От Дмитрий Козырев
К All
Дата 21.11.2006 09:23:30
Рубрики Армия;

К вопросу о ношении каски в боевых условиях (и не только)

Читая Доклад бывшего начальника штаба СКВО генерал-лейтенанта В. Потапова

Действия соединений, частей и подразделений СВ при проведении специальной операции по разоружению НВФ в 1994-96 гг. на территории Чеченской республики.
http://www.ryadovoy.ru/militarizm/dokumet's/dok_SKVO_0.htm
складывается ощущение некоторого печального дежавю...

Цитаты:
Проведенный анализ санитарных и безвозвратных потерь показывает, что личный состав и в особенности офицеры выполняя боевые задачи находятся без средств индивидуальной защиты (стальных шлемов и бронежилетов). Личный состав при совершении марша и прохождении населенных пунктов находится сверху на бронетехнике, командиры машин осуществляют управление действиями механников-водителей также находясь сверху с открытыми люками. Тем самым являясь целью для снайперов, и в итоге - ранения в голову.

Такое впечатление, что люди заново открывают для себя тактику:

Основные недостатки

Маршевые возможности техники используются слабо из-за постоянных поломок узлов и агрегатов, особенно устаревшей техники БТР-70.

* Слабые характеристики подвижности БТР-70 стали понятны ещё в нач. 80-х, когда советские войска вошли в Афганистан. Кто мешел установить на них мощный дизельный двигатель вместо двух слабых бензиновых?

Слабая обученность офицерского состава в организации и управлении боем.

На всех направлениях наведение авиации ведется на одной частоте, что затрудняет вхождение в эфир.

Не применяются бронеотряды и маневренные группы для решения внезапно возникающих задач по охране и обороне района.

Не используются десанты и спец. подразделения для решения поставленных задач.

Не ведутся активные ночные действия.

Общевойсковые командиры задачи артиллерии не ставят, получается так, что артиллерия ведет огонь сама по себе, а общевойсковые командиры действуют сами по себе.

Слабая организация взаимодействия с соседями (ВВ, ВДВ, авиация) при проведении операции и недостаточная информация с вышестоящих штабов о положении своих войск, положении и характере действий противника, что затрудняет планирование и ведение огня артиллерии.

Не в полной мере используются технические средства разведки артиллерии (ПРП-4, СНАР-10, АРК) по причине неукомплектованности специалистами.

Со стороны мотострелковых подразделений находящихся на переднем крае слабо ведется наблюдение за результатами огня артиллерии.

Не используются огни артиллерии на задымление и ослепление противника.

Не планируются действия дежурных батарей в т. ч. и ночью для поражения внезапно возникающих целей.

Не используются ПТУР и противотанковые батареи.

Войсковая разведка ведется пассивно, нет точности в определении координат целей, разведывательные данные противоречат друг другу. Зачастую разведывательные подразделения привлекаются для охраны командных пунктов, а не для ведения разведки.

Слабо используется звуковещательные станции для работы с местным населением.

Не практикуется смена боевых порядков при нахождении на одном месте более суток.

Плохо используют складки местности для расположения тыловых подразделений.

...
II. Применение артиллерии при выдвижении общевойсковых соединений и частей и расположении в районах сосредоточения.

В ходе выдвижения артиллерийские подразделения находятся в колоннах общевойсковых соединений и частей. При этом часть артиллерии находится на огневых позициях и осуществляет огневое поражение противника в случае нападения на колонну. При выходе колонны из зоны досягаемости стрельбы, следующее артиллерийское подразделение занимает боевой порядок, а предыдущее на увеличенной скорости догоняет колонну и продолжает движение в ее составе, т.е. перемещение артиллерии происходит перекатом. Данный способ огневого обеспечения выдвижения, названный "Перекат" эффективно использовался в 42-м АК, 8-м АК.

Тактический прием описанный еще в 30-е годы 20 века...
Грустно, очень грустно...





От Кантри
К Дмитрий Козырев (21.11.2006 09:23:30)
Дата 21.11.2006 16:53:03

Re: К вопросу...

Доброго времени суток от любителя баек (а может и не баек).
Номер раз.
Генерел Лебедь в своих воспоминаниях об Афганистане писал, что бронежилет может предохранить только от холодной земли, осколка на излете и срикошетирувовшей пули. Кроме того, он дает бойцу ложное чуство безопасности, что ведет к дополнительным потерям. (Источник не со мной, мог ошибиться в формулировках).
Номер два.
В 1941 году под Москву пришли сибиряки. "Дивизия черных ножей". Они были оснащены кирасами. Эти кирасы (я видел полукирасу на левую часть грудной клетки в музее) с 50 м пробивались ТТ. Но будучи надетыми на подшинельник, не пробивались винтовочной пулей (то ли с 200, то ли со 100, точнее не помню). Источник - ветеран дивизии "черных ножей" ведший урок памяти у нас в школе.
Вообще то я считаю верной неприличную поговорку "все полезно, что в рот полезло".
Это не проверенная информация. Неохота проверять.
От Лис
К Кантри (21.11.2006 16:53:03)
Дата 21.11.2006 20:05:45

Re: К вопросу...

>Генерел Лебедь в своих воспоминаниях об Афганистане писал, что бронежилет может предохранить только от холодной земли, осколка на излете и срикошетирувовшей пули. Кроме того, он дает бойцу ложное чуство безопасности, что ведет к дополнительным потерям.

Относительно самых первых тогдашних броников (6Б2) -- отчасти верно. Хотя осколки оно все-таки держало неплохо. Насчет же "ложного чувства безопасности" -- не согласен. Это самое чувство сплошь и рядом ведет к тому, что боец увереннее и агрессивнее выполняет задачу, что в итоге ведет к снижению своих потерь.
От Поручик Баранов
К Кантри (21.11.2006 16:53:03)
Дата 21.11.2006 17:45:07

Тогдашние бронежилеты именно такими и были

Добрый день!
>Доброго времени суток от любителя баек (а может и не баек).
>Номер раз.
>Генерел Лебедь в своих воспоминаниях об Афганистане писал, что бронежилет может предохранить только от холодной земли, осколка на излете и срикошетирувовшей пули.

Тогда в армии были НИИСтовские бронежилеты первого поколения. Они навылет пробиваются 7,62 пулей АК. Уверенно держат только пулю короткоствольного оружия и легкие осколки.


С уважением, Поручик
От Паршев
К Поручик Баранов (21.11.2006 17:45:07)
Дата 21.11.2006 17:58:57

Не только "короткоствольного", но и ПП! Это существенно - ведь у немцев

было много автоматчиков.
От Warrior Frog
К Паршев (21.11.2006 17:58:57)
Дата 21.11.2006 18:09:31

Товааарищ Полковник, ну нельзя же так шутить %-))

Здравствуйте, Алл
>было много автоматчиков.

Немцы, все сплош на моцоцыклах со Чмайстерами, и рукова у них подвернуты.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Паршев
К Warrior Frog (21.11.2006 18:09:31)
Дата 21.11.2006 18:39:25

А как можно?

но я уже постил как-то - тесть мой был уверен, что был ранен автоматчиком - ему врачи показывали трассирующие пули, из него извлечённые.

Т.е. у нас "автоматным огнём" частенько считали любой автоматический.
От Warrior Frog
К Паршев (21.11.2006 18:39:25)
Дата 21.11.2006 19:22:11

А то вы сами незнаете :-((

Здравствуйте, Алл
>Т.е. у нас "автоматным огнём" частенько считали любой автоматический.

Про соотношение МГ и МП в "немецкой роте/батальоне" :-((

А то "молодое пополнение", "читающее", "черте что подумает" :-))
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Паршев
К Warrior Frog (21.11.2006 19:22:11)
Дата 21.11.2006 22:36:17

Ничего, их переучат, и будет доходчивей.

Заодно научатся не доверять авторитетам :)
От Кантри
К Warrior Frog (21.11.2006 18:09:31)
Дата 21.11.2006 18:31:56

Re: Товааарищ Полковник,...

>Здравствуйте, Алл
>>было много автоматчиков.
>
>Немцы, все сплош на моцоцыклах со Чмайстерами, и рукова у них подвернуты.
>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
Ага, значит наш Папа Комбриг был прав - "штурмовик может быть расхриста, но должен быть или поощрен или наказан".
От Кантри
К Поручик Баранов (21.11.2006 17:45:07)
Дата 21.11.2006 17:56:41

Re: Тогдашние бронежилеты...

>Тогда в армии были НИИСтовские бронежилеты первого поколения. Они навылет пробиваются 7,62 пулей АК. Уверенно держат только пулю короткоствольного оружия и легкие осколки.
>С уважением, Поручик
 Доброго времени суток г. Поручик. Так в той информации, которую мне давали и говорилось, что их ТТ с 50 м бъет. А если их на фуфайку надеть, то и мосинка пасует со 100 - 200 м. Про контузии и внутренние повреждения ничего не говорилось.
В той статье речь шла о важности "подстежки", т. е. о необходимости (это в нынешних терминах) комплексного бронирования.
От Warrior Frog
К Кантри (21.11.2006 17:56:41)
Дата 21.11.2006 19:07:01

К стати, о кирасах "кирасиров" 19 века

Здравствуйте, Алл
> Доброго времени суток г. Поручик. Так в той информации, которую мне давали и говорилось, что их ТТ с 50 м бъет. А если их на фуфайку надеть, то и мосинка пасует со 100 - 200 м. Про контузии и внутренние повреждения ничего не говорилось.
>В той статье речь шла о важности "подстежки", т. е. о необходимости (это в нынешних терминах) комплексного бронирования.

На всех виденных мною в музеях кирасах, подстежка или не сохранилась, или дает один слой "войлока". Но как не страно, почти все кирасиры 19 века, да и начала 20го, носили достаточно "толстый" двубортный мундир.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Поручик Баранов
К Кантри (21.11.2006 17:56:41)
Дата 21.11.2006 18:10:05

Что касается "подстежки" - она КРАЙНЕ важна

Добрый день!

Например, американские и израильские БЖ по их методике принято испытывать обстрелом на мокром песке. При этом они дают удовлетворительные результаты.

Но мокрый песок совершенно не похож по своим характеристикам на человеческое тело. Близкий аналог тела - пластилин. И при испытаниях на нем (речь идет только о мягких БЖ) американские БЖ дают уже НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫЕ результаты (пробитие при стрельбе с 10 м из АПС, пробитие из АКМ 5,45). Израильские дали сходные результаты (дело было в 1998 г., с тех пормодели бронежилетов могли измениться).

Наши БЖ-1 немного лучше были при испытаниях на пластилине. А на песке показали сравнимые с американскими результаты.

Поэтому я считаю иллюзорной защиту в виде развешанных на бортах грузовиков бронежилетов - они там попросту НЕ РАБОТАЮТ.

Без накладных бакелитовых иди стальных пластин ни один бронежилет не держит автоматную или винтовочную пулю калибра 7,62, выпущенную с дистанции менее 100 м.

С уважением, Поручик
От Skwoznyachok
К Поручик Баранов (21.11.2006 18:10:05)
Дата 21.11.2006 21:51:35

Был!!! Был один жилет (точнее, бронекомплект), который должен был держать...

>Без накладных бакелитовых иди стальных пластин ни один бронежилет не держит автоматную или винтовочную пулю калибра 7,62, выпущенную с дистанции менее 100 м.

7,62х54R с ЛЮБОЙ дистанции. По заверениям тех, кто эту хрень нам привез. Я в нем даже ходил целых полчаса, на ГУУРовских курсах понижения квалификации в Калинине. Два дня потом меня ломало. Чудо это состояло из бронежилета с подложкой и КУРТКИ, с толстой подкладкой и бронепластинами в т.ч. и на рукавах. Весило все вместе порядка 30 кг и ни к какому практическому применению приглдно не было. Я за полчаса передвижений в нем потерял примерно кило веса.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Лейтенант
К Skwoznyachok (21.11.2006 21:51:35)
Дата 22.11.2006 11:25:07

А вот в "историческом фехтовании" у "железячников" доспех зачастую и весит 30 кг

Плюс щит и меч или еще какая железяка весом с небольшой лом. И они ведут в них контактные поединки интенсивно передвигаясь и размахивая вышеуказанными ломиками. Поединок может продолжаться до 10-20 минут, часто один человек участвует в нескольких поединках за несколько часов. В перерывах между поединками доспех как правило не снимают.
Физподготовка требуется конечно нехилая, но без доспеха ударом полуторакилограмого меча (пусть и незаточенного) вас убют либо покалечат. Поэтому особого стремления облегчить доспехи не наблюдается.
От tsa
К Лейтенант (22.11.2006 11:25:07)
Дата 22.11.2006 11:45:03

Ну 30 кг это скорее верхняя грань.

Здравствуйте !

