От Кантри
К Дмитрий Козырев
Дата 21.11.2006 16:53:03
Рубрики Армия;

Re: К вопросу...

Доброго времени суток от любителя баек (а может и не баек).
Номер раз.
Генерел Лебедь в своих воспоминаниях об Афганистане писал, что бронежилет может предохранить только от холодной земли, осколка на излете и срикошетирувовшей пули. Кроме того, он дает бойцу ложное чуство безопасности, что ведет к дополнительным потерям. (Источник не со мной, мог ошибиться в формулировках).
Номер два.
В 1941 году под Москву пришли сибиряки. "Дивизия черных ножей". Они были оснащены кирасами. Эти кирасы (я видел полукирасу на левую часть грудной клетки в музее) с 50 м пробивались ТТ. Но будучи надетыми на подшинельник, не пробивались винтовочной пулей (то ли с 200, то ли со 100, точнее не помню). Источник - ветеран дивизии "черных ножей" ведший урок памяти у нас в школе.
Вообще то я считаю верной неприличную поговорку "все полезно, что в рот полезло".
Это не проверенная информация. Неохота проверять.
От Лис
К Кантри (21.11.2006 16:53:03)
Дата 21.11.2006 20:05:45

Re: К вопросу...

>Генерел Лебедь в своих воспоминаниях об Афганистане писал, что бронежилет может предохранить только от холодной земли, осколка на излете и срикошетирувовшей пули. Кроме того, он дает бойцу ложное чуство безопасности, что ведет к дополнительным потерям.

Относительно самых первых тогдашних броников (6Б2) -- отчасти верно. Хотя осколки оно все-таки держало неплохо. Насчет же "ложного чувства безопасности" -- не согласен. Это самое чувство сплошь и рядом ведет к тому, что боец увереннее и агрессивнее выполняет задачу, что в итоге ведет к снижению своих потерь.
От Поручик Баранов
К Кантри (21.11.2006 16:53:03)
Дата 21.11.2006 17:45:07

Тогдашние бронежилеты именно такими и были

Добрый день!
>Доброго времени суток от любителя баек (а может и не баек).
>Номер раз.
>Генерел Лебедь в своих воспоминаниях об Афганистане писал, что бронежилет может предохранить только от холодной земли, осколка на излете и срикошетирувовшей пули.

Тогда в армии были НИИСтовские бронежилеты первого поколения. Они навылет пробиваются 7,62 пулей АК. Уверенно держат только пулю короткоствольного оружия и легкие осколки.


С уважением, Поручик
От Паршев
К Поручик Баранов (21.11.2006 17:45:07)
Дата 21.11.2006 17:58:57

Не только "короткоствольного", но и ПП! Это существенно - ведь у немцев

было много автоматчиков.
От Warrior Frog
К Паршев (21.11.2006 17:58:57)
Дата 21.11.2006 18:09:31

Товааарищ Полковник, ну нельзя же так шутить %-))

Здравствуйте, Алл
>было много автоматчиков.

Немцы, все сплош на моцоцыклах со Чмайстерами, и рукова у них подвернуты.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Паршев
К Warrior Frog (21.11.2006 18:09:31)
Дата 21.11.2006 18:39:25

А как можно?

но я уже постил как-то - тесть мой был уверен, что был ранен автоматчиком - ему врачи показывали трассирующие пули, из него извлечённые.

Т.е. у нас "автоматным огнём" частенько считали любой автоматический.
От Warrior Frog
К Паршев (21.11.2006 18:39:25)
Дата 21.11.2006 19:22:11

А то вы сами незнаете :-((

Здравствуйте, Алл
>Т.е. у нас "автоматным огнём" частенько считали любой автоматический.

Про соотношение МГ и МП в "немецкой роте/батальоне" :-((

А то "молодое пополнение", "читающее", "черте что подумает" :-))
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Паршев
К Warrior Frog (21.11.2006 19:22:11)
Дата 21.11.2006 22:36:17

Ничего, их переучат, и будет доходчивей.

