От Presscenter
К All
Дата 11.11.2006 23:00:19
Рубрики Спецслужбы;

Вот такой вопрос про подразделения войск МВД в 1956 г

Вот отчет Рымникского 12-го отдельного МСП ордена Богдана Хмельницкого МВД УССР. Почему-то в отчете все время такие фразы: "бойцы пятой команды под командованием лейтенанта...", "Личный состав 2-йкоманды..." и тд в том же духе. Не роты, не взводы, а именно команды. Почему?
От val462004
К Presscenter (11.11.2006 23:00:19)
Дата 12.11.2006 15:57:43

Re: Вот такой...

>Вот отчет Рымникского 12-го отдельного МСП ордена Богдана Хмельницкого МВД УССР. Почему-то в отчете все время такие фразы: "бойцы пятой команды под командованием лейтенанта...", "Личный состав 2-йкоманды..." и тд в том же духе. Не роты, не взводы, а именно команды. Почему?

В некоторых частях МВД, особенно в конвойной охране, подразделения подобные роте назывались командами.

С уважением,
От val462004
К val462004 (12.11.2006 15:57:43)
Дата 12.11.2006 16:08:17

Re: Вот такой...

>>Вот отчет Рымникского 12-го отдельного МСП ордена Богдана Хмельницкого МВД УССР. Почему-то в отчете все >В некоторых частях МВД, особенно в конвойной охране, подразделения подобные роте назывались командами.

Отряд - полк, дивизион - батальон, команда - рота.
Причем команда могла состоять из отделений, минуя взводную структуру.

С уважением,
От val462004
К val462004 (12.11.2006 16:08:17)
Дата 12.11.2006 16:13:34

Re: Вот такой...

>Отряд - полк, дивизион - батальон, команда - рота.
>Причем команда могла состоять из отделений, минуя взводную структуру.

В частности, к апрелю 1961 года таких в/ч в регионе было две: 86-я отдельная команда (так в ВВ тогда именовались роты) конвойной охраны и Команда городского и судебного конвоирования.

http://www.soldat.ru/forum/index.html?gb=1&page=1&id=23569&referer_query=gb%3D1%26page%3D1

С уважением,
От Boris
К Presscenter (11.11.2006 23:00:19)
Дата 12.11.2006 01:36:08

Из-за реформы 1951 года

Доброе утро,
>Вот отчет Рымникского 12-го отдельного МСП ордена Богдана Хмельницкого МВД УССР. Почему-то в отчете все время такие фразы: "бойцы пятой команды под командованием лейтенанта...", "Личный состав 2-йкоманды..." и тд в том же духе. Не роты, не взводы, а именно команды. Почему?
В январе 1947 года "в целях повышения эффективности обеспечения государственной безопасности" части оперативного назначения ВВ МВД, а в апреле 1948 года и специальные части войск МВД были переданы в ведение МГБ СССР. В составе этого ведомства они находились до марта 1953 года.
Летом-осенью 1951 года были проведены организационные мероприятия по строительству войск: были упразднены войска МВД по охране особо важных предприятий промышленности и железных дорог, а их функции переданы военизированной охране (невойсковой). Сократились конвойные войска МВД, вместе с внутренними войсками МГБ они реорганизовались в конвойную и внутреннюю охрану МГБ.
15 марта 1953 года МВД и МГБ были объединены в единое Министерство внутренних дел СССР. В таком составе они находились до 1954 года, когда был образован Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР. Соединения и части внутренней и конвойной охраны остались в составе МВД, а пограничные войска в 1957 году стали подчиняться КГБ.
В 1951 году, когда войска стали охраной, изменилась их структура, были переименованы:
дивизия – отдел
полк – отряд
батальон – дивизион
рота – команда
взвод – группа
Дивизия им. Дзержинского, впрочем, осталась. Возможно, что и 12 полк остался, а вот его подразделения назывались по-новому.
К традиционным названиям вернулись в 1968 году.
Да, вроде и звания были типа "майор внутренней охраны"

С уважением, Boris.
От ВикторК
К Boris (12.11.2006 01:36:08)
Дата 12.11.2006 06:39:40

Небольшая хронология в дополнение

15 марта 1953 года Верховный Совет СССР принял закон об обьединениии МГБ СССР и МВД СССР в одно министерство - МВД СССР.
В его составе были
- ГУПВ (главное управление пограничеых войск)
- ГУВО (главное управление внутренней охраны) - это бывшие внутренние войска НКВД.
- УЕО (кправление конвойной охраны)

13 марта 1954 г. образован КГБ при СМ СССР.
войсковые управления остались в составе МВД СССР.

29 марта 1954 г ГУВО и УКО МВД были обьединены в ГУВКО(ГУ внутренней и конвойной охраны). Приказом МВД СССР N 00260, согласно распоряжения СМ СССР N 2572 от 12 марта 1954г.