Ну или размерчик для современных слонов. :))
Но исторически максимилиан/готика - пик массы доспеха тоже весили около 30 кг. Да и японский о-ёрой примерно тоже.

С уважением, tsa.
От Лейтенант
К tsa (22.11.2006 11:45:03)
Дата 22.11.2006 14:09:48

Отнюдь не предельный. Потому как

1) Считаю вместе с поддоспешником (как правило телогрейка или что-то вроде).
2) Типичный новодел - это Вам не максимилиан/готика. Ну не "оптимизирован" он. Делает кто попало, как попало и из чего попало. Что на вес влияеет отнюдь не ...
4) "Слоники" с тех пор подросли (средний рост/вес людей увеличился).
3) Надевают ЭТО всеже не больше чем на несколько часов. В максимилианах/готиках все-же и воевали иногда, а там по разному могло выйти.
От SadStar3
К Skwoznyachok (21.11.2006 21:51:35)
Дата 22.11.2006 04:25:10

Хочу такой в качестве спортивного снаряда (-)
От Skwoznyachok
К SadStar3 (22.11.2006 04:25:10)
Дата 22.11.2006 04:37:20

Сейчас я бы и сам не отказался. Но это далекий 1987 год... :-))))))))))) (-)
От Лис
К Поручик Баранов (21.11.2006 18:10:05)
Дата 21.11.2006 20:00:45

Re: Что касается...

>Например, американские и израильские БЖ по их методике принято испытывать обстрелом на мокром песке. При этом они дают удовлетворительные результаты.

>Но мокрый песок совершенно не похож по своим характеристикам на человеческое тело. Близкий аналог тела - пластилин. И при испытаниях на нем (речь идет только о мягких БЖ) американские БЖ дают уже НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫЕ результаты (пробитие при стрельбе с 10 м из АПС, пробитие из АКМ 5,45). Израильские дали сходные результаты (дело было в 1998 г., с тех пормодели бронежилетов могли измениться).

Какие чудесные сказки! ;о) Для средств бронезащиты в Штатах существует стандарт национального института юстиции (NIJ). У израильтян -- свой, но очень близкий. Более того, большинство своих броников они и по NIJ сертифицируют. Так вот, отстрелы своих броников они производят на т.н. "roman clay", проще говоря -- на скульптурном пластилине. Деформация которого позволяет судить о предполагаемом уровне запреградной травмы. У них допустимой является вмятина до 4 см. по нашим меркам это не просто много, а недопустимо много. Хотя тут тоже довольно-таки спорно. Дело в том, что по нашему ГОСТу (равно как и по методике МО РФ) отстрелы производятся на т.н. баллистическом мыле или желатиновых блоках (в последнем случае -- с использованием импульсной рентгенографии). Но есть стойкое ощущение, что какая-то часть деформации при такой методе все равно теряется. И, вполне возможно, общая картина будет таки близка к штатовской (хотя и не до такой степени). Самым же объективным способом был и остается отстрел на т.н. "биообъектах" -- свежих трупах либо некрупных свиньях с соответствующим соотношением жировых и мышечных тканей. Но, естественно, на все отстрелы их не напасешься. Вот и пользуются перечисленными выше приведенными методиками, позволяющими получить определенные результаты и дать им четкую оценку.

Все это касается, в основном, запреградной травмы. Что же касается тестов на пробитие, то у них стреляют так же на пластилине, у нас же на обшитом войлоком деревянном чурбане. Особой разницы между отстрелом на желатине нет. Так что когда не требуется определиться с контузионной травмой (и так понятно, что в норме), а стоит вопрос только в оценке пробъет/не пробьет, оно позволяет обойтись "малой кровью"...

>Поэтому я считаю иллюзорной защиту в виде развешанных на бортах грузовиков бронежилетов - они там попросту НЕ РАБОТАЮТ.

Они будут там работать. И они там работают. Только защищают от того, от чего могут защитить. Глупо например от броника 6Б2 требовать непробития оного винтовочной пулей. А вот от автоматной может уже и защитить -- при условии, что он получается сложен вдвое, да между его секциями еще и дверка машины оказывается. Тот же 6Б3 автомат будет держать гарантированно, а в некоторых случаях и СВД (во всяком случае с ЛПСом). И т.д.

>Без накладных бакелитовых иди стальных пластин ни один бронежилет не держит автоматную или винтовочную пулю калибра 7,62, выпущенную с дистанции менее 100 м.

Бакелитовых бронепанелей не бывает. Это вы, видать, с ранними керамическими (от броников 6Б4 и 6Б5) путаете. А так -- естественно. Мягкие баллистические экраны всех армейских бронежалетов без панелей усиления имеют только противоосколочную стойкость. Ну и Наган/ПМ, но уже на пределе по контузионной травме...
От Поручик Баранов
К Кантри (21.11.2006 17:56:41)
Дата 21.11.2006 18:01:38

Я про броники афганские

Добрый день!

ТТ и АПС могут и не пробить (при первом попадании в участок БЖ диаметром 5 см, при втором пробьют точно), но занесенная запреградная энергия обеспечивает контузию внутренних органов, перелом костей и иногда даже приводит к смерти. В лучшем случае - тяжелое ранение.

С уважением, Поручик
От Виктор Крестинин
К Кантри (21.11.2006 16:53:03)
Дата 21.11.2006 17:14:53

Это... в этот раз Вам в рот засунули что-то не то))) (+)

Здрасьте!
>Доброго времени суток от любителя баек (а может и не
>Генерел Лебедь в своих воспоминаниях об Афганистане писал, что бронежилет может предохранить только от холодной земли, осколка на излете и срикошетирувовшей пули. Кроме того, он дает бойцу ложное чуство безопасности, что ведет к дополнительным потерям. (Источник не со мной, мог ошибиться в формулировках).
Мало ли что он говорил. Да и гибель его, насколько я знаю, была из-за несоблюдения ТБ. Да, кстати, броники с тех пор изрядно улучшились.

> Источник - ветеран дивизии "черных ножей" ведший урок памяти у нас в школе.
Угар какой-то. Блатняком тянет.
>Вообще то я считаю верной неприличную поговорку "все полезно, что в рот полезло".
Срочно выньте то, что сейчас вам туда вставили.
>Это не проверенная информация. Неохота проверять.
Неохото? А что, можете проверить?))
Виктор
От Кантри
К Виктор Крестинин (21.11.2006 17:14:53)
Дата 21.11.2006 18:06:25

Re: Это... в...

>Мало ли что он говорил. Да и гибель его, насколько я знаю, была из-за несоблюдения ТБ. Да, кстати, броники с тех пор изрядно улучшились.

И тем не менее. Он писал, что боевые и не боевые потери в Афгане 50/50. То, что я видел в СА подтверждает его правоту. Более того, командир округа, который бы обеспечил количество небоевых потерь такое же, как общих в Афгане и за то же время - заслуживает боольшого уважения и немедленного продвижения вверх.

Ну а про броники... Репортаж. Первая Чечня, Морпехи. "Мы же не пустые шли... Ну... броник 12 кГ...". Я услышал - мне поплохело! Они же через сопки шли! Да я бы его давно выбросил бы! Лучше бы патронов набрал.
От Кантри
К Виктор Крестинин (21.11.2006 17:14:53)
Дата 21.11.2006 17:35:33

Re: Это... в...

>Неохото? А что, можете проверить?))
>Виктор
Вот я и про то же. Значит надо брать в статистическую копилку. Как говорила моя знакомая (ОпУпМВД): "Всех в авоську - и поболтать. Потом с тем, что останется - разбираться". Но пренебрегать нельзя ни чем.
От Кантри
К Кантри (21.11.2006 17:35:33)
Дата 21.11.2006 17:38:29

Re: Это... в...

Вот видите? "Черные ножи" то были! Ну да и остальное не гоже в помойку сразу выбрасывать. Пройдет время, неподтвержденное и ложь сами в небытие провалятся.
От Паршев
К Кантри (21.11.2006 16:53:03)
Дата 21.11.2006 17:12:21

41-й? Вряд ли.

http://www.black-knives.ru/index/ru/conf/b_k,4920,4791,1
От Петров Борис
К Паршев (21.11.2006 17:12:21)
Дата 21.11.2006 17:19:19

Ой.... А у кого есть «Марш Уральского добровольческого танкового корпуса».???

Мир вашему дому
Хочу.... хоть только слова, хоть МП3... А-ааааа!



С уважением, Борис
От amyatishkin
К Петров Борис (21.11.2006 17:19:19)
Дата 21.11.2006 18:47:52

Слова вот здесь

http://militera.lib.ru/prose/russian/uraltsy_dobrovoltsy/08.html

Ноты, кажется, были. Надо?

>Хочу.... хоть только слова, хоть МП3... А-ааааа!
От ПРОФИ
К amyatishkin (21.11.2006 18:47:52)
Дата 22.11.2006 00:44:45

Re: Слова вот...

Это же все песни послевоенные. Насолько помню, был такой припев уральской строевой:
Урал, сыны твои клянутся,
Что будут все героями страны
В Урал с победою вернутся
В родимый край ....... Конец не помню. С уважением
От Петров Борис
К amyatishkin (21.11.2006 18:47:52)
Дата 21.11.2006 21:18:18

Re: Слова вот...

Мир вашему дому
> http://militera.lib.ru/prose/russian/uraltsy_dobrovoltsy/08.html

>Ноты, кажется, были. Надо?
Не... ноты мне не надо... "На скрипке играть может и умею, но еще не пробовал"
Спасибо!

>>Хочу.... хоть только слова, хоть МП3... А-ааааа!
С уважением, Борис
От Alex Medvedev
К Петров Борис (21.11.2006 17:19:19)
Дата 21.11.2006 18:05:37

Спросите здесь

http://www.black-knives.ru/
От Андю
К Кантри (21.11.2006 16:53:03)
Дата 21.11.2006 17:04:57

"Дивизия чёрных ножей" ? Это сумрачный немецкий гений придумал ? Хм. (-)
От Кантри
К Андю (21.11.2006 17:04:57)
Дата 21.11.2006 17:31:08

Re: "Дивизия чёрных...

В школе. Читал слова строевой песни (по моему в мемуарах), котроая так и называлась: "Дивизия черных ножей!". Все. За что купил, за то и продаю.
Ветеран (1977 год, рост 190, фигура атлета, ни одной жиринки), далее с его слов.
"Нас собрали, рост - не ниже 180, преимущество спортсменам. Вооружили. Дали автоматы (ППШ, ППД - не уточнил). Дали кирасы. На проводах заводчане подарили нам ножи. Ну мы и поехали. Когда мы шли на пулеметы - немцы разбегались. Их пули наши кирасы не брали."
Не надо в меня кидаться всем, что под руку попадет. Информация по пробиваемости кирас у меня из официальных, но открытых источников.
П.С. Он (ветеран)отмечал роскошную амуницию и обмундирование по сравнению с теми войсками, которые они меняли на фронте.

По моему он (ветеран) был родом из Иркутска или Новосибирска.
От Андю
К Кантри (21.11.2006 17:31:08)
Дата 21.11.2006 17:32:53

Так это инженерно-штурмовую бригаду, поди, формировали. Остальное -- миф. (-)
От Кантри
К Андю (21.11.2006 17:32:53)
Дата 21.11.2006 17:52:19

Re: Так это...

И все таки. Кирасы. Полукирасы. Были. Сам видел в музее (полукирасу). Где же они дальше были? М. б. за неэффективностью сошли? Или за дороговизной?
От tsa
К Кантри (21.11.2006 17:52:19)
Дата 21.11.2006 17:56:21

Re: Так это...

Здравствуйте !

>И все таки. Кирасы. Полукирасы. Были.

Были. Выдавались инженерно-штурмовым бригадам и расчётам ПТР.

>Где же они дальше были? М. б. за неэффективностью сошли? Или за дороговизной?

К концу войны стало ясно, что будет переход с системы винтовка+ПП на оружие под промежуточный патрон. Эффективность киарс против него была крайне малой и кирасы отменили.

С уважением, tsa.
От Читатель1
К tsa (21.11.2006 17:56:21)
Дата 22.11.2006 13:46:59

Re: Так это...

И где там ПТР?
От tsa
К Читатель1 (22.11.2006 13:46:59)
Дата 22.11.2006 13:52:35

Значит ИШБ. (-)
От Кантри
К tsa (21.11.2006 17:56:21)
Дата 22.11.2006 08:07:22

Re: Так это...

Согласен. Спасибо.
От Роман (rvb)
К Андю (21.11.2006 17:04:57)
Дата 21.11.2006 17:11:14

Re: "Дивизия чёрных...