Заодно научатся не доверять авторитетам :)
От Кантри
К Warrior Frog (21.11.2006 18:09:31)
Дата 21.11.2006 18:31:56

Re: Товааарищ Полковник,...

>Здравствуйте, Алл
>>было много автоматчиков.
>
>Немцы, все сплош на моцоцыклах со Чмайстерами, и рукова у них подвернуты.
>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
Ага, значит наш Папа Комбриг был прав - "штурмовик может быть расхриста, но должен быть или поощрен или наказан".
От Кантри
К Поручик Баранов (21.11.2006 17:45:07)
Дата 21.11.2006 17:56:41

Re: Тогдашние бронежилеты...

>Тогда в армии были НИИСтовские бронежилеты первого поколения. Они навылет пробиваются 7,62 пулей АК. Уверенно держат только пулю короткоствольного оружия и легкие осколки.
>С уважением, Поручик
 Доброго времени суток г. Поручик. Так в той информации, которую мне давали и говорилось, что их ТТ с 50 м бъет. А если их на фуфайку надеть, то и мосинка пасует со 100 - 200 м. Про контузии и внутренние повреждения ничего не говорилось.
В той статье речь шла о важности "подстежки", т. е. о необходимости (это в нынешних терминах) комплексного бронирования.
От Warrior Frog
К Кантри (21.11.2006 17:56:41)
Дата 21.11.2006 19:07:01

К стати, о кирасах "кирасиров" 19 века

Здравствуйте, Алл
> Доброго времени суток г. Поручик. Так в той информации, которую мне давали и говорилось, что их ТТ с 50 м бъет. А если их на фуфайку надеть, то и мосинка пасует со 100 - 200 м. Про контузии и внутренние повреждения ничего не говорилось.
>В той статье речь шла о важности "подстежки", т. е. о необходимости (это в нынешних терминах) комплексного бронирования.

На всех виденных мною в музеях кирасах, подстежка или не сохранилась, или дает один слой "войлока". Но как не страно, почти все кирасиры 19 века, да и начала 20го, носили достаточно "толстый" двубортный мундир.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Поручик Баранов
К Кантри (21.11.2006 17:56:41)
Дата 21.11.2006 18:10:05

Что касается "подстежки" - она КРАЙНЕ важна

Добрый день!

Например, американские и израильские БЖ по их методике принято испытывать обстрелом на мокром песке. При этом они дают удовлетворительные результаты.

Но мокрый песок совершенно не похож по своим характеристикам на человеческое тело. Близкий аналог тела - пластилин. И при испытаниях на нем (речь идет только о мягких БЖ) американские БЖ дают уже НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫЕ результаты (пробитие при стрельбе с 10 м из АПС, пробитие из АКМ 5,45). Израильские дали сходные результаты (дело было в 1998 г., с тех пормодели бронежилетов могли измениться).

Наши БЖ-1 немного лучше были при испытаниях на пластилине. А на песке показали сравнимые с американскими результаты.

Поэтому я считаю иллюзорной защиту в виде развешанных на бортах грузовиков бронежилетов - они там попросту НЕ РАБОТАЮТ.

Без накладных бакелитовых иди стальных пластин ни один бронежилет не держит автоматную или винтовочную пулю калибра 7,62, выпущенную с дистанции менее 100 м.

С уважением, Поручик
От Skwoznyachok
К Поручик Баранов (21.11.2006 18:10:05)
Дата 21.11.2006 21:51:35

Был!!! Был один жилет (точнее, бронекомплект), который должен был держать...

>Без накладных бакелитовых иди стальных пластин ни один бронежилет не держит автоматную или винтовочную пулю калибра 7,62, выпущенную с дистанции менее 100 м.