9 июня 1956г. ГУПВ, ГУВКО и ВСУ(военно строительное управление) МВД СССР обьединяются в ГУПВВ( ГУ пограничных и внутренних войск). Приказ МВД СССР N 00175

2 апреля 1957г. погранвойска переданы в КГБ при СМ СССР
Совместный приказ МВД-КГБ при СМ СССР N 0017/00161, в соответствии с постановлением СМ СССР N 328-159сс от 28 марта 1957г.
ГУПВВ МВД расформировано и образовано ГУВКВ МВД СССР(ГУ внутренних и конвойных войск) Приказ МВД СССР N 0222 от 29 марта 1957 г.

Таким образом на декабрь 1956 года как пограничные, так и внутренние и конвойные войска были в составе ГУПВВ МВД СССР.

С уважением Виктор
От Presscenter
К Boris (12.11.2006 01:36:08)
Дата 12.11.2006 02:00:31

Спасибо. Тогда вообще все ясно.

По-видимому в результате какой-то организационно-формальной путаницы сам документ обозначен как отчет полка, при кратком описании боевого пути до реогрганизации именуется полком, но внутри он время от времени именуется отрядом - в полном соответствии с новыми правилами. Спасибо огромное)))
От СергейК
К Presscenter (11.11.2006 23:00:19)
Дата 11.11.2006 23:35:56

Re: Вот такой...

>Вот отчет Рымникского 12-го отдельного МСП ордена Богдана Хмельницкого МВД УССР. Почему-то в отчете все время такие фразы: "бойцы пятой команды под командованием лейтенанта...", "Личный состав 2-йкоманды..." и тд в том же духе. Не роты, не взводы, а именно команды. Почему?

Че-то я не понял. Вот ув. Выстрел ниже утверждает, что 12-го полка тогда вообще не было. http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/1335670.htm
Может кто-то пояснить?
От Presscenter
К СергейК (11.11.2006 23:35:56)
Дата 11.11.2006 23:45:33

Re: Вот такой...

Вот ув. Выстрел ниже утверждает, что 12-го полка тогда вообще не было. http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/1335670.htm
>Может кто-то пояснить?

А мне вот как-то все равно что утверждает ув.Выстрел) У меня есть ксерокопии страниц из архивного дела, хранящегося в РГВА, и представляющего собою увестистую прапку, в которую входит один-единственный документ, а именно, отчет этого несуществующего полка о двухмесячной командировке в Венгрию (начало - 6 ноября 1956 г) со схемами продвижения из Львова в Будапешт, подробным описанием мероприятий, не только боевых, схемами боевых действий и спецопераций, перечнями проблем, и тд, и тп.
От Presscenter
К Presscenter (11.11.2006 23:45:33)
Дата 11.11.2006 23:54:24

Нет, конечно....

я мог ошибиться с расшифровкой сокращения МСП, которое расшифровывается не как "мотострелковый полк", а "милицейское специальное подразделение", но мне кажется это было б чересчур))))) Нет?
От Андю
К Presscenter (11.11.2006 23:54:24)
Дата 11.11.2006 23:57:12

А в документах слово "полк" встречается ? (-)
От Presscenter
К Андю (11.11.2006 23:57:12)
Дата 12.11.2006 00:02:35

Как минимум в преамбуле - нут послужной список, боевой путь и тд (-)
От Андю
К Presscenter (12.11.2006 00:02:35)
Дата 12.11.2006 00:06:34

Тогда, м.б. "моторизованный специальный" ? Хотя, я совершенно не в теме, и (+)

Мадам э Месьё,

как назывались у нас тогда части по борьбе с бандитизмом/НВФ совершенно себе не представляю. Но если судить по худлиту в лице "В августе 44-го", то у них вполне могли быть заурядные названия, и термин "мото-стрелковый полк" меня нисколько не смущает.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От ВикторК
К Андю (12.11.2006 00:06:34)
Дата 12.11.2006 09:10:56

Заграница нам поможет

>как назывались у нас тогда части по борьбе с бандитизмом/НВФ совершенно себе не представляю.

Здесь пречень частей боровшихся с бандитизмом на западной Украине
http://militera.lib.ru/science/tkachenko_sn/05.html
Смотрим
"Основные силы и средства внутренних войск"

С уважением Виктор


От Presscenter
К ВикторК (12.11.2006 09:10:56)
Дата 12.11.2006 14:15:23

Да, но там речь идет о зиме 1946 года. (-)
От Андю
К ВикторК (12.11.2006 09:10:56)
Дата 12.11.2006 11:43:32

Спасибо большое, Виктор. (-)
От Presscenter
К Андю (12.11.2006 00:06:34)
Дата 12.11.2006 00:08:26

Да нет, я не против:

Но если только доказательно объяснят, что наименование Рымникский 12-й отдельный МСП ордена Богдана Хмельницкого МВД УССР (именно так и в таком порядке) не расшифровывается как мотострелковый полк.
От СергейК
К Presscenter (12.11.2006 00:08:26)
Дата 12.11.2006 00:17:52

Я вот подумал: не глубоко ли копаем?

