От Booker
К All
Дата 13.11.2006 21:26:24
Рубрики 11-19 век; WWII; Искусство и творчество;

Российская Империя и СССР. Опыт реституции. История военного трофея.

Речь идет о библиотеке братьев Залуских - польских коллекционеров 18 века, собравших уникальную библиотеку, считавшуюся одной из лучших в тогдашнем мире. После смерти братьев она перешла в собственность государства и стала называться Библиотека Речи Посполитой имени Залуских.

После взятия Варшавы Суворовым библиотека была объявлена собственностью России, в качестве трофея доставлена в Петербург и послужила основой Императорской публичной библиотеки. Вроде было захвачено свыше 150000 томов.

Однако вскоре начался возврат книг. Первые 2 транша :-) - в 1842 году и в 1863 (видимо, как то связано с польским восстанием?). Остаток был возвращен в период с 1923 по 1935 год, после заключения мирного договора с Польшей (было ли это пунктом договора или актом доброй воли?)

Но лучше бы не отдавали :-(((! Около 170000 томов Национальной библиотеки были перевезены по приказу и под наблюдением немецких офицеров "в надежное место", а
Варшавского восстания, в октябре 1944, Brandkommandos спалили это дело. Таким образом, возвращенная часть коллекции Залуских сгорела, к несчастью, почти полностью.

С уважением.
От И.Пыхалов
К Booker (13.11.2006 21:26:24)
Дата 14.11.2006 00:18:50

Реституция была одним из условий Рижского мира

>Однако вскоре начался возврат книг. Первые 2 транша :-) - в 1842 году и в 1863 (видимо, как то связано с польским восстанием?).

Слишком мягкими были государи, особенно пресловутый «Освободитель».

>Остаток был возвращен в период с 1923 по 1935 год, после заключения мирного договора с Польшей (было ли это пунктом договора или актом доброй воли?)

Это было пунктом договора. Впрочем, ещё 17(30) января 1918 года был подписан декрет «Об охране предметов старины и искусства, принадлежащих польскому народу», в котором говорилось:

«Предметы старины и искусства, библиотеки, архивы, картины и вообще музейные предметы, где бы они ни находились, принимаются как национальная собственность польского народа под охрану власти Рабочего и Крестьянского Правительства в лице Комиссариата по Польским Делам и “Общества охранения древностей” до передачи их польским народным музеям»

>Но лучше бы не отдавали :-(((!

Конечно лучше не отдавать

>С уважением.

Взаимно
От Booker
К И.Пыхалов (14.11.2006 00:18:50)
Дата 14.11.2006 02:00:51

Re: Реституция была...

>>Однако вскоре начался возврат книг. Первые 2 транша :-) - в 1842 году и в 1863 (видимо, как то связано с польским восстанием?).
>Слишком мягкими были государи, особенно пресловутый «Освободитель».

А папа его тоже был мягким :-)))? Отдавать-то он начал.

> ...Впрочем, ещё 17(30) января 1918 года был подписан декрет «Об охране предметов старины и искусства, принадлежащих польскому народу», в котором говорилось:

>«Предметы старины и искусства, библиотеки, архивы, картины и вообще музейные предметы, где бы они ни находились, принимаются как национальная собственность польского народа под охрану власти Рабочего и Крестьянского Правительства в лице Комиссариата по Польским Делам и “Общества охранения древностей” до передачи их польским народным музеям»

А это было проявлением интернационализма? Или преемственность политики?

>>Но лучше бы не отдавали :-(((!
>Конечно лучше не отдавать

Несколько не по сабжу. Я намедни видел фильм про музеи Кремля, там один из хранителей демонстрировал коллекцию английского серебра, подаренную в свое время Ивану Грозному. Говорил, что это ныне самая большая коллекция в мире. Самая большая была, естественно, в Тауэре. Но Кромвелю нечем было платить солдатам - и все серебро было переплавлено в монету. Имхо, нормальное отношение к бирюлькам - не надо за них держаться в случае нужды.