7,62х54R с ЛЮБОЙ дистанции. По заверениям тех, кто эту хрень нам привез. Я в нем даже ходил целых полчаса, на ГУУРовских курсах понижения квалификации в Калинине. Два дня потом меня ломало. Чудо это состояло из бронежилета с подложкой и КУРТКИ, с толстой подкладкой и бронепластинами в т.ч. и на рукавах. Весило все вместе порядка 30 кг и ни к какому практическому применению приглдно не было. Я за полчаса передвижений в нем потерял примерно кило веса.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Лейтенант
К Skwoznyachok (21.11.2006 21:51:35)
Дата 22.11.2006 11:25:07

А вот в "историческом фехтовании" у "железячников" доспех зачастую и весит 30 кг

Плюс щит и меч или еще какая железяка весом с небольшой лом. И они ведут в них контактные поединки интенсивно передвигаясь и размахивая вышеуказанными ломиками. Поединок может продолжаться до 10-20 минут, часто один человек участвует в нескольких поединках за несколько часов. В перерывах между поединками доспех как правило не снимают.
Физподготовка требуется конечно нехилая, но без доспеха ударом полуторакилограмого меча (пусть и незаточенного) вас убют либо покалечат. Поэтому особого стремления облегчить доспехи не наблюдается.
От tsa
К Лейтенант (22.11.2006 11:25:07)
Дата 22.11.2006 11:45:03

Ну 30 кг это скорее верхняя грань.

Здравствуйте !

Ну или размерчик для современных слонов. :))
Но исторически максимилиан/готика - пик массы доспеха тоже весили около 30 кг. Да и японский о-ёрой примерно тоже.

С уважением, tsa.
От Лейтенант
К tsa (22.11.2006 11:45:03)
Дата 22.11.2006 14:09:48

Отнюдь не предельный. Потому как

1) Считаю вместе с поддоспешником (как правило телогрейка или что-то вроде).
2) Типичный новодел - это Вам не максимилиан/готика. Ну не "оптимизирован" он. Делает кто попало, как попало и из чего попало. Что на вес влияеет отнюдь не ...
4) "Слоники" с тех пор подросли (средний рост/вес людей увеличился).
3) Надевают ЭТО всеже не больше чем на несколько часов. В максимилианах/готиках все-же и воевали иногда, а там по разному могло выйти.
От SadStar3
К Skwoznyachok (21.11.2006 21:51:35)
Дата 22.11.2006 04:25:10

Хочу такой в качестве спортивного снаряда (-)
От Skwoznyachok
К SadStar3 (22.11.2006 04:25:10)
Дата 22.11.2006 04:37:20

Сейчас я бы и сам не отказался. Но это далекий 1987 год... :-))))))))))) (-)
От Лис
К Поручик Баранов (21.11.2006 18:10:05)
Дата 21.11.2006 20:00:45

Re: Что касается...

>Например, американские и израильские БЖ по их методике принято испытывать обстрелом на мокром песке. При этом они дают удовлетворительные результаты.

>Но мокрый песок совершенно не похож по своим характеристикам на человеческое тело. Близкий аналог тела - пластилин. И при испытаниях на нем (речь идет только о мягких БЖ) американские БЖ дают уже НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫЕ результаты (пробитие при стрельбе с 10 м из АПС, пробитие из АКМ 5,45). Израильские дали сходные результаты (дело было в 1998 г., с тех пормодели бронежилетов могли измениться).