В годы Великой Отечественной войны, начиная с 1941 года специально для Уральского добровольческого танкового корпуса было выпущено 3356 финских ножей. Это короткие тяжелые клинки с черными рукоятками, находившиеся на вооружении наших танкистов, внушали врагам страх и уважение. "Шварцмессер панцерн дивизион" - танковый дивизион «Черные ножи» - так назвала немецкая разведка Уральский корпус на Курской дуге летом 1943 года.

http://www.zlatgravura.ru/text/knifes-bl.html

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Петров Борис
К Роман (rvb) (21.11.2006 17:11:14)
Дата 21.11.2006 17:16:25

Роман... эта... 30 тк им. Сталина (10 гвтк) только в 43-м сформировали

Мир вашему дому
>В годы Великой Отечественной войны, начиная с 1941 года специально для Уральского добровольческого танкового корпуса было выпущено 3356 финских ножей. Это короткие тяжелые клинки с черными рукоятками, находившиеся на вооружении наших танкистов, внушали врагам страх и уважение. "Шварцмессер панцерн дивизион" - танковый дивизион «Черные ножи» - так назвала немецкая разведка Уральский корпус на Курской дуге летом 1943 года.

А остальное - таки да, правильно

> http://www.zlatgravura.ru/text/knifes-bl.html

>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
С уважением, Борис
От ПРОФИ
К Петров Борис (21.11.2006 17:16:25)
Дата 22.11.2006 00:35:17

Re: Роман... эта......

А штыки к немецким винтовкам были абсолютно муровыми, ими даже банку консервную не открыть. Лезвие, видимо, без закалки, легко гнулось. Это вспоьмнилось по аналогии. С уважением
От СОР
К ПРОФИ (22.11.2006 00:35:17)
Дата 22.11.2006 01:24:22

Штыки разные были. (-)
От Роман (rvb)
К Петров Борис (21.11.2006 17:16:25)
Дата 21.11.2006 17:20:02

Ножики они раньше делать начали такого образца

>А остальное - таки да, правильно

Только не "специально для" :)

S.Y. Roman
От Петров Борис
К Роман (rvb) (21.11.2006 17:20:02)
Дата 21.11.2006 21:23:57

Ха... об этом я как то не подумал. Анет ли у кого фотки "черного ножа"? (-)
От Ольга
К Петров Борис (21.11.2006 21:23:57)
Дата 22.11.2006 07:57:58

"Их есть у меня!

http://www.knifeworld.ru/articles_88.html
От JGL
К Ольга (22.11.2006 07:57:58)
Дата 22.11.2006 13:59:36

Хм... Сдаётся мне, всё не так просто:

Здравствуйте,

> http://www.knifeworld.ru/articles_88.html
 http://community.livejournal.com/ru_knife/578568.html


С уважением, Юрий.
От amyatishkin
К JGL (22.11.2006 13:59:36)
Дата 22.11.2006 14:39:45

Насчет музея согласен

Там лежит что-то навроде финки. Правда давно был и слабо помню.
ИМХО должно быть - НР-41, черные ножны/рукоять, рисунок на лезвии. Сталь весьма мягкая - точится напильником. Рукоять - дерево.
От Петров Борис
К Ольга (22.11.2006 07:57:58)
Дата 22.11.2006 11:55:00

Благодетельница!!! Спасибо!!! (Интересно, а заказать/купить такой можно?)

Мир вашему дому
Пусть и новодел....
8-/



> http://www.knifeworld.ru/articles_88.html
С уважением, Борис
От JGL
К Петров Борис (22.11.2006 11:55:00)
Дата 22.11.2006 12:49:17

Re: Благодетельница!!! Спасибо!!!...

Здравствуйте,
>Мир вашему дому
>Пусть и новодел....
>8-/
Может быть, и можно, но он явно под закон о ХО попадает.


>> http://www.knifeworld.ru/articles_88.html
>С уважением, Борис
С уважением, Юрий.
От СОР
К Петров Борис (22.11.2006 11:55:00)
Дата 22.11.2006 12:42:29

Можно

Если у вас есть охотничий билет или разрешение на коллекционирование холодного оружия.
От Паршев
К СОР (22.11.2006 12:42:29)
Дата 22.11.2006 13:00:07

А где и почём? Я давно хотел именно его купить, правда не слишком настойчиво -

но не попалось пока.
От Андю
К Роман (rvb) (21.11.2006 17:11:14)
Дата 21.11.2006 17:13:59

Ясно. :-) ...И не в лоторею, а в преф... Но источник я угадал ! :-) (-)
От Петров Борис
К Андю (21.11.2006 17:04:57)
Дата 21.11.2006 17:11:12

Re: "Дивизия чёрных...

Мир вашему дому
Вообще говоря, черными ножами немцы мой родной 10 Уральский гвтк называли. Про сибиряков в 41-м первый раз слышу.
С уважением, Борис
От tsa
К Кантри (21.11.2006 16:53:03)
Дата 21.11.2006 16:59:51

Re: К вопросу...

Здравствуйте !

>В 1941 году под Москву пришли сибиряки. "Дивизия черных ножей". Они были оснащены кирасами.

Дивизий с кирасами конечно не было, кирасы были у инженерно-штурмовых бригад и частично ПТРщиков.

С уважением, tsa.
От Hvostoff
К Дмитрий Козырев (21.11.2006 09:23:30)
Дата 21.11.2006 13:47:09

Касательно ведра на голове(+)

Жарко в нем летом и холодно зимой.
Ограничивает обзор изрядно.
К нему надо привыкать - иначе в нем жутко неудобно, а привыкнуть не успеешь.

Понятно, что голову надо беречь, но влепить могут и не в голову - потому лучше все ж головой вертеть на шее, чему ведро не способствует вовсе.

Сугубое имхо. Не носили их не потому что не модно - и ничего, много нарожу живы.
Тот кто не жив - им тоже не помогло.
От Vatson
К Hvostoff (21.11.2006 13:47:09)
Дата 21.11.2006 16:11:24

ага. Бандана круче (+)

Ассалям вашему дому!
А еще ей можно перетянуть шею после ампутации головы
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Hvostoff
К Vatson (21.11.2006 16:11:24)
Дата 21.11.2006 18:34:23

А ето что?(+)

Мне больше пилотка по душе - универсальный головной убор.
От Кантри
К Hvostoff (21.11.2006 18:34:23)
Дата 21.11.2006 19:14:30

Re: А ето...

>Мне больше пилотка по душе - универсальный головной убор.
Доброго времени суток.
Это даже представить гражданскому нельзя - насколько универсальный! Там все есть. Козырек - поверни поперек и нахлобуч переднюю "крышу". Холодно - отверни оба и опусти - забудь про немцев. Каска - отверни все и надень "ее" - т.е. каску.
Там же лежит самое главное, что может пригодится - иголки и нитки. Как только он их достанет - капец противнику. (Мое. Подворотнички не трогать, прошу. Настрадался.)
От Hvostoff
К Кантри (21.11.2006 19:14:30)
Дата 21.11.2006 19:25:59

Еще одно весьма ценное качество - не занимает много места и имеет малый вес(-)
От Vatson
К Hvostoff (21.11.2006 19:25:59)
Дата 22.11.2006 12:13:20

такое ощущение, что вам вообще удобнее голым воевать. Ага, с копьем (-)
От Hvostoff
К Vatson (22.11.2006 12:13:20)
Дата 22.11.2006 13:01:28

Мне удобнее воевать в той амуниции, котороая воевать не мешает(-)
От Bronevik
К Hvostoff (22.11.2006 13:01:28)
Дата 22.11.2006 13:19:45

Re: В набедренной повязке?!:)))) (-)
От Паршев
К Bronevik (22.11.2006 13:19:45)
Дата 22.11.2006 13:45:47

Какие-то японские меченосцы так и воевали, и не они одни -

потому как если в рукопашке запыхался раньше противника, то смерть.
От tsa
К Паршев (22.11.2006 13:45:47)
Дата 22.11.2006 13:56:19

Не.

Здравствуйте !

Махания мечом в одном кимано - это всё прибабахи мирного времени в промежутке между Токугавой и Мэдзи. Пока шли гражданские войны - доспех таскали исправно и не лёгкий вовсе.
А как мир настал, единственный шанс подраться у самурая в одбщем был поединок с другим самураем. Естественно оттачивалось фехтование мечом, а доспехи с собой не таскали.

С уважением, tsa.
От Паршев
К tsa (22.11.2006 13:56:19)
Дата 22.11.2006 15:34:57

Нет, не о самураях речь, и даже кстати

без кимоно вовсе.
От tsa
К Bronevik (22.11.2006 13:19:45)
Дата 22.11.2006 13:24:26

Это может быть практичным. :)

Здравствуйте !



С уважением, tsa.
От Bronevik
К tsa (22.11.2006 13:24:26)
Дата 22.11.2006 13:34:34

Re: Тады противницы должны быть амазонки, и главное незабыть картофелину!:))) (-)
От tsa
К Bronevik (22.11.2006 13:34:34)
Дата 22.11.2006 13:36:19

главное не перепутать положение картофелины как Петька в анекдоте!:))) (-)
От Warrior Frog
К Hvostoff (21.11.2006 18:34:23)
Дата 21.11.2006 18:42:04

Бандана - Энто такой "пиратский платок" на черепушке :-)) (-)
От Виктор Крестинин
К Hvostoff (21.11.2006 13:47:09)
Дата 21.11.2006 13:48:58

А вы попробуйте вместо ведра каску одевать. Она удобнее, правда. Или не лезет? (-)
От Hvostoff
К Виктор Крестинин (21.11.2006 13:48:58)
Дата 21.11.2006 18:48:51

Каска с удобствами. Это из звездных войн?(-)
От Виктор Крестинин
К Hvostoff (21.11.2006 18:48:51)
Дата 22.11.2006 08:18:46

Нет, из жизни. Но вам похоже, она не нужна, Вас в лоб из КПВТ не возьмешь;-) (-)
От Hvostoff
К Виктор Крестинин (22.11.2006 08:18:46)
Дата 22.11.2006 08:55:52

Похоже, что в реальной жизни вы обсуждаемый шелом не носили(-)
От Виктор Крестинин
К Hvostoff (22.11.2006 08:55:52)
Дата 22.11.2006 09:15:08

Что значит не носил? Несколько часов подряд - носил. Ничего страшного. (-)
От СОР
К Виктор Крестинин (22.11.2006 09:15:08)
Дата 22.11.2006 12:15:27

Я то же думал, что ничего страшного

Как поносил несколько часов подряд - 25 км бегом несколько раз, сразу понял, что это не есть хорошо.

Еще особенность каски не имели владельца, что взял то понес.
От Виктор Крестинин
К СОР (22.11.2006 12:15:27)
Дата 22.11.2006 12:18:01

Если на 25 км бегом - тут коробка спичек будет за кирпич идти. (+)

Здрасьте!
>Как поносил несколько часов подряд - 25 км бегом несколько раз, сразу понял, что это не есть хорошо.
А уж что подумали об автомате... Наверное, тоже не нужен.
>Еще особенность каски не имели владельца, что взял то понес.
Надеюсь, Вы не счиаете это существенным поводом к окончательной отмене касок? ;-)
Виктор
От СОР
К Виктор Крестинин (22.11.2006 12:18:01)
Дата 22.11.2006 12:40:11

Хе, как думаете что боец раньше выкинет спички или каску?

Правильно каску.

>А уж что подумали об автомате... Наверное, тоже не нужен.

Ну, что же вы, автомат вещь полезная и дорогая, это не ведерко с лямкой которую кроме как котелка в быту не преспособишь.

Между ношением на голове и в руке (или на ремне) есть большая разница.



>Надеюсь, Вы не счиаете это существенным поводом к окончательной отмене касок? ;-)

Считаю это существенным недостатком оргнаизации. И как следствие неудобство в пользование.
От Виктор Крестинин
К СОР (22.11.2006 12:40:11)
Дата 22.11.2006 12:56:04

На это есть отец-командир(+)

Здрасьте!
Который подбодрит сообразительного зульдатена. Возможно, даже пинком. Правда потом скажут что командиры сцуки и предали, ну да судьба у них такая.
>Правильно каску.

>Ну, что же вы, автомат вещь полезная и дорогая, это не ведерко с лямкой которую кроме как котелка в быту не преспособишь.
А какая польза в быту от автомата?
Каска тоже вещь полезная, не в быту правда. Правда, не все это понимают.
>Между ношением на голове и в руке (или на ремне) есть большая разница.
и что? тоже повод в кювет кинуть?

>Считаю это существенным недостатком оргнаизации. И как следствие неудобство в пользование.
Все, теперь точно в кювет! и пусть рулит естественный отбор!
Но вот если подпишут номерки на касках, и будут драть за их утрату - жизнь немножко наладится.
Виктор
От Hvostoff
К Виктор Крестинин (22.11.2006 12:56:04)
Дата 22.11.2006 13:22:42

Отец командир будет действовать по обстановке(+)

>Здрасьте!
>Который подбодрит сообразительного зульдатена. Возможно, даже пинком. Правда потом скажут что командиры сцуки и предали, ну да судьба у них такая.
В боевой обстановке ободрять бойцов пинком будет только выраженный идиот.