Может, это шютка был такой? Не могло быть полка МВД Украины, т.к. не было государства "Украина", а была УССР?
От Presscenter
К СергейК (12.11.2006 00:17:52)
Дата 12.11.2006 00:19:23

Убили!

Ааааааааа....если в этом смысле))))))) Ну может быть) Но вопрос в первом постинге остается))))) Прочему не роты-взводы, а команды????:)
От Андю
К Presscenter (12.11.2006 00:19:23)
Дата 12.11.2006 00:26:11

Да уж, меня коммент тоже... поверг... :-) (+)

Мадам э Месьё,

М.б., для подразделения "спецуры" это было нормально ? Или это временная организация, типа "кампфгрупп" ?

Да, зело интересный полк, ей-ей. :-) Амеры или ангилчане, поди, имей такой, уже БЫ давно его до косточем обсосали БЫ, издав фолианты с сотнями страниц и фото. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Presscenter
К Андю (12.11.2006 00:26:11)
Дата 12.11.2006 00:47:54

Ну вот отрывок:

В районе пограничного города Шопрон (см схему) были задержаны служебным нарчядом 3 команды 12 отряда (оппа, здесь они отрядом названы, еще интереснее) два активных участника мятежа с паспортами Германской Федеральной республики (так в тексте) и Австрии при следующих обстоятельствах...
Далее описание того, что инфа была получена по оперативным связям (иначе от венгерской агентуры, это к вопросу о всенародной поддержке восстания).

Выставили 3 поста по два человека и засаду в кол-ве 4 человек на кладбище (блин, сюжет для фильма - католическое кладбище, засада!).

... Не доезжая одного километра до места несения службы группа спешилась и используя заросли кустарника скрытно заняла указанное ей место.

В течение первых двух суток нарушителей обнаружено не было. Однако военнослужащие наряда бдительно несли службу и продолжали вести наблюдение...
4 декабря (я опускаю детали) стали по кладбищу бегать дети, явно что-то высматривая. Засаду не обнаружили, хотя пробежали в метре-двух от солдат.
Дети убежали и через 10 мин с кладбища в сторону австрийской границы отправилось двое неизвестных, имея оружие в готовности к открытию огня (так в тексте).
Момсент задержания: применяя приемы САМБО солдат Александров, длейтенант Дерюгин и остальные подоспевшие два солдата свалили нарушителей на землю, обезоружили и задержали их... Найдены иностранные паспорта, пистолеты с боеприпасами, листовки.
От Андю
К Presscenter (12.11.2006 00:47:54)
Дата 12.11.2006 01:14:58

А к погранцам они не могут иметь отношения, а ? Текст же мощный. (+)

Мадам э Месьё,

Но такое сейчас "художественно" не снимут : нет спермы, нет крови, нет людоедского режима, нет гомофобской реакционной клики. Некассово.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Presscenter
К Андю (12.11.2006 01:14:58)
Дата 12.11.2006 01:28:56

А разве погранцы тогда не к КГБ относились? (-)
От Presscenter
К Андю (12.11.2006 00:26:11)
Дата 12.11.2006 00:30:05

Не знаю. Я тут разговаривал с одним....

мужиком, из ассоциации Героев Советского Союза.... Рассказал ему об этом МСП, он мне сказал, а, знаю, слышал о них. На вопрос откуда, он сказал, что-то вроде, ну как же, они ж на Украине с бандеровцами воевали.

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Bronevik
К Presscenter (12.11.2006 00:19:23)
Дата 12.11.2006 00:23:08

Re: Убили!

Доброго здравия!
>Ааааааааа....если в этом смысле))))))) Ну может быть) Но вопрос в первом постинге остается))))) Прочему не роты-взводы, а команды????:)

Вполне может быть по той же причине, что и "боевые группы" в армии, создаваемые не штатно, а ситуационно.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Presscenter
К Bronevik (12.11.2006 00:23:08)
Дата 12.11.2006 00:26:30

Re: Убили!


>Вполне может быть по той же причине, что и "боевые группы" в армии, создаваемые не штатно, а ситуационно.

То есть усчитывая специфику конкретного случая и "собость" выполняемых задач?

>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Bronevik
К Presscenter (12.11.2006 00:26:30)
Дата 12.11.2006 00:41:51

Re: Убили!

Доброго здравия!

>>Вполне может быть по той же причине, что и "боевые группы" в армии, создаваемые не штатно, а ситуационно.
>
>То есть усчитывая специфику конкретного случая и "собость" выполняемых задач?
Именно, учитывая специфику выполняемой задачи.


Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...