Какие чудесные сказки! ;о) Для средств бронезащиты в Штатах существует стандарт национального института юстиции (NIJ). У израильтян -- свой, но очень близкий. Более того, большинство своих броников они и по NIJ сертифицируют. Так вот, отстрелы своих броников они производят на т.н. "roman clay", проще говоря -- на скульптурном пластилине. Деформация которого позволяет судить о предполагаемом уровне запреградной травмы. У них допустимой является вмятина до 4 см. по нашим меркам это не просто много, а недопустимо много. Хотя тут тоже довольно-таки спорно. Дело в том, что по нашему ГОСТу (равно как и по методике МО РФ) отстрелы производятся на т.н. баллистическом мыле или желатиновых блоках (в последнем случае -- с использованием импульсной рентгенографии). Но есть стойкое ощущение, что какая-то часть деформации при такой методе все равно теряется. И, вполне возможно, общая картина будет таки близка к штатовской (хотя и не до такой степени). Самым же объективным способом был и остается отстрел на т.н. "биообъектах" -- свежих трупах либо некрупных свиньях с соответствующим соотношением жировых и мышечных тканей. Но, естественно, на все отстрелы их не напасешься. Вот и пользуются перечисленными выше приведенными методиками, позволяющими получить определенные результаты и дать им четкую оценку.

Все это касается, в основном, запреградной травмы. Что же касается тестов на пробитие, то у них стреляют так же на пластилине, у нас же на обшитом войлоком деревянном чурбане. Особой разницы между отстрелом на желатине нет. Так что когда не требуется определиться с контузионной травмой (и так понятно, что в норме), а стоит вопрос только в оценке пробъет/не пробьет, оно позволяет обойтись "малой кровью"...

>Поэтому я считаю иллюзорной защиту в виде развешанных на бортах грузовиков бронежилетов - они там попросту НЕ РАБОТАЮТ.

Они будут там работать. И они там работают. Только защищают от того, от чего могут защитить. Глупо например от броника 6Б2 требовать непробития оного винтовочной пулей. А вот от автоматной может уже и защитить -- при условии, что он получается сложен вдвое, да между его секциями еще и дверка машины оказывается. Тот же 6Б3 автомат будет держать гарантированно, а в некоторых случаях и СВД (во всяком случае с ЛПСом). И т.д.

>Без накладных бакелитовых иди стальных пластин ни один бронежилет не держит автоматную или винтовочную пулю калибра 7,62, выпущенную с дистанции менее 100 м.

Бакелитовых бронепанелей не бывает. Это вы, видать, с ранними керамическими (от броников 6Б4 и 6Б5) путаете. А так -- естественно. Мягкие баллистические экраны всех армейских бронежалетов без панелей усиления имеют только противоосколочную стойкость. Ну и Наган/ПМ, но уже на пределе по контузионной травме...
От Поручик Баранов
К Кантри (21.11.2006 17:56:41)
Дата 21.11.2006 18:01:38

Я про броники афганские

Добрый день!

ТТ и АПС могут и не пробить (при первом попадании в участок БЖ диаметром 5 см, при втором пробьют точно), но занесенная запреградная энергия обеспечивает контузию внутренних органов, перелом костей и иногда даже приводит к смерти. В лучшем случае - тяжелое ранение.

С уважением, Поручик
От Виктор Крестинин
К Кантри (21.11.2006 16:53:03)
Дата 21.11.2006 17:14:53

Это... в этот раз Вам в рот засунули что-то не то))) (+)

Здрасьте!
>Доброго времени суток от любителя баек (а может и не
>Генерел Лебедь в своих воспоминаниях об Афганистане писал, что бронежилет может предохранить только от холодной земли, осколка на излете и срикошетирувовшей пули. Кроме того, он дает бойцу ложное чуство безопасности, что ведет к дополнительным потерям. (Источник не со мной, мог ошибиться в формулировках).
Мало ли что он говорил. Да и гибель его, насколько я знаю, была из-за несоблюдения ТБ. Да, кстати, броники с тех пор изрядно улучшились.

> Источник - ветеран дивизии "черных ножей" ведший урок памяти у нас в школе.
Угар какой-то. Блатняком тянет.
>Вообще то я считаю верной неприличную поговорку "все полезно, что в рот полезло".
Срочно выньте то, что сейчас вам туда вставили.
>Это не проверенная информация. Неохота проверять.
Неохото? А что, можете проверить?))
Виктор
От Кантри
К Виктор Крестинин (21.11.2006 17:14:53)
Дата 21.11.2006 18:06:25

Re: Это... в...