С уважением.
От И.Пыхалов
К Booker (14.11.2006 02:00:51)
Дата 14.11.2006 02:16:20

Re: Реституция была...

>>Слишком мягкими были государи, особенно пресловутый «Освободитель».
>
>А папа его тоже был мягким :-)))? Отдавать-то он начал.

Скажем так, недостаточно твёрдым. К тому же по поводу «несчастных поляков» на него постоянно давило общественное мнение, как европейское, так и доморощенное.

>> ...Впрочем, ещё 17(30) января 1918 года был подписан декрет «Об охране предметов старины и искусства, принадлежащих польскому народу», в котором говорилось:
>
>>«Предметы старины и искусства, библиотеки, архивы, картины и вообще музейные предметы, где бы они ни находились, принимаются как национальная собственность польского народа под охрану власти Рабочего и Крестьянского Правительства в лице Комиссариата по Польским Делам и “Общества охранения древностей” до передачи их польским народным музеям»
>
>А это было проявлением интернационализма? Или преемственность политики?

И то, и другое. Для многих поколений российских интеллигентов, из чьей среды вышел Ленин и большинство из его ближайших сподвижников, Российская Империя по определению являлась «тюрьмой народов». Подобные взгляды были изжиты, да и то не до конца, лишь в 1930-е годы.

>Имхо, нормальное отношение к бирюлькам - не надо за них держаться в случае нужды.

Здесь встаёт пресловутый вопрос о соотношении цели и средств. Смотря какая нужда и что за бирюльки.

>С уважением.

Взаимно
От Гегемон
К И.Пыхалов (14.11.2006 02:16:20)
Дата 20.11.2006 18:31:05

Re: Реституция была...

Скажу как гуманитарий


>Для многих поколений российских интеллигентов, из чьей среды вышел Ленин и большинство из его ближайших сподвижников, Российская Империя по определению являлась «тюрьмой народов».
"Россию спасут только массовые расстрелы российской интеллигенции!" почти (с) Нумер


С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (20.11.2006 18:31:05)
Дата 20.11.2006 21:29:01

Расстрелы не расстрелы, но российская интеллигенция как явление (+)

>>Для многих поколений российских интеллигентов, из чьей среды вышел Ленин и большинство из его ближайших сподвижников, Российская Империя по определению являлась «тюрьмой народов».
>"Россию спасут только массовые расстрелы российской интеллигенции!" почти (с) Нумер

должна быть ликвидирована
http://www.specnaz.ru/article/?866

>С уважением

Взаимно

ЗЫ. Упреждая тех, кто сейчас вскинется насчёт учителей, врачей и библиотекарей. Российский интеллигент — это не человек с высшим образованием, а представитель социальной касты со своими корпоративными традициями и взглядами. Весьма вредными.
От Zamir Sovetov
К И.Пыхалов (20.11.2006 21:29:01)
Дата 21.11.2006 21:19:02

Re: Расстрелы не расстрелы, но российская интеллигенция как явление (+)

> ЗЫ. Упреждая тех, кто сейчас вскинется насчёт учителей, врачей и библиотекарей. Российский интеллигент - это не человек с высшим образованием, а представитель социальной касты со своими корпоративными традициями и взглядами. Весьма вредными.

Интеллигентость определяется культурой мышления, а не ношеним очков и слушаньем би-би-си под подушкой (С) не мой
От Алекс Антонов
К И.Пыхалов (20.11.2006 21:29:01)
Дата 20.11.2006 22:25:32

Явление неискоренимо до тех пор, пока сущесвует западоцентризм.

И его проявления мы можем наблюдать даже на ВИФ2НЕ, читая пропитанные неизбывным скепсисом реплики уважаемых участников по поводу всякого известия о реформировании и переоснащении вооруженных сил современной России.

Но есть и положительный аспект: явление локализовано, и вред от него остается заметным разве что на уровне надувающих щеки "экспертов", а отнюдь не на уровне "властителей дум" общенационального масштаба.

С уважением, Александр