>А какая польза в быту от автомата?
В бою несомненная.
>Каска тоже вещь полезная, не в быту правда. Правда, не все это понимают.
Это все понимают. Но на практике она зачастую просто мешает.
>Но вот если подпишут номерки на касках, и будут драть за их утрату - жизнь немножко наладится.
номерки пожизни там были. И за утрату драли. В итоге их просто с собой брать перестали.
От Виктор Крестинин
К Hvostoff (22.11.2006 13:22:42)
Дата 22.11.2006 13:44:06

Правильно. И при угрозе снимать каски не даст(+)

Здрасьте!
>В боевой обстановке ободрять бойцов пинком будет только выраженный идиот.
Вы от темы не отклоняйтесь.
>В бою несомненная.
Рад, рад что Вы это понимаете. А то могло ведь быть "прицел обзор закрывает".
>Это все понимают. Но на практике она зачастую просто мешает.
Таких случаев подавляющее меньшинство. Впрочем, что это я с Вами спорю? Ни одна армия мира от касок не отказывается. Жалкие, ничтожные люди)))

>номерки пожизни там были. И за утрату драли. В итоге их просто с собой брать перестали.
Надо драть чтоб брали. Чтоб теорий типа вашей не строили.

Виктор
От Hvostoff
К Виктор Крестинин (22.11.2006 13:44:06)
Дата 22.11.2006 14:05:24

Re: Правильно. И...

>Здрасьте!
>>В боевой обстановке ободрять бойцов пинком будет только выраженный идиот.
>Вы от темы не отклоняйтесь.
А это в теме. Вполне свидетельствует о близости заявителя к реалиям бытия.

>>В бою несомненная.
>Рад, рад что Вы это понимаете. А то могло ведь быть "прицел обзор закрывает".
А это прямая подмена понятий. Обзор закрывает субж.
>>Это все понимают. Но на практике она зачастую просто мешает.
>Таких случаев подавляющее меньшинство. Впрочем, что это я с Вами спорю? Ни одна армия мира от касок не отказывается. Жалкие, ничтожные люди)))
И не откажется. Вопрос лишь в том, как часто ими пользуются.

>>номерки пожизни там были. И за утрату драли. В итоге их просто с собой брать перестали.
>Надо драть чтоб брали. Чтоб теорий типа вашей не строили.
Это практика. Пока девайс не будет соответствовать своему функционалу - будет так как есть - дери не дери.
От Виктор Крестинин
К Hvostoff (22.11.2006 14:05:24)
Дата 22.11.2006 14:13:54

Re: Правильно. И...

Здрасьте!
>А это в теме. Вполне свидетельствует о близости заявителя к реалиям бытия.
То, что у нас в армии тоже полно "рационализаторов" и бардака и так известно. Но выдавать "суровые реалии" за добродетель глупо.

>И не откажется. Вопрос лишь в том, как часто ими пользуются.
Вон, американцы - всегда. Англичане сняли по приказу идиотов-политиков.

>Это практика. Пока девайс не будет соответствовать своему функционалу - будет так как есть - дери не дери.
Девайс вполне соответсвует. Девайсы совершенствуются. А драть надо, если не драть так и винтовку кинут в кувет.

Виктор
От Hvostoff
К Виктор Крестинин (22.11.2006 14:13:54)
Дата 22.11.2006 14:26:48

Re: Правильно. И...

>То, что у нас в армии тоже полно "рационализаторов" и бардака и так известно. Но выдавать "суровые реалии" за добродетель глупо.
добродетель - это пинки бойцам в боевой обстановке?

>>И не откажется. Вопрос лишь в том, как часто ими пользуются.
>Вон, американцы - всегда. Англичане сняли по приказу идиотов-политиков.
Ах, да. лучшая армия цитадели демократии.

>>Это практика. Пока девайс не будет соответствовать своему функционалу - будет так как есть - дери не дери.
>Девайс вполне соответсвует. Девайсы совершенствуются.
Скажите это тем, кто с этми самосовершенствущимися девайсами вынужден маяться.

>А драть надо, если не драть так и винтовку кинут в кувет.
Живодерство - не лучший метод мотивации. На войне работает как раз на винтовку в кювет или пулю в спину.

>Виктор
От Виктор Крестинин
К Hvostoff (22.11.2006 14:26:48)
Дата 22.11.2006 14:38:55

Re: Правильно. И...

Здрасьте!
>добродетель - это пинки бойцам в боевой обстановке?
Нет, ношение касок. Даже самые дубовые головы должны их носить.

>Ах, да. лучшая армия цитадели демократии.
Лучшая.

>Скажите это тем, кто с этми самосовершенствущимися девайсами вынужден маяться.
Они их как раз носят.

>Живодерство - не лучший метод мотивации. На войне работает как раз на винтовку в кювет или пулю в спину.

А вообще показательно - сторонники неношения касок перешли на темы мотивации личного состава, вождения скорой помощи, максимилионовские доспехи, "цитадели демократии". Все это говорит о том, что аргументов нету, а поговорить очень, очень хочется. Чтобы вас не огорчать - я оставляю Вам право последнего слова в споре ;-)
Соблюдайте правила техники безопасности))))
Виктор
От Hvostoff
К Виктор Крестинин (22.11.2006 14:38:55)
Дата 22.11.2006 15:02:14

Re: Правильно. И...

>А вообще показательно - сторонники неношения касок перешли на темы мотивации личного состава, "цитадели демократии".
Заметим, вовсе не я эти темы поднял.

От Bronevik
К Hvostoff (22.11.2006 14:05:24)
Дата 22.11.2006 14:08:07

Re: Остается удивляться, что немцы до конца войны не только каски, но и противо

Доброго здравия!

газы таскали."Патамушта тупые" , наверное!.


Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Hvostoff
К Bronevik (22.11.2006 14:08:07)
Дата 22.11.2006 14:13:31

Немцы эту самую войну на два фронта начали и ее до до конца проиграли(+)

>газы таскали."Патамушта тупые" , наверное!.
"Патамушта самые умные", наверное!
От Bronevik
К Hvostoff (22.11.2006 14:13:31)
Дата 22.11.2006 14:26:28

Re: Ага, Вы открыли "секрет" поражения нацисткой Германии в ВМВ!:))))) (-)
От Паршев
К Bronevik (22.11.2006 14:26:28)
Дата 22.11.2006 14:31:00

Ну кстати ничем не хуже любого другого объяснения (-)
От Лейтенант
К Паршев (22.11.2006 14:31:00)
Дата 22.11.2006 14:35:10

:-) (-)
От Hvostoff
К Bronevik (22.11.2006 14:26:28)
Дата 22.11.2006 14:30:07

Что за секрет, если не затруднит?(-)
От Bronevik
К Hvostoff (22.11.2006 14:30:07)
Дата 22.11.2006 14:33:37

Re: "Немцы носили каски и противогазы--и потому их победили" (С)
От Hvostoff
К Bronevik (22.11.2006 14:33:37)
Дата 22.11.2006 14:40:40

А американцы противогазы носили?(-)
От Bronevik
К Hvostoff (22.11.2006 14:40:40)
Дата 22.11.2006 14:46:11

Re: Но они же победители!;)) А победителей Вы будете судить?:)))) (-)
От Hvostoff
К Bronevik (22.11.2006 14:46:11)
Дата 22.11.2006 14:50:05

А каски?(-)
От Bronevik
К Hvostoff (22.11.2006 14:50:05)
Дата 22.11.2006 15:06:32

Re: Канечна, по Вашему выходит--зачем победителям каски?! :) (-)
От Hvostoff
К Bronevik (22.11.2006 15:06:32)
Дата 22.11.2006 15:17:02

По нашему - не надо приписывать оппоненту свои домыслы(-)
От Bronevik
К Hvostoff (22.11.2006 15:17:02)
Дата 22.11.2006 15:28:38

Re: Как и переводить дискуссию в другую плоскость и тему. Хи-хи 3 раза. (-)
От Bronevik
К Виктор Крестинин (22.11.2006 13:44:06)
Дата 22.11.2006 13:59:09

Re: Так в начале войны (ВОВ), сначала выкидывали противогазы, потом каску и лоп

Доброго здравия!

Так в начале войны (ВОВ), сначала выкидывали противогазы, потом каску и лопатку, а там и до винтовки дело доходило...:(


Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Hvostoff
К Bronevik (22.11.2006 13:59:09)
Дата 22.11.2006 14:09:15

И много народу войну закончили в противогазе и каске?(+)

>Так в начале войны (ВОВ), сначала выкидывали противогазы, потом каску и лопатку, а там и до винтовки дело доходило...:(

У кого дело до винтовки доходило, тот вряд ли каску выбросит.

От Bronevik
К Hvostoff (22.11.2006 14:09:15)
Дата 22.11.2006 14:25:40

Re: В том-то и дело, что мало. Бо кадровая армия полегла в 1941г. ...:(

Доброго здравия!
>>Так в начале войны (ВОВ), сначала выкидывали противогазы, потом каску и лопатку, а там и до винтовки дело доходило...:(
>
>У кого дело до винтовки доходило, тот вряд ли каску выбросит.

А детища "перманентной мобилизации" таким благочинием не отличались.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От tsa
К Hvostoff (22.11.2006 14:09:15)
Дата 22.11.2006 14:15:36

Мы уже поняли. что настоящие мачо касок и броников не носят и не окапываются.

Здравствуйте !

А потом, блин, бори соколовы завывают "мясом завалили". Чем было, тем и завалили.

С уважением, tsa.
От Hvostoff
К tsa (22.11.2006 14:15:36)
Дата 22.11.2006 14:20:37

А вот это уже явное передергивание (+)

Ссылку плз, где это я против инженерного оборудования позиций и бронежилеты?
От Captain Africa
К Виктор Крестинин (21.11.2006 13:48:58)
Дата 21.11.2006 15:44:18

Да не поможет. Вопрос религиозный и разумные аргументы люди не слышат. (-)
От Лейтенант
К Captain Africa (21.11.2006 15:44:18)
Дата 21.11.2006 16:34:01

Это отчет о наблюдениях в зеркале?

Hvostoff привел вполне ясные и понятные рациональные доводы почему люди могут отказываться от ношения каски.
Заметьте я не поддерживаю мнение что "Каску носить не надо", просто обращаю внимание что неношение каски объясняется помимо раздолбайства и некоторыми рациональными причинами перечисленными Hvostoff.
Кстати весьма напоминает дебаты на тему "должен ли командир танка в боевой обстановке высовывать голову из люка башни".
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (21.11.2006 16:34:01)
Дата 21.11.2006 17:15:48

Эти доводы во многом надуманы

жарко в каске - в изнуряющую жару.
Холодно - в лютый мороз (собствено шапку надо носить).

В ноябре-декабре в Чечне не было ни того ни другого если уж на то пошло.

Ограничение обзора тоже касаются не всегд и не всех. А носить каску надо всем и всегда.
От Hvostoff
К Дмитрий Козырев (21.11.2006 17:15:48)
Дата 21.11.2006 19:11:16

Re: Эти доводы...

>жарко в каске - в изнуряющую жару.
Жарко бывает не олько в жару.

>Холодно - в лютый мороз (собствено шапку надо носить).
а сверху каску, знаем.

>В ноябре-декабре в Чечне не было ни того ни другого если уж на то пошло.
в чечне никогда не было армии в нормальном понимании этого слова.

>Ограничение обзора тоже касаются не всегд и не всех.
Раскройте тезис.
Этож где надо иметь глаза и какую фоорму черепа призывному контингенту?

>А носить каску надо всем и всегда.
Такая категоричность прям обескураживает.
От Дмитрий Козырев
К Hvostoff (21.11.2006 19:11:16)
Дата 22.11.2006 09:05:21

Re: Эти доводы...

>>жарко в каске - в изнуряющую жару.
>Жарко бывает не олько в жару.

А когда еще?

>>Холодно - в лютый мороз (собствено шапку надо носить).
>а сверху каску, знаем.

А раз знаете, чего ж не делаете? :)

>>В ноябре-декабре в Чечне не было ни того ни другого если уж на то пошло.
>в чечне никогда не было армии в нормальном понимании этого слова.

Там были регулярные ее части и подразделения. Контроль за правильным использованием вверенного снаряжения ведется на минимальном тактическом уровне.

>>Ограничение обзора тоже касаются не всегд и не всех.
>Раскройте тезис.

Раскрываю. Поскольку конструкция каски не предполагает надвижение ее на глаза, то ограничение обзора касается только т.н. "перефирийного зрения". Это может быть критично для разведчика-наблюдателя, снайпера или в бою на очень короткой дистанции.
В остальных случаях - не критично.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (22.11.2006 09:05:21)
Дата 22.11.2006 11:15:57

Re: Эти доводы...