>Мало ли что он говорил. Да и гибель его, насколько я знаю, была из-за несоблюдения ТБ. Да, кстати, броники с тех пор изрядно улучшились.

И тем не менее. Он писал, что боевые и не боевые потери в Афгане 50/50. То, что я видел в СА подтверждает его правоту. Более того, командир округа, который бы обеспечил количество небоевых потерь такое же, как общих в Афгане и за то же время - заслуживает боольшого уважения и немедленного продвижения вверх.

Ну а про броники... Репортаж. Первая Чечня, Морпехи. "Мы же не пустые шли... Ну... броник 12 кГ...". Я услышал - мне поплохело! Они же через сопки шли! Да я бы его давно выбросил бы! Лучше бы патронов набрал.
От Кантри
К Виктор Крестинин (21.11.2006 17:14:53)
Дата 21.11.2006 17:35:33

Re: Это... в...

>Неохото? А что, можете проверить?))
>Виктор
Вот я и про то же. Значит надо брать в статистическую копилку. Как говорила моя знакомая (ОпУпМВД): "Всех в авоську - и поболтать. Потом с тем, что останется - разбираться". Но пренебрегать нельзя ни чем.
От Кантри
К Кантри (21.11.2006 17:35:33)
Дата 21.11.2006 17:38:29

Re: Это... в...

Вот видите? "Черные ножи" то были! Ну да и остальное не гоже в помойку сразу выбрасывать. Пройдет время, неподтвержденное и ложь сами в небытие провалятся.
От Паршев
К Кантри (21.11.2006 16:53:03)
Дата 21.11.2006 17:12:21

41-й? Вряд ли.

http://www.black-knives.ru/index/ru/conf/b_k,4920,4791,1
От Петров Борис
К Паршев (21.11.2006 17:12:21)
Дата 21.11.2006 17:19:19

Ой.... А у кого есть «Марш Уральского добровольческого танкового корпуса».???

Мир вашему дому
Хочу.... хоть только слова, хоть МП3... А-ааааа!



С уважением, Борис
От amyatishkin
К Петров Борис (21.11.2006 17:19:19)
Дата 21.11.2006 18:47:52

Слова вот здесь

http://militera.lib.ru/prose/russian/uraltsy_dobrovoltsy/08.html

Ноты, кажется, были. Надо?

>Хочу.... хоть только слова, хоть МП3... А-ааааа!
От ПРОФИ
К amyatishkin (21.11.2006 18:47:52)
Дата 22.11.2006 00:44:45

Re: Слова вот...

Это же все песни послевоенные. Насолько помню, был такой припев уральской строевой:
Урал, сыны твои клянутся,
Что будут все героями страны
В Урал с победою вернутся
В родимый край ....... Конец не помню. С уважением
От Петров Борис
К amyatishkin (21.11.2006 18:47:52)
Дата 21.11.2006 21:18:18

Re: Слова вот...

Мир вашему дому
> http://militera.lib.ru/prose/russian/uraltsy_dobrovoltsy/08.html

>Ноты, кажется, были. Надо?
Не... ноты мне не надо... "На скрипке играть может и умею, но еще не пробовал"
Спасибо!

>>Хочу.... хоть только слова, хоть МП3... А-ааааа!
С уважением, Борис
От Alex Medvedev
К Петров Борис (21.11.2006 17:19:19)
Дата 21.11.2006 18:05:37

Спросите здесь

http://www.black-knives.ru/
От Андю
К Кантри (21.11.2006 16:53:03)
Дата 21.11.2006 17:04:57

"Дивизия чёрных ножей" ? Это сумрачный немецкий гений придумал ? Хм. (-)
От Кантри
К Андю (21.11.2006 17:04:57)
Дата 21.11.2006 17:31:08

Re: "Дивизия чёрных...

