников они и по NIJ сертифицируют. Так вот, отстрелы своих броников они производят на т.н. "roman clay", проще говоря -- на скульптурном пластилине. Деформация которого позволяет судить о предполагаемом уровне запреградной травмы. У них допустимой является вмятина до 4 см. по нашим меркам это не просто много, а недопустимо много. Хотя тут тоже довольно-таки спорно. Дело в том, что по нашему ГОСТу (равно как и по методике МО РФ) отстрелы производятся на т.н. баллистическом мыле или желатиновых блоках (в последнем случае -- с использованием импульсной рентгенографии). Но есть стойкое ощущение, что какая-то часть деформации при такой методе все равно теряется. И, вполне возможно, общая картина будет таки близка к штатовской (хотя и не до такой степени). Самым же объективным способом был и остается отстрел на т.н. "биообъектах" -- свежих трупах либо некрупных свиньях с соответствующим соотношением жировых и мышечных тканей. Но, естественно, на все отстрелы их не напасешься. Вот и пользуются перечисленными выше приведенными методиками, позволяющими получить определенные результаты и дать им четкую оценку.

Все это касается, в основном, запреградной травмы. Что же касается тестов на пробитие, то у них стреляют так же на пластилине, у нас же на обшитом войлоком деревянном чурбане. Особой разницы между отстрелом на желатине нет. Так что когда не требуется определиться с контузионной травмой (и так понятно, что в норме), а стоит вопрос только в оценке пробъет/не пробьет, оно позволяет обойтись "малой кровью"...

>Поэтому я считаю иллюзорной защиту в виде развешанных на бортах грузовиков бронежилетов - они там попросту НЕ РАБОТАЮТ.

Они будут там работать. И они там работают. Только защищают от того, от чего могут защитить. Глупо например от броника 6Б2 требовать непробития оного винтовочной пулей. А вот от автоматной может уже и защитить -- при условии, что он получается сложен вдвое, да между его секциями еще и дверка машины оказывается. Тот же 6Б3 автомат будет держать гарантированно, а в некоторых случаях и СВД (во всяком случае с ЛПСом). И т.д.

>Без накладных бакелитовых иди стальных пластин ни один бронежилет не держит автоматную или винтовочную пулю калибра 7,62, выпущенную с дистанции менее 100 м.

Бакелитовых бронепанелей не бывает. Это вы, видать, с ранними керамическими (от броников 6Б4 и 6Б5) путаете. А так -- естественно. Мягкие баллистические экраны всех армейских бронежалетов без панелей усиления имеют только противоосколочную стойкость. Ну и Наган/ПМ, но уже на пределе по контузионной травме...
От Поручик Баранов
К Кантри (21.11.2006 17:56:41)
Дата 21.11.2006 18:01:38

Я про броники афганские

Добрый день!

ТТ и АПС могут и не пробить (при первом попадании в участок БЖ диаметром 5 см, при втором пробьют точно), но занесенная запреградная энергия обеспечивает контузию внутренних органов, перелом костей и иногда даже приводит к смерти. В лучшем случае - тяжелое ранение.

С уважением, Поручик