>Раскрываю. Поскольку конструкция каски не предполагает надвижение ее на глаза, то ограничение обзора касается только т.н. "перефирийного зрения". Это может быть критично для разведчика-наблюдателя, снайпера или в бою на очень короткой дистанции.
>В остальных случаях - не критично.

Суммируя вот с этим
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1339010.htm

Рискну резюмировать твое мнение:
"Да, случаи, когда каску целессобразно не носить (или временно снять) бывают, хотя и относительно редко". Правильно ли я тебя понял?



От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (22.11.2006 11:15:57)
Дата 22.11.2006 11:19:42

Правильно. (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (21.11.2006 17:15:48)
Дата 21.11.2006 17:56:30

Во многом надуманы - но имеют под собой некую рациональную основу.

А противная сторона при помощи аналогичной методы доказывает что доводы о том, что "каска является защитой" - являются надуманными. Т.к. пулю из Москинки в центр лба в упор собака не держит.
Т.е. попытки взвесить рельно существующие "за" и "против" (в т.ч. в контексте конкретных обстоятельств) не делает ни одна из сторон, вместо этого делается попытка наличие "за" или "против" вообще проигнорировать.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (21.11.2006 17:56:30)
Дата 21.11.2006 18:24:25

Это не рациональная основа, это "народный фольклор"

>А противная сторона при помощи аналогичной методы доказывает что доводы о том, что "каска является защитой" - являются надуманными.

Тут не надо ничего специально доказывать - доказательством является многолетняя эксплуатация стальных шлемов во всех армиях мира (т.е. фактически базируется на коллективном военном авторитете, если конечно не исповедовать теорию заговора - "командиры предали")

>Т.к. пулю из Москинки в центр лба в упор собака не держит.

Это фатализм. Любое средство защиты не предотвращает, а лишь снижает вероятность наступления вредных последствий.
Где-то в параллельных ветках обсуждался как раз фатализм, что могущество современых огневых средств дает мало шансов уцелеть индивидууму при концентрации этих средств, однако это не означает что следует пренебрегать мерами безопасности, т.е. 90 152 мм снарядов на гектар вынесут даже перекрытые окопы, но это не значит, что окопы не следует рыть (хотя некоторые так тоже думают).
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (21.11.2006 18:24:25)
Дата 21.11.2006 18:34:04

Re: Это не...

>>А противная сторона при помощи аналогичной методы доказывает что доводы о том, что "каска является защитой" - являются надуманными.
>
>Тут не надо ничего специально доказывать - доказательством является многолетняя эксплуатация стальных шлемов во всех армиях мира

А как быть вот с этим, например:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1338648.htm

>>Т.к. пулю из Москинки в центр лба в упор собака не держит.
>
>Это фатализм. Любое средство защиты не предотвращает, а лишь снижает
вероятность наступления вредных последствий.

То-то и оно. Ты же вообще отрицаешь что каска может доставлять реальные неудобства (например в особо сложных климатических услових) и создавать проблемы (например с обзором у плохообученных бойцов).
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (21.11.2006 18:34:04)
Дата 22.11.2006 09:29:03

Re: Это не...

>А как быть вот с этим, например:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1338648.htm

как с
а) условиями изнуряющей жары
б) конфликтом крайне низкой интенсивности. Эти подразделения не ведут боя, только патрулируют.

>>>Т.к. пулю из Москинки в центр лба в упор собака не держит.
>>
>>Это фатализм. Любое средство защиты не предотвращает, а лишь снижает
>вероятность наступления вредных последствий.

>То-то и оно. Ты же вообще отрицаешь что каска может доставлять реальные неудобства (

не отрицаю. Любое средство защиты накладывает ограничения на "удобство". Поэтому при их разработке придерживаются приницпа разумной достаточности.
От Паршев
К Лейтенант (21.11.2006 18:34:04)
Дата 21.11.2006 18:46:29

Главное неудобство каски - это её неудобство.

И в покое и при передвижении. Когда с размаху падаешь на землю - картина интересная бывает. Конечно можно подтянуть ремень и т.д....
Шея болит, и кстати шейный остеохондроз неспроста является одним из поводов откосить. Сейчас сложнее конечно с этим, но в 90-х прокатывало.
От Hvostoff
К Паршев (21.11.2006 18:46:29)
Дата 21.11.2006 18:59:12

Сторонников сабжа ради практического познания плюсов и минусов(+)

заставить бы побегать пяток км по горкам под обстрелом.
Особенности климата опускаю.
От Виктор Крестинин
К Hvostoff (21.11.2006 18:59:12)
Дата 22.11.2006 12:07:39

В горы?(+)

Здрасьте!
>заставить бы побегать пяток км по горкам под обстрелом.
>Особенности климата опускаю.
Угу. Там-то и выяснится, что в каску/голову много чаще пуль прилетают камушки-кирпичики, нежели пули. Особенно если обстрел миниметов/артиллерии. Впрочем, сторонников лысого черепа камешком наверняка не прошибет;-)

Виктор
От Hvostoff
К Виктор Крестинин (22.11.2006 12:07:39)
Дата 22.11.2006 13:10:18

Как правило попавшим под прямой обстрел каска помогает мало(-)
От Виктор Крестинин
К Hvostoff (22.11.2006 13:10:18)
Дата 22.11.2006 13:18:11

А что такое "прямой обстрел"? (-)
От Андю
К Виктор Крестинин (22.11.2006 13:18:11)
Дата 22.11.2006 13:24:46

Снарядом в лоб, по-видимому. У нас военрук про такое рассказывал. :-) (-)
От Hvostoff
К Андю (22.11.2006 13:24:46)
Дата 22.11.2006 13:38:31

Разницы особой нет. Что в лоб, что по лбу (-)
От Дмитрий Козырев
К Hvostoff (22.11.2006 13:10:18)
Дата 22.11.2006 13:17:05

"Эта статистика.. она подобна флюсу" (с) Hvostoff (-)
От Hvostoff
К Дмитрий Козырев (22.11.2006 13:17:05)
Дата 22.11.2006 14:16:38

Ссылку на это мое высказывание, плз(-)
От Дмитрий Козырев
К Hvostoff (22.11.2006 14:16:38)
Дата 22.11.2006 14:27:58

А Вы не забывайте что пишете (+)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1338827.htm
От Hvostoff
К Дмитрий Козырев (22.11.2006 14:27:58)
Дата 22.11.2006 14:32:50

И где же там указанная фраза? (-)
От Дмитрий Козырев
К Hvostoff (22.11.2006 14:32:50)
Дата 22.11.2006 14:40:36

Буквоедствовать будете?

Не стОит право. Там многоточие стоит.
Ах, Вас смущает, что не статистика, а специалист подобен флюсу? Ну так Вы сейчас и пытаетесь выступать в роли такого "специалиста". Ключевое слово однако - "однобокость".
Вы отвергаете медицинскую статистику полагая ее однобокой. Но почему то абсолютизируете свой личный опыт полагая его каким? Разносторонним?

Мой личный опыт не показывает фатального неудобства каски и, напротив говорит об абсолютной непрактичности пилотки?

Что с этим будем делать?

"Просто достанем и померяем"? (м) "Мы же профессионалы." (с)

:))
От Hvostoff
К Дмитрий Козырев (22.11.2006 14:40:36)
Дата 22.11.2006 14:46:29

Некорректно приписывать того, чего нет(+)

касательно остального - тоже не в тему.
Ибо в корневом посту написано - ИМХО.
Никому ничего не навязываю - просто поделился впечатлениями от коллективного использования и
неиспользования девайса в течение пяти лет на трех твд.
От Дмитрий Козырев
К Hvostoff (22.11.2006 14:46:29)
Дата 22.11.2006 14:52:04

Вы не полагали иное мнение однобоким?

>Ибо в корневом посту написано - ИМХО.

ну Вам собствено и попытались разъяснить, что такое имхо - ошибочно и хуже того - вредно.

>Никому ничего не навязываю - просто поделился впечатлениями от коллективного использования и
>неиспользования девайса в течение пяти лет на трех твд.

Это на каких же?
От Hvostoff
К Дмитрий Козырев (22.11.2006 14:52:04)
Дата 22.11.2006 14:57:08

Re: Вы не...

>>Ибо в корневом посту написано - ИМХО.
>
>ну Вам собствено и попытались разъяснить, что такое имхо - ошибочно и хуже того - вредно.
Послужной список разъясняльщиков, плз.

>Это на каких же?
большой малый и тюз - вполне соотвотествуют уровню оппонентов.
От Дмитрий Козырев
К Hvostoff (22.11.2006 14:57:08)
Дата 22.11.2006 15:03:34

Re: Вы не...

>>ну Вам собствено и попытались разъяснить, что такое имхо - ошибочно и хуже того - вредно.
>Послужной список разъясняльщиков, плз.

Как эта просьба стыкуется с:
>>Это на каких же?
>большой малый и тюз - вполне соотвотествуют уровню оппонентов.

?
От Hvostoff
К Дмитрий Козырев (22.11.2006 15:03:34)
Дата 22.11.2006 15:18:41

Дело сугубо добровольное, впрочем и так ясно(-)
От Vatson
К Hvostoff (21.11.2006 18:59:12)
Дата 22.11.2006 12:03:12

противников сабжа тоже стоит сводить на экскурсию

Ассалям вашему дому!
в места скопления трупов с пробитыми осколками головами. Между жизнью и неудобством нормальный человек выберет жизнь. А сторонник авосек и небосек будет свято уверен в своей рпавоте и потешаться над остальными. Пока не словит осколок в лоб или кирпич на макушку. Такими небоськами и авоськами морги забиты.

>заставить бы побегать пяток км по горкам под обстрелом.
>Особенности климата опускаю.
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От tsa
К Hvostoff (21.11.2006 18:59:12)
Дата 21.11.2006 19:26:13

Стоит ли экстраполировать опыт вялотекущих конфликтов?

Здравствуйте !

Я думаю все тут хоть раз, да одевали каску и все в курсе, что она не пуховая.
Вопрос в другом. Статистика ранений и смертей ВОВ показывает, что там где убивают не по человеку в год, а по половине подразделения за наступление, применение каски здорово снижает потери.

С уважением, tsa.
От Hvostoff
К tsa (21.11.2006 19:26:13)
Дата 21.11.2006 19:39:06

Чудское озеро (+)

>Я думаю все тут хоть раз, да одевали каску и все в курсе, что она не пуховая.
>Вопрос в другом. Статистика ранений и смертей ВОВ показывает, что там где убивают не по человеку в год, а по половине подразделения за наступление, применение каски здорово снижает потери.

Это госпитальная статистика медика. Специалист подобен флюсу(с)
Кста, за всю службу не видел ни одного медика в каске.

Что снижает потери в ВОВ мы уже никогда не узнаем.
От tsa
К Hvostoff (21.11.2006 19:39:06)
Дата 21.11.2006 19:52:57

И по этому я всячески за внедрение американского опыта с невыплатой страховки.

Здравствуйте !

Раз люди не понимают устава и аргументов, удар по карману научит.

С уважением, tsa.
От Captain Africa
К tsa (21.11.2006 19:52:57)
Дата 22.11.2006 11:53:47

Не поможет

>Раз люди не понимают устава и аргументов, удар по карману научит.

К сожалению у нас народ до сих пор настолько дикий, что не понимает вообще сам смысл страховки. Я вот с 2000 года страховал машину и гражданскую ответственность еще тогда когда не устроили маразм с ОСАГО. И мне все окружающие хором говорили "а зачем это?" и "не будут выплачивать". За плечами три ДТП (все не по моей вине), по всем был страховой ремонт не стоивший мне ни копейки. До сих пор мне байки рассказывают. А недавно в форуме про недвижимость стоило только заикнуться насчет страховки так тут же то же самое началось "да зачем оно" и "не будут платить". Так что если ввести такой пункт в правила страхования солдат в боевых условиях то НАШИ это проигнорируют. Игнорировать перестанут когда общество поумнеет, но это еще не скоро, увы.
От Дмитрий Козырев
К tsa (21.11.2006 19:52:57)
Дата 22.11.2006 09:26:18

Ну принимая во внимание популярную байку про роспись в журнале ТБ

ПОСЛЕ того как человек покалечился, можно предположить как трансформируется этот опыт в родных палестинах... :/
От СОР
К tsa (21.11.2006 19:52:57)
Дата 21.11.2006 20:58:31

Для этого надо сначало внедрить американскую страховку

особенно их суммы.
От Грозный
К СОР (21.11.2006 20:58:31)
Дата 21.11.2006 22:40:05

Re: Для этого...

Сначала б каску поудобнее сделать.

- С трехточечным креплением ремешка. Не у всех голова шарообразна
- полегче
- чтоб не сползала
- чтоб ползать можно было не оставляя борозды от носа

Понимаю, что идеальную каску сделать, видимо, сложнее, чем АК...
От Лис
К Грозный (21.11.2006 22:40:05)
Дата 22.11.2006 00:10:21

Re: Для этого...