В школе. Читал слова строевой песни (по моему в мемуарах), котроая так и называлась: "Дивизия черных ножей!". Все. За что купил, за то и продаю.
Ветеран (1977 год, рост 190, фигура атлета, ни одной жиринки), далее с его слов.
"Нас собрали, рост - не ниже 180, преимущество спортсменам. Вооружили. Дали автоматы (ППШ, ППД - не уточнил). Дали кирасы. На проводах заводчане подарили нам ножи. Ну мы и поехали. Когда мы шли на пулеметы - немцы разбегались. Их пули наши кирасы не брали."
Не надо в меня кидаться всем, что под руку попадет. Информация по пробиваемости кирас у меня из официальных, но открытых источников.
П.С. Он (ветеран)отмечал роскошную амуницию и обмундирование по сравнению с теми войсками, которые они меняли на фронте.

По моему он (ветеран) был родом из Иркутска или Новосибирска.
От Андю
К Кантри (21.11.2006 17:31:08)
Дата 21.11.2006 17:32:53

Так это инженерно-штурмовую бригаду, поди, формировали. Остальное -- миф. (-)
От Кантри
К Андю (21.11.2006 17:32:53)
Дата 21.11.2006 17:52:19

Re: Так это...

И все таки. Кирасы. Полукирасы. Были. Сам видел в музее (полукирасу). Где же они дальше были? М. б. за неэффективностью сошли? Или за дороговизной?
От tsa
К Кантри (21.11.2006 17:52:19)
Дата 21.11.2006 17:56:21

Re: Так это...

Здравствуйте !

>И все таки. Кирасы. Полукирасы. Были.

Были. Выдавались инженерно-штурмовым бригадам и расчётам ПТР.

>Где же они дальше были? М. б. за неэффективностью сошли? Или за дороговизной?

К концу войны стало ясно, что будет переход с системы винтовка+ПП на оружие под промежуточный патрон. Эффективность киарс против него была крайне малой и кирасы отменили.

С уважением, tsa.
От Читатель1
К tsa (21.11.2006 17:56:21)
Дата 22.11.2006 13:46:59

Re: Так это...

И где там ПТР?
От tsa
К Читатель1 (22.11.2006 13:46:59)
Дата 22.11.2006 13:52:35

Значит ИШБ. (-)
От Кантри
К tsa (21.11.2006 17:56:21)
Дата 22.11.2006 08:07:22

Re: Так это...

Согласен. Спасибо.
От Роман (rvb)
К Андю (21.11.2006 17:04:57)
Дата 21.11.2006 17:11:14

Re: "Дивизия чёрных...

В годы Великой Отечественной войны, начиная с 1941 года специально для Уральского добровольческого танкового корпуса было выпущено 3356 финских ножей. Это короткие тяжелые клинки с черными рукоятками, находившиеся на вооружении наших танкистов, внушали врагам страх и уважение. "Шварцмессер панцерн дивизион" - танковый дивизион «Черные ножи» - так назвала немецкая разведка Уральский корпус на Курской дуге летом 1943 года.

http://www.zlatgravura.ru/text/knifes-bl.html

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Петров Борис
К Роман (rvb) (21.11.2006 17:11:14)
Дата 21.11.2006 17:16:25

Роман... эта... 30 тк им. Сталина (10 гвтк) только в 43-м сформировали

Мир вашему дому
>В годы Великой Отечественной войны, начиная с 1941 года специально для Уральского добровольческого танкового корпуса было выпущено 3356 финских ножей. Это короткие тяжелые клинки с черными рукоятками, находившиеся на вооружении наших танкистов, внушали врагам страх и уважение. "Шварцмессер панцерн дивизион" - танковый дивизион «Черные ножи» - так назвала немецкая разведка Уральский корпус на Курской дуге летом 1943 года.

А остальное - таки да, правильно

> http://www.zlatgravura.ru/text/knifes-bl.html

>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
С уважением, Борис
От ПРОФИ
К Петров Борис (21.11.2006 17:16:25)
Дата 22.11.2006 00:35:17

Re: Роман... эта......

А штыки к немецким винтовкам были абсолютно муровыми, ими даже банку консервную не открыть. Лезвие, видимо, без закалки, легко гнулось. Это вспоьмнилось по аналогии. С уважением
От СОР
К ПРОФИ (22.11.2006 00:35:17)
Дата 22.11.2006 01:24:22

Штыки разные были. (-)
От Роман (rvb)
К Петров Борис (21.11.2006 17:16:25)
Дата 21.11.2006 17:20:02

Ножики они раньше делать начали такого образца

>А остальное - таки да, правильно

Только не "специально для" :)

S.Y. Roman
От Петров Борис
К Роман (rvb) (21.11.2006 17:20:02)
Дата 21.11.2006 21:23:57

Ха... об этом я как то не подумал. Анет ли у кого фотки "черного ножа"? (-)
От Ольга
К Петров Борис (21.11.2006 21:23:57)
Дата 22.11.2006 07:57:58

"Их есть у меня!

http://www.knifeworld.ru/articles_88.html
От JGL
К Ольга (22.11.2006 07:57:58)
Дата 22.11.2006 13:59:36

Хм... Сдаётся мне, всё не так просто:

Здравствуйте,

> http://www.knifeworld.ru/articles_88.html
 http://community.livejournal.com/ru_knife/578568.html


С уважением, Юрий.
От amyatishkin
К JGL (22.11.2006 13:59:36)
Дата 22.11.2006 14:39:45

Насчет музея согласен

Там лежит что-то навроде финки. Правда давно был и слабо помню.
ИМХО должно быть - НР-41, черные ножны/рукоять, рисунок на лезвии. Сталь весьма мягкая - точится напильником. Рукоять - дерево.
От Петров Борис
К Ольга (22.11.2006 07:57:58)
Дата 22.11.2006 11:55:00

Благодетельница!!! Спасибо!!! (Интересно, а заказать/купить такой можно?)

Мир вашему дому
Пусть и новодел....
8-/



> http://www.knifeworld.ru/articles_88.html
С уважением, Борис
От JGL
К Петров Борис (22.11.2006 11:55:00)
Дата 22.11.2006 12:49:17

Re: Благодетельница!!! Спасибо!!!...

Здравствуйте,
>Мир вашему дому
>Пусть и новодел....
>8-/
Может быть, и можно, но он явно под закон о ХО попадает.


>> http://www.knifeworld.ru/articles_88.html
>С уважением, Борис
С уважением, Юрий.
От СОР
К Петров Борис (22.11.2006 11:55:00)
Дата 22.11.2006 12:42:29

Можно

Если у вас есть охотничий билет или разрешение на коллекционирование холодного оружия.
От Паршев
К СОР (22.11.2006 12:42:29)
Дата 22.11.2006 13:00:07

А где и почём? Я давно хотел именно его купить, правда не слишком настойчиво -

но не попалось пока.
От Андю
К Роман (rvb) (21.11.2006 17:11:14)
Дата 21.11.2006 17:13:59

Ясно. :-) ...И не в лоторею, а в преф... Но источник я угадал ! :-) (-)
От Петров Борис
К Андю (21.11.2006 17:04:57)
Дата 21.11.2006 17:11:12

Re: "Дивизия чёрных...

Мир вашему дому
Вообще говоря, черными ножами немцы мой родной 10 Уральский гвтк называли. Про сибиряков в 41-м первый раз слышу.
С уважением, Борис
От tsa
К Кантри (21.11.2006 16:53:03)
Дата 21.11.2006 16:59:51

Re: К вопросу...

Здравствуйте !

>В 1941 году под Москву пришли сибиряки. "Дивизия черных ножей". Они были оснащены кирасами.

Дивизий с кирасами конечно не было, кирасы были у инженерно-штурмовых бригад и частично ПТРщиков.

С уважением, tsa.