>Сначала б каску поудобнее сделать.
>- С трехточечным креплением ремешка. Не у всех голова шарообразна
>- полегче
>- чтоб не сползала
>- чтоб ползать можно было не оставляя борозды от носа

А может не мешало бы для начала полюбопытствовать, что в этом направлении уже сделано? Ибо принятый на снабжение шлем 6Б7 с вариантами, а уж тем более вновь разработанные НИИ Стали и принимаемые сейчас 6Б26 всем этим критериям отвечают.
От Hvostoff
К tsa (21.11.2006 19:52:57)
Дата 21.11.2006 19:56:28

Т.е. не платить пенсию тем ветеранам ВОВ, которые без каски?(-)
От Vatson
К Hvostoff (21.11.2006 19:56:28)
Дата 22.11.2006 12:07:03

Знаете, сомнения в вашей адекватности стремительно возрастают (-)
От Hvostoff
К Vatson (22.11.2006 12:07:03)
Дата 22.11.2006 13:25:42

А Вы не воспринимайте все написанное буквально(-)
От Bronevik
К Hvostoff (21.11.2006 19:56:28)
Дата 21.11.2006 21:11:58

Re:"А..уеть, дайте две!" (С) А как одно от другого зависит? (-)
От СОР
К Hvostoff (21.11.2006 19:56:28)
Дата 21.11.2006 20:59:45

Какая связь между пенсией и страховкой? (-)
От Bronevik
К Hvostoff (21.11.2006 19:39:06)
Дата 21.11.2006 19:41:31

Re: Мощщный архумент! "Внушаеть!" (С) Хрюн Моржов (-)
От Forger
К Hvostoff (21.11.2006 18:59:12)
Дата 21.11.2006 19:04:18

В танке тоже жарко , в отличие от кабриолета (-)
От Hvostoff
К Forger (21.11.2006 19:04:18)
Дата 21.11.2006 19:21:36

А кто это надевает на голову?(-)
От Виктор Крестинин
К Hvostoff (21.11.2006 19:21:36)
Дата 22.11.2006 12:08:09

Те, кому ведра не досталось. (-)
От Vatson
К Лейтенант (21.11.2006 17:56:30)
Дата 21.11.2006 18:24:16

извините, но некоторые вещи не требуют дополнительного обоснования (-)
От Лейтенант
К Vatson (21.11.2006 18:24:16)
Дата 21.11.2006 18:29:41

А можно я Вашей чеканной формулировкой буду пользоваться в дисскуссиях

Например с Вами если таковые еще возникнут? :-)
От Vatson
К Лейтенант (21.11.2006 18:29:41)
Дата 22.11.2006 11:56:43

Да ради Бога, я копирайта не ставлю :о))

Ассалям вашему дому!
>Например с Вами если таковые еще возникнут? :-)
Видите ли, если вы начнете ейц пользоваться в случаях, когда я буду утверждать, что Земля плоская - это будет оправданно. А если по спорным случчаям - то не будет :о))
Споры же насчет ношения каски сродни спорам "можно ли ездить на красный свет ночью? Ведь так удобнее, и никого нет". Наличие аварий с трупами при этом сторонников удобства не смущает, каждый надеется что именно его то как раз это не касается. Так вот обсуждения теории вероятности и пользы авось и небось я считаю бессмысленной тратой времени.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Лейтенант
К Vatson (22.11.2006 11:56:43)
Дата 22.11.2006 13:55:21

А все-таки она вертится (с)

>Споры же насчет ношения каски сродни спорам "можно ли ездить на красный свет ночью? Ведь так удобнее, и никого нет". Наличие аварий с трупами при этом сторонников удобства не смущает, каждый надеется что именно его то как раз это не касается. Так вот обсуждения теории вероятности и пользы авось и небось я считаю бессмысленной тратой времени.

1) Даю вводную. Ночь. Улица. Светофор (красный). В вашей машине находится тяжелораненный с большой кровопатерей и болевым шоком, которого нужно доставить в больницу как можно быстрее. Ехать на красный свет будете?
2) Усложняю вводную. Вы водитель реанимобиля и попадаете в подобную ситуацию в силу специфики работы регулярно. Готовы ли Вы утверждать (без оговорок) "Ездить на красный свет ночью нельзя"?
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (22.11.2006 13:55:21)
Дата 22.11.2006 14:01:41

Re: А все-таки...

>2) Усложняю вводную. Вы водитель реанимобиля и попадаете в подобную ситуацию в силу специфики работы регулярно.

Разрешается ПДД.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (22.11.2006 14:01:41)
Дата 22.11.2006 14:27:40

Я на это и намекал ... (-)
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (22.11.2006 14:27:40)
Дата 22.11.2006 14:32:51

А в чем намек?

Не говоря о том, что "все аналогии ошибочны" (тм) данная аналогия демонстриует исключение из правил

Мы же говорим о самих правилах
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (22.11.2006 14:32:51)
Дата 22.11.2006 14:43:14

Каждый солдат должен понимать свой маневр (с) Суворов.

>Мы же говорим о самих правилах

В которых однако эти исключения оговорены (в случае с ездой на красный свет - и первым этот пример привел отнюдь не я). Таким образом исключения являются неотъемлимой частью правил (ПДД в данном случае).

Мой подход таков:
У ношения каски есть положительные и отрицательные стороны. Положительные стороны обычно перевешивают (почему они собственно и применяются). Отрицательные стороны нельзя не принимать во внимание (и их принимают во внимание - поскольку каски совершенствуют).
К сожалению некоторые участники встали в позу "недостатков у касок нет, каждый кто без каски - сам себе враг, исключений не бывает".
Я с такой позицией не согласен. Она конечно лучше чем "давайте все каски покорее выбросим", но не намного. Типа личение сифилиса малярией.
От tsa
К Лейтенант (22.11.2006 14:43:14)
Дата 22.11.2006 14:51:15

О смысле единообразия.

Здравствуйте !

Во всяких правилах бывают исключения, ношение каски в принципе вопрос сложный и выбирать оптимум можно долго и упорно.
Однако если выбор рациональности отдать солдатам и пустить на самотёк, всё кончится бардаком как зачастую в ВОВ и разрыванием на груди тельняшки, что каски и броники носят одни трусы, а окапываться для настоящего мужика западло.
А по тому есть устав и есть командир. Не хочешь по уставу? Да у нас сортир не чищен. Может особо умных личностей это и стесняет, за то в целом для армии получается порядок и экономия личного состава, склонного из дешевой бравады и лени гибнуть попусту.

С уважением, tsa.
От Лейтенант
К tsa (22.11.2006 14:51:15)
Дата 22.11.2006 15:25:33

Re: О смысле...

>Однако если выбор рациональности отдать солдатам и пустить на самотёк, всё кончится бардаком как зачастую в ВОВ и разрыванием на груди тельняшки, что каски и броники носят одни трусы, а окапываться для настоящего мужика западло.

Вы исходите из того, что качество Л/C не позволяет подходить к уставу творчески, поэтому следует добиваться его буквального выполнения. В среднем по нашей армии в ВОВ возможно так и было. Но это не значит что иначе и быть не может.
От tsa
К Лейтенант (22.11.2006 15:25:33)
Дата 22.11.2006 15:29:26

Иначе быть не может.

Здравствуйте !

Во-первых интелектуальное большинство всегда будет большинством.
Во-вторых люди всегда склонный к моде, стереотипам и мифам.
В-третьих то, что отдача на откуп толкования устава рядовым всегда заканчивается бардаком - неизменный факт.

Вольности хороши в мелких спецназовских отрядах, где народ считается на десятки и состоящих из опытных офицеров.

С уважением, tsa.
От Виктор Крестинин
К Лейтенант (22.11.2006 13:55:21)
Дата 22.11.2006 13:57:08

Очередная демонстрация знаний по топику успешно засчитана. (-)
От Лейтенант
К Виктор Крестинин (22.11.2006 13:57:08)
Дата 22.11.2006 14:25:33

Ваши постинги я стараюсь игнорировать, т.к.

Постов с аргументами и желанием понять чужие аргументы я от Вас давно не видел, а на взимные оскорбления в жанре личной переписки времени жаль.
От Bronevik
К Лейтенант (22.11.2006 13:55:21)
Дата 22.11.2006 13:56:48

Re: Вы это серьезно? (-)
От Лейтенант
К Bronevik (22.11.2006 13:56:48)
Дата 22.11.2006 14:19:51

Вполне.

Вот в соседней подветочке мы с Козыревым договорились до формулировки
"Да, случаи, когда каску целессобразно не носить (или временно снять) бывают, хотя и относительно редко".
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1339041.htm
Каковой формулировкой лично я удовлетворен.

А вот большинство осальных участников затеяли какой-то дикий спор тупоконечников с остроконечниками переходящий в метание какашек и подсчет лично пролитых ведер крови.
От Виктор Крестинин
К Vatson (21.11.2006 18:24:16)
Дата 21.11.2006 18:26:16

Дык это... "а поговорить"?))) не хорошо ты с ним))) (-)
От Vatson
К Лейтенант (21.11.2006 16:34:01)
Дата 21.11.2006 16:50:52

это трезвые мысли

Ассалям вашему дому!
Хвостофф привел отмазки, а не причины. К сожалению, у нас отмазки в почете
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Hvostoff
К Vatson (21.11.2006 16:50:52)
Дата 21.11.2006 18:32:20

Эти трезвые мысли враз отлетают в обстановке, когда не до отмазок(-)
От Vatson
К Hvostoff (21.11.2006 18:32:20)
Дата 22.11.2006 11:37:28

Т.е. в горячей обстановек инстинкт самосохранения отключается?

Ассалям вашему дому!
И вам больше хочется вертеть головой удобнее, чем остаться в живых? Вам не кажется, что логика тут хромает на все 4 ноги?
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Мелхиседек
К Vatson (22.11.2006 11:37:28)
Дата 22.11.2006 13:43:56

Re: Т.е. в...

>И вам больше хочется вертеть головой удобнее, чем остаться в живых? Вам не кажется, что логика тут хромает на все 4 ноги?
в горячей обстановке отключаются абстрактные мыслительные процессы и ускоряются первичные физические реакции
От Hvostoff
К Vatson (22.11.2006 11:37:28)
Дата 22.11.2006 13:35:13

Это у кого как(+)

>И вам больше хочется вертеть головой удобнее, чем остаться в живых? Вам не кажется, что логика тут хромает на все 4 ноги?

Военные психологи определяют два типа реакции на стресс - стеническую и астеническую.
В первом случае типаж стремится спрятать голову в песок, каску и пр., забиться в угол окопа, etc.
Во втором - стремится активно действовать, а для этого надо непрерывно оценивать обстановку.

Логика в данном случае у каждого своя.
Не отрицая необходимость защиты головы в бою, могу лишь
зафиксить то, что обсуждаемая железка не соответствует
означенной ей роли.
От Кирасир
К Дмитрий Козырев (21.11.2006 09:23:30)
Дата 21.11.2006 12:31:54

"Распалась связь времен..." (с) :(( (-)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (21.11.2006 09:23:30)
Дата 21.11.2006 12:24:44

Да ну не спасет каска от снайпера, и в движении на БТР

разве что Освальд в бошку попадет.
Но в остальном увы всё так.
ПОтому что передачи опыта, навыка - нету.
Беда армии - народ-то быстро сменяется, ну сколько прослужил офицер с афганским опытом? майор-подполковник в 45 увольняется, а в начале 90-х и вообще старались уйти, кто что находил, по здоровью или вообще просто так.
От Эвок Грызли
К Паршев (21.11.2006 12:24:44)
Дата 22.11.2006 14:36:27

Осколки еще никто не отменял... (-)
От Warrior Frog
К Паршев (21.11.2006 12:24:44)
Дата 21.11.2006 17:14:13

Кстати, судя по кадрам ТВ в Ираке каски носят только Американцы

Здравствуйте, Алл

Я после начала дискуссии, обратил внимание. Как только показывают "окупантов" на патрулировании, то в касках только американцы, британцы ходят в панамах, итальянцы и голландцы тоже. При этом броники надеты у всех.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Llandaff
К Warrior Frog (21.11.2006 17:14:13)
Дата 21.11.2006 18:49:04

Британцы - по другой причине

>Я после начала дискуссии, обратил внимание. Как только показывают "окупантов" на патрулировании, то в касках только американцы, британцы ходят в панамах, итальянцы и голландцы тоже. При этом броники надеты у всех.

Про британцев была новость. У них командование выпустило распоряжение патрулировать без касок, чтобы показать иракцам свое дружелюбие и окончание войны. Так что дело не в "раздолбайстве снизу".
От Vatson
К Warrior Frog (21.11.2006 17:14:13)
Дата 21.11.2006 17:44:18

у амов отказ в страховке, если ты не в полной сбруе

Ассалям вашему дому!
Причем, насколько я знаю, это касается также репортеров, варчей и прочих разных
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От tsa
К Паршев (21.11.2006 12:24:44)
Дата 21.11.2006 12:35:23

В ряде случаев спасёт.

Здравствуйте !

Это только в кино снайперы точно в центр головы попадают. Каска даёт приличную вероятность рикошета.

С уважением, tsa.
От Паршев
К tsa (21.11.2006 12:35:23)
Дата 21.11.2006 12:45:36

Рикошетит та пуля, которая не летит в проекцию головы -

а которая в проекцию - извините.

Каска и винтовка у меня есть - можно будет продемонстрировать как-нибудь.
От Warrior Frog
К Паршев (21.11.2006 12:45:36)
Дата 21.11.2006 13:01:09

ЕМНИП, идее "екскримента" со стрельбой по каскам года 3и?

Здравствуйте, Алл
>а которая в проекцию - извините.

>Каска и винтовка у меня есть - можно будет продемонстрировать как-нибудь.

Помнится, вы даже приглашали компанию на стрельбище, для сравнения мосинки и 98к?

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Паршев
К Warrior Frog (21.11.2006 13:01:09)
Дата 21.11.2006 13:05:52

А мы даже ездили и сравнивали, было человек восемь, Мелия снимал.

Но касок тогда не было, сейчас есть, но немецкая совсем гнилая.
Да тут чего особо фантазировать, каска она от пули за километр разве спасёт, а за 100-200 - ну никак.
Во время войны от пистолета-пулемета - может быть.
От Bronevik
К Паршев (21.11.2006 13:05:52)
Дата 21.11.2006 13:45:39

Re: А исчо раз поехать можно? И книгу заветную получить? (-)
От Паршев
К Bronevik (21.11.2006 13:45:39)
Дата 21.11.2006 13:58:47

Одно с другим не связано, но и то и другое возможно (-)
От Bronevik
К Паршев (21.11.2006 13:58:47)
Дата 21.11.2006 18:44:09

Re: Дык у меня был кадысь второй юношеский разряд по стрельбе:)! (-)
От tsa
К Паршев (21.11.2006 12:45:36)
Дата 21.11.2006 12:56:15

Рикошетит именно в края проекции.

Здравствуйте !

Не надо демонстрировать стрельбой из трёхлинейки с полусотни метров.
В Чечне (как впрочем и на других войнах) реально "сайперским" обычно именуют любой огонь одиночными. И с расстояния в три сотни метров даже винтовочная пуля вполне способна отрикошетить от краёв каски или хотя бы несколько изменть траекторию и не задеть голову, не говоря уж об автоматной.
При чём речь про обычную старую армейскую каску. Современные шлемы держат пулю уже куда лучше.

С уважением, tsa.
От Паршев
К tsa (21.11.2006 12:56:15)
Дата 21.11.2006 13:15:59

Re: Рикошетит именно...

>В Чечне (как впрочем и на других войнах) реально "сайперским" обычно именуют любой огонь одиночными.


в англоязычных текстах снайперский огонь - это огонь одиночных стрелков из укрытия, из чего угодно и как угодно, хотя просто точный огонь тоже м.называться снайперским. Это так, просто кстати замечание.


И с расстояния в три сотни метров даже винтовочная пуля вполне способна отрикошетить от краёв каски или хотя бы несколько изменть траекторию и не задеть голову, не говоря уж об автоматной.

ну в тексте речь шла о снайперской стрельбе, а снайпер с автоматом - это как-то... впрочем, если автомат метров на триста - может каска и выдержит - вот это не знаю, не пробовал.
И про отклонения - бывает так - по касательной пуля пробивает каску, "ныряет" в неё и рикошетит уже внутри - а без каски просто пролетела бы мимо, может быть обожгла бы.

>При чём речь про обычную старую армейскую каску.
в 94-м не надевали в основном как раз старую армейскую.
От tsa
К Паршев (21.11.2006 13:15:59)
Дата 21.11.2006 14:10:30

Re: Рикошетит именно...

Здравствуйте !

>в англоязычных текстах снайперский огонь - это огонь одиночных стрелков из укрытия, из чего угодно и как угодно,
...
>ну в тексте речь шла о снайперской стрельбе, а снайпер с автоматом

Одиночный огонь он и из автомата бывает. А именно снайперов у чечен всегда мало было, как впрочем и снайперских винтовок.

>И про отклонения - бывает так - по касательной пуля пробивает каску, "ныряет" в неё и рикошетит уже внутри - а без каски просто пролетела бы мимо, может быть обожгла бы.

Чтобы пуля нормализовалась в броне, угол должен быть достаточно близок к прямому, т.е. попадание близко к центру каски.

С уважением, tsa.
От Андю
К Паршев (21.11.2006 13:15:59)
Дата 21.11.2006 13:19:07

Re: Рикошетит именно...

Мадам э Месьё,

>И про отклонения - бывает так - по касательной пуля пробивает каску, "ныряет" в неё и рикошетит уже внутри - а без каски просто пролетела бы мимо, может быть обожгла бы.

А хоть один такой случай задокументирован, или это очередная умная народная теория "о вреде ремней безопасности" ? Интересно.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Паршев
К Андю (21.11.2006 13:19:07)
Дата 21.11.2006 13:25:05

Ну я каски такие видел, с таким пробоинами.

Под Смоленском касок этих до сих пор много валяется, а уж лет 30 назад. Сами по ним и стреляли.

>А хоть один такой случай задокументирован, или это очередная умная народная теория "о вреде ремней безопасности" ? Интересно.

Вообще-то каска от ремня безопасности сильно отличается даже внешне, хотя неспециалист, действительно, может и перепутать.

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Андю
К Паршев (21.11.2006 13:25:05)
Дата 21.11.2006 13:26:39

Т.е., таки народная теория о "вреде ТБ". Спасибо. (-)
От Паршев
К Андю (21.11.2006 13:26:39)
Дата 21.11.2006 13:58:00

Т.е. Вы уверены, что от снайперской пули каска спасает?

Да пожалуйста, мне не жалко.
От tsa
К Паршев (21.11.2006 13:58:00)
Дата 21.11.2006 14:02:01

Спасает в ряде случаев, но далеко не всегда. (-)
От Паршев
К tsa (21.11.2006 14:02:01)
Дата 21.11.2006 14:13:47

Спасает, но не от винтовки. Это ещё в ПМВ стало ясно (-)
От Андю
К Паршев (21.11.2006 12:45:36)
Дата 21.11.2006 12:55:49

Что есть "проекция головы" ? ИМХО, в этой самой "проекции" (+)

Мадам э Месьё,

>а которая в проекцию - извините.

есть только одна линия, соответствующая направлению "встречи" пули с каской по нормали. Чем дальше к краю "проекции", тем углы "встречи" меньше. Соотвественно, вероятность рикошета всё ближе и ближе к 1. При встрече же с головой, даже на маленьких углах, повреждение костей черепа, сильнейшие контузии мозга (при его наличии) и ранения тканей неизбежны. ИМХО.

>Каска и винтовка у меня есть - можно будет продемонстрировать как-нибудь.

А голова с ногами в той каске будет ? :-/ Чтобы проверить на разных дистанциях стрельбы.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Алекс Антонов
К Андю (21.11.2006 12:55:49)
Дата 21.11.2006 16:37:11

Re: Что есть...

Здравствуйте

>>а которая в проекцию - извините.

>есть только одна линия, соответствующая направлению "встречи" пули с каской по нормали. Чем дальше к краю "проекции", тем углы "встречи" меньше. Соотвественно, вероятность рикошета всё ближе и ближе к 1. При встрече же с головой, даже на маленьких углах, повреждение костей черепа, сильнейшие контузии мозга (при его наличии) и ранения тканей неизбежны. ИМХО.

Примеры того как каски снижают тяжесть пулевых и осколочных ранений в голову:

http://militera.lib.ru/memo/german/junger_e/15.html

"...Пока мы обменивались пулями с обитателями этой местности, чей-то невидимый кулак повалил одного солдата на землю. Пуля просверлила верх его каски и оставила на черепе длинную борозду. Мозг поднимался и опускался в ране при каждом ударе крови, но, несмотря на это, пострадавший мог еще идти без поддержки. Я велел ему сбросить ранец, с которым он никак не хотел расставаться, и заклинал его идти медленно и осторожно..."

"...Посреди этого угара сильнейший толчок повалил меня на землю. Придя в себя, я сорвал с головы каску и к своему ужасу увидел в ее металле две большие дыры. Фаненюнкер унтер-офицер Морманн, подскочивший ко мне, успокоил меня заверением, что на затылке у меня виднелась только кровоточащая царапина. Пуля, пущенная с большого расстояния, пробила мою каску и задела череп. Наполовину оглушенный, наскоро перевязанный, я поковылял назад, удаляясь от центра сражения..."

"...Внезапно лобовой удар снова сбросил меня на дно окопа, а глаза ослепила струящаяся по ним кровь. Стоявший рядом со мной солдат, застонав, тоже рухнул. Прямое попадание в голову через каску и висок. Капитан испугался, что потерял в этот день и второго ротного командира, но при близком рассмотрении обнаружил только две поверхностные дырки у корней волос; их причиной был либо разлетевшийся снаряд, либо стальные осколки разбитой каски. Этот раненый, в теле которого застрял металл того же снаряда, что и у меня, навестил меня после войны; он был рабочим сигаретной фабрики и после ранения стал болезненным и чудаковатым..."

http://militera.lib.ru/prose/foreign/hasford/02.html

"...Ковбой бежит мне навстречу. Шлепает меня по руке. «Смотри! — Ковбой осторожно дотрагивается до правого уха. — Смотри! В его правом ухе — аккуратная круглая дырочка, а в верхней части левого — полукруглая царапина. «Видишь? Легкое Сердце! Пуля пробила каску сзади, прошла вокруг всей головы, потом вылетела и попала в руку...» — Ковбой поднимает правое предплечье, которое уже успели перебинтовать. — Нет, ты видел этот танк? Круто работал, да? Что за прелесть».

Док Джей подбегает к Ковбою, грубо его хватает, силой усаживает. Ковбой сидит на расщепленном обрубке бревна, а тем временем Док Джей срывает обертку с перевязочного пакета и перематывает бинт вокруг окровавленной головы Ковбоя..."

http://militera.lib.ru/memo/russian/chudakova_vv/11.html

"— Соловей, вот ты бывалый фронтовик. Скажи: какого ты мнения о солдатской каске?

— Самого лучшего! — не задумываясь, выпалил связной, вскочив на ноги. И тут же пояснил без наводящих вопросов: — Потому как на собственной шкуре, вернее, на башке испытал. — Он проворно снял каску и сдернул шапку-ушанку. — Вон, глядите-ка. — Наклонив стриженую голову, показал серповидный рубец над левым ухом. — Мне так и хирург в санбате сказал: кабы не каска — хана.

— Да что ж она, от всех ранений спасает? — усомнился Сомочкин.

— Почему от всех? — парировал Соловей. — Конечно, если пуля в упор, — не спасет. А если касательное? Или осколочное? Защита...

— Ладно, Соловей, садись. Молодец. Ясно? А где ваш щит, товарищ командир?

— Какой щит? — удивился Сомочкин.

— Вот он, товарищи офицеры. — Соловей выхватил из чехла малую саперную лопатку. — Бьет тебя по бедру. Вроде бы и докука. А в бой пошел — в самый раз. Из чехла — и за ремень. Видите, как брюшину предохраняет? А ранение в живот — не сахар. Да и окапываться в бою надо. Чем? Не ногтями же?..."

"

Примеры непробития пулями касок:

http://militera.lib.ru/h/suomi1/30.html

"...Я взглянул на крышу лабаза. Там лежал, постреливая, шюцкоровец. В тот момент, когда я дослал патрон и хотел прицелиться, пуля дзинькнула по моей каске. Враг поспешил опередить меня, но промахнулся. Я поднял сбитую каску, прицелился и выстрелил. Шюцкоровец выронил автомат и, перевернувшись на спину, остался на крыше недвижим..."

http://militera.lib.ru/memo/russian/chertsov/05.html

"...Разгорелся упорный бой. В перерыве между стрельбой Рудаков услыхал звон падающей каски. Взглянув в рубку, он увидел, что каска упала с головы командира, видимо сбитая пулей. Боцман быстро снял свою каску и. наклонившись через люк, надел ее на командира. Рогачевский только мотнул головой.

Не успел боцман убрать руку, как другая пуля, угодив в каску, вскользь пробороздила на ней глубокую канавку и повернула ее задом наперед на голове Рогачевского. Взмахом руки командир поправил ее и, не отрываясь от штурвала, продолжал маневрировать кораблем..."

http://militera.lib.ru/prose/russian/kodochigov_pe3/02.html

"...Летом сорок второго года по каске ударили сразу три разрывные пули. Обычные — пробили бы тонкую сталь. Пройдись та очередь чуть пониже, задень какая-нибудь пуля гимнастерку, тоже неизвестно, чем бы дело кончилось. Разрывные — они страшные, раны наносят большие. Повезло ему тогда..."

Ну и естественно обратные примеры:

http://militera.lib.ru/memo/russian/karnaev_ii/01.html

"...Итак, за двое с половиной суток боёв, из 246 человек мы потеряли 213 человек. Такое сознательное убийство людей, пусть даже на войне, было обусловлено так называемой «наукой побеждать противника малой кровью на чужой территории», которую возглавляли генералы-самоучки из времён гражданской войны, установленной советской власти. Война велась суворовским методом атаки на крепости (большим скопищем людей), но с той существенной разницей, что у Суворова не было ни пулемётов, ни миномётов.

Да и такая деталь на войне имела значение: наш молодой командир взвода, лейтенант, только что окончивший Ленинградское пехотное училище, пошёл в атаку, экипированный новыми хрустящими розовыми ремнями через плечи, был убит пулей в голову. Пуля прошла через каску. Вот такой бутафорией были защищены наши головы. Заканчивая эту мысль примером командира роты и политрука скажу, что они пошли в атаку, одетые в фуфайку, и подпоясанные солдатским ремнём, и остались живыми..."

http://militera.lib.ru/memo/german/junger_e/20.html

"... тонкое металлическое жужжание оповестило о выстреле, заставившем обмякнуть тело Хенгстмана подо мной. Он упал беззвучно, но я почувствовал, как смерть еще прежде, чем мы коснулись земли, завладела им. Я высвободился из его рук, еще крепко державших меня, и увидел, что пуля пробила ему каску и висок. Смельчак был сыном учителя из Леттера под Ганновером. Как только я снова смог ходить, я разыскал его родителей и обо всем им рассказал..."

http://militera.lib.ru/memo/russian/gerodnik/05.html

"...А бойца в пробитой пулей каске смерть настигла в тот момент, когда он перебирался через поваленное бурей дерево. Нахожу медальон, вынимаю из него свернутый в трубочку бумажный квадратик. Башкир из Белебея, 1920 года рождения..."

C уважением, Александр
От Паршев
К Алекс Антонов (21.11.2006 16:37:11)
Дата 21.11.2006 16:48:28

Кстати, Андю хотел пример к "народным теориям" о внутренних рикошетах.(-)
От Алекс Антонов
К Паршев (21.11.2006 16:48:28)
Дата 21.11.2006 21:38:04

Re: Кстати, Андю...

Здравствуйте

http://www.ww2.ru/forum/index.php?s=402ad78789567932c331eaf13337fd80&showtopic=3047&st=250

"...Примечателен тем, что внутри бились пули рикошетом, и "выдули" прыщи на каске. Всего их три, один показан красной стрелкой..."



Вы полагаете это дает правильный повод не носить каску под огнем?

С уважением, Александр
От Паршев
К Алекс Антонов (21.11.2006 21:38:04)
Дата 21.11.2006 22:40:38

Ну если бы Вы прочитали корень ветки,

то поняли бы, о чём вообще речь. Подскажу - не о том, "надо ли носить каску под огнем", а о том, что от снайперского огня каска не спасает.

Спасибо за интересные примеры, вспомнил молодость, как мы так же каски по лесам дырявили. Но в данном случае больше спор о возможности "поймать" каской пулю, которая пролетела бы мимо головы. В приведенном Вами вьетнамском эпизоде именно такой случай описывается.
От Алекс Антонов
К Паршев (21.11.2006 22:40:38)
Дата 22.11.2006 00:25:30

Re: Ну если...

>то поняли бы, о чём вообще речь. Подскажу - не о том, "надо ли носить каску под огнем", а о том, что от снайперского огня каска не спасает.

Если под снайперским огнем понимать винтовочный огонь направленный точно в центры касок, а то и под срез этих касок, то несомненно от снайперского огня каска не спасает.
Однако не будем демонизировать (демон Лапласа) снайперов, согласно статистике абсолютной точностью те все же не обладают.

>Спасибо за интересные примеры, вспомнил молодость, как мы так же каски по лесам дырявили. Но в данном случае больше спор о возможности "поймать" каской пулю, которая пролетела бы мимо головы. В приведенном Вами вьетнамском эпизоде именно такой случай описывается.

Как я понимаю Вы убеждены в том что та попавшая в каску винтовочная пуля от которой каска способна защитить голову, в голову без каски просто не попадает, пролетает мимо?
Возможно, возможно.
Однако почему Вы исключаете из рассмотрения случай, при котором пуля пробив каску в момент попадания в черепную кость обладает остаточной энергией достаточной для того чтобы ранить, но не убить?

http://www.ingushetiya.ru/news/print.html?id=6005

"...Немцы ни один самолет с продуктами и боеприпасами к окруженному полку не подпускали. Зато каждый день сбрасывали листовки: «Сдавайтесь, у вас нет выбора. В случае добровольной сдачи гарантируем жизнь».
Командиры долго совещались. Потом сказали: «Мы не можем вам ничего приказать. У нас нет ни снарядов, ни провизии. Нам нужны 17 смертников. Они спасут подразделение. Их задача — закрыть собой амбразуры и дать возможность уйти на север».
Арсамаков сделал шаг вперед. Ему было все равно, как умирать: в плену или на амбразуре. Он просто боялся, что если умрет в плену, это опозорит его родителей. Еще 16 добровольцев нашлись в тот же момент. Каждому задали направление.
До огневой точки он не дошел — подстрелили. Пуля пробила каску и застряла в черепе. Но в те доли секунды, когда боец Арсамаков падал, теряя сознание, ускользающим зрением он успел заметить, как трое бросаются на амбразуры. Он до сих пор помнит их фамилии: Сазонов, Винокуров и Газдиев.
Когда к Саадулу вернулась память, он спросил, как в кино: «Где я?». Медсестра, сидевшая рядом, ответила: «В Адлере, в госпитале. Тебя привезли почти мертвого три месяца назад… Но пулю еще не достали — боялись, помрешь..."



Спасла ли в свое время каска жизнь этого ветерана или нет?

С уважением, Александр
От Алекс Антонов
К Алекс Антонов (22.11.2006 00:25:30)
Дата 22.11.2006 00:45:43

И еще примерчик.

http://www.amurpravda.ru/articles/2005/01/14/3.html?print

"...Да и сам Александр Федорович чудом остался жив. В 45-м в его родной дом в деревню Александровка Тамбовского района пришла похоронка, в которой говорилось, что Александр Мясников героически погиб в боях за освобождение Риги. Но поторопилось военное начальство того времени. Под Ригой он получил настолько серьезное ранение, что даже боевые товарищи посчитали его погибшим. Позже однополчанин нашел своего друга и удивился: "А мы тогда и не думали, что ты живой окажешься. Ты рядом со мной был, когда в тебя пуля попала. Каску твою насквозь пробило. Взял я твой автомат и дальше в наступление пошел". После года, проведенного в госпитале, комиссованный боец вернулся в родную деревню. И 46 лет отработал там почтальоном..."
От Алекс Антонов
К Алекс Антонов (22.11.2006 00:45:43)
Дата 22.11.2006 01:15:50

И еще.

http://www.zeka.ru/news/war/2002/07/11/14217.html?print

"11/07/2002 12:31
В Кандагаре американского сержанта подстрелил снайпер

Под Кандагаром неизвестный снайпер ранил сержанта десантного батальона ВС США Родерика Моргана, сообщает Reuters. По словам военных, ранение Моргана не тяжелое, снайперская пуля пробила его каску и прошла по касательной, ранив мягкие ткани. Снайпера задержать не удалось."


http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/99332.html

"01:50-15.08.2004

"Медицинское чудо - так определяют врачи клиники 'Сорока' в Беэр-Шеве то, что произошло с сержантом Йосефом Пашем из разведбатальона бригады 'Голани'. В минувший четверг боец был ранен пулей палестинского снайпера (пуля пробила каску и вошла в голову) в 'Филадельфийском коридоре' в Рафиахе, а сегодня Йосеф пришел в сознание и его состояние быстро улучшается.

- Раненый пришел в сознание, говорит, адекватно воспринимает происходящее, - сообщил заведующий отделением неотложной хирургии клиники 'Сорока' доктор Моти Кляйн. - Если состояние солдата продолжит улучшаться, он будет переведен в отделение нейрохирургии..."

http://www.newizv.ru/print/?n_id=1827

"...В феврале этого года при штурме высотки в Грозном Сергей получил тяжелейшее ранение: выпущенная с верхнего этажа пуля пробила каску и насквозь прошла через голову, задев мозг. Такое ранение считается смертельным. За жизнь Боглова хирурги бились три месяца. И вопреки всему он выжил..."

http://www.etver.ru/lenta/index.php?newsid=20743

"...27 декабря 2005 года в операции по уничтожению одного из лидеров боевиков и его помощника в боестолкновении трое сотрудников тверского спецназа получили тяжелые ранения, а еще троих спасли их бронежилеты. Заместитель командира отряда, подполковник Дмитрий Горбунов вел бой, уже раненный в руку. Стрелял, давая возможность бойцам отряда рассредоточиться, занять огневые позиции и вынести из-под огня раненых. В эти минуты он получил тяжелое ранение в голову: пуля пробила каску, бандит стрелял с близкого расстояния. Сейчас Дмитрий в тяжелом состоянии находится в госпитале..."
От Vatson
К Алекс Антонов (22.11.2006 01:15:50)
Дата 22.11.2006 11:36:03

Ну, 2 и 3 примеры все же не совсем в кассу

Ассалям вашему дому!


> http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/99332.html

>"01:50-15.08.2004

>"Медицинское чудо - так определяют врачи клиники 'Сорока' в Беэр-Шеве то, что произошло с сержантом Йосефом Пашем из разведбатальона бригады 'Голани'. В минувший четверг боец был ранен пулей палестинского снайпера (пуля пробила каску и вошла в голову) в 'Филадельфийском коридоре' в Рафиахе, а сегодня Йосеф пришел в сознание и его состояние быстро улучшается.

>- Раненый пришел в сознание, говорит, адекватно воспринимает происходящее, - сообщил заведующий отделением неотложной хирургии клиники 'Сорока' доктор Моти Кляйн. - Если состояние солдата продолжит улучшаться, он будет переведен в отделение нейрохирургии..."

> http://www.newizv.ru/print/?n_id=1827

>"...В феврале этого года при штурме высотки в Грозном Сергей получил тяжелейшее ранение: выпущенная с верхнего этажа пуля пробила каску и насквозь прошла через голову, задев мозг. Такое ранение считается смертельным. За жизнь Боглова хирурги бились три месяца. И вопреки всему он выжил..."

Вот эти. Тут скорее из области медицинского чуда, а не пользы касок. Но и остальных хватает для выводов
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Паршев
К Vatson (22.11.2006 11:36:03)
Дата 22.11.2006 12:56:14

В кассу, но в другую. Ранений по касательной могло и не быть, если бы не было к

каски.
С другой стороны, верно, что часть энергии пули тратится на пробитие каски, что может снизить тяжесть последствий. Дело в том, что начиная с определенной скорости пуля наносит повреждения уже больше не механические, а гидродинамические, ударной волной в жидкости. Считается, что эта пороговая скорость ок. 600 м.сек.
Во всяком случае, если пуля после головы смогла опять пробить каску - то из головы должна была получиться емкость с фаршем.
От Паршев
К Андю (21.11.2006 12:55:49)
Дата 21.11.2006 13:07:45

А что всё я и я?


>
>А голова с ногами в той каске будет ? :-/ Чтобы проверить на разных дистанциях стрельбы.

Раз уж отреагировали, то поучаствуйте и Вы.
От Андю
К Паршев (21.11.2006 13:07:45)
Дата 21.11.2006 13:09:39

Рад бы, но не могу физицесски . :-) Только "сердцем я с вами" ! :-) (-)
От Виктор Крестинин
К Паршев (21.11.2006 12:45:36)
Дата 21.11.2006 12:47:20

Это будет всего лишь разовое испытание. Не возводите го потом в абсолют. (-)
От Паршев
К Виктор Крестинин (21.11.2006 12:47:20)
Дата 21.11.2006 12:50:32

Да, факты - они лишь затуманивают суть дела (-)
От Андю
К Дмитрий Козырев (21.11.2006 09:23:30)
Дата 21.11.2006 12:10:25

Да, более чем грустно. :-( Увы. (-)
От Белаш
К Дмитрий Козырев (21.11.2006 09:23:30)
Дата 21.11.2006 12:02:15

А разве нет (об открытии тактики)? :( (-)