От Azinox
К papa
Дата 11.11.2006 12:18:45
Рубрики WWI; Танки; Армия;

Re: Вопрос про...

Здравствуйте.

>Почему немцы из немецких же танков
>по пехоте противника стреляли болванками,
>а не осколочнами снарядиками?
>Это постоянно всплывает в воспоминаниях
>ветеранах.
>В стандартном боекомплекте был перебор
>с противотанковыми снарядами?

Видимо, просто закончились ОФ снаряды в боекомплекте, поэтому стали стрелять "болванками". Но это не всегда - посмотрите воспоминания артиллеристов на iremember.ru - на ПТ-пушки у немцев обычно находились нужные снаряды.

C уважением.
От papa
К Azinox (11.11.2006 12:18:45)
Дата 11.11.2006 13:34:19

Re: Вопрос про...

>Видимо, просто закончились ОФ снаряды в боекомплекте, поэтому стали стрелять "болванками". Но это не всегда - посмотрите воспоминания артиллеристов на iremember.ru - на ПТ-пушки у немцев обычно находились нужные снаряды.

Посмотрим,посмотрим.
Берем первого попавшегося.
Искров Виктор Михайлович

"Маркин погиб так: когда немецкие танки уже начали отступать, шестая батарея открыла огонь им вслед, подбив при этом два танка. Немецкие танки отступали, огрызаясь огнем, и один бронебойный снаряд убил Маркина на огневой позиции. Болванка разорвала его тело пополам – отдельно оказались туловище с головой и ноги. Вот так погиб лейтенант Маркин, выполнивший свой долг перед Родиной до конца. До этого мы часто с ним беседовали, вспоминали Ленинград. Он мне часто говорил: «Эх, скорее мы встретиться с тигриком! (т. е. немецким танком Тигр)». Я ему отвечал: «Вот примешь командование шестой батареей, и встретишься с тигренком!» Так оно и получилось, но этот бой для Маркина стал последним."
И кстати и сразу возникает вопрос,
зачем по Маркину болванкой били.
Он ведь не железный.
Наверное даже без каски был.

Кстати, часто пишут, что например,
что пушка разбита прямым попаданием.
Может это тоже случай,что болванка прилетела.

"При виде кошмара, который был на наших позициях после боя – стоны раненых, убитые прямо у орудий, часть расчетов разорвано на куски – генерал Руссиянов снял фуражку, низко поклонился и со слезами на глазах сказал «Вечная память и слава всем защитникам нашего Отечества!»"

Часть расчетов разорвана на куски-
это тоже наверное болванки.
Хотя, конечно, не кто не спорит о применении ОФ-снарядов по ПТ-орудиях
у немцев.


От Azinox
К papa (11.11.2006 13:34:19)
Дата 11.11.2006 22:35:22

Re: Вопрос про...

Здравствуйте.

>Кстати, часто пишут, что например,
>что пушка разбита прямым попаданием.
>Может это тоже случай,что болванка прилетела.
>Часть расчетов разорвана на куски-
>это тоже наверное болванки.
>Хотя, конечно, не кто не спорит о применении ОФ-снарядов по ПТ-орудиях
>у немцев.

Если по пушке стрелять из нескольких танков, то вероятность прямого попадания велика. Но танкистам надеятся на это - играть в рулетку со своими жизнями.

Думаю, что рассказы про обстрел болванками пехоты - просто редкие и случайные эпизоды, запоминающиеся именно своей редкостью.

С уважением.
От papa
К Azinox (11.11.2006 22:35:22)
Дата 11.11.2006 23:46:44

Кстати про редкость

Обратите внимание на время сообщений.
Вы выразили сомнения в частоте случаев в 12:18:45, в 13:34:19 я уже привел случай
с болванками по ПТ-орудиям.(даже не пехоте)
Хотя я не яндекс.
Случаев полно.
От Azinox
К papa (11.11.2006 23:46:44)
Дата 12.11.2006 09:58:21

Re: Кстати про...

Здравствуйте.

>Обратите внимание на время сообщений.
>Вы выразили сомнения в частоте случаев в 12:18:45, в 13:34:19 я уже привел случай
>с болванками по ПТ-орудиям.(даже не пехоте)
>Хотя я не яндекс.
>Случаев полно.

Бу-га-га, показатель редкости - скорость ответа ;)

p.s. выкладывайте уж все случаи, которые нашли.

С уважением.
От papa
К Azinox (11.11.2006 22:35:22)
Дата 11.11.2006 23:39:26

Re: Вопрос про...


>Думаю, что рассказы про обстрел болванками пехоты - просто редкие и случайные эпизоды, запоминающиеся именно своей редкостью.

Эпизоды достаточно частые.
Расход болванок у немецких танков
достаточно большой. см. внизу Кариуса.
По ветеранам см. уважаемого Драбкина.
Если я неправ, пусть ув. Драбкин напишет,
и спор закончим.
А эпизоды запоминаются, тем, что как правило рассказчик остается жив при болванке, и погибал бы при ОФ-снаряда.
Как в теме про каски.
Типа стандартный вариант-
"Забежали в дом,вдруг по этому дому выстрелила самоходка болванкой.Все живы,
кроме Васи. А если был бы ОФ-снаряд
все бы погибли."
От Azinox
К papa (11.11.2006 23:39:26)
Дата 12.11.2006 09:55:10

Вы задаете вопрос или что-то утверждаете ?

Здравствуйте.

>Эпизоды достаточно частые.
>Расход болванок у немецких танков
>достаточно большой. см. внизу Кариуса.
>По ветеранам см. уважаемого Драбкина.
>Если я неправ, пусть ув. Драбкин напишет,
>и спор закончим.

Я немного не понял. Вы задаете вопрос или что-то утверждаете ? Если вы говорите о споре, тогда, пожалуйста, выдвигайте тезис, доказательства и ждите "табуреток".

Или вы мне предлагаете за вас проштудировать все воспоминания и на их основании составить статистику, которую должен будет потом проверить ув.Драбкин и "написать" если что не так ? Увольте, если вы что-то утверждаете (что-то, что не является очевидным), то вы и должны приводить доказательства.

>А эпизоды запоминаются, тем, что как правило рассказчик остается жив при болванке, и погибал бы при ОФ-снаряда.
>Как в теме про каски.
>Типа стандартный вариант-
>"Забежали в дом,вдруг по этому дому выстрелила самоходка болванкой.Все живы,
>кроме Васи. А если был бы ОФ-снаряд
>все бы погибли."

В воспоминаниях на сайте ув.Драбкина слишком малый срез информации, чтобы на ее основании делать выводы. И потом, вы не подумали о том, что солдаты, по которым стреляли из танка НЕ болванкой, скорее всего воспоминания уже не могли бы написать.

С уважением.
От papa
К Azinox (12.11.2006 09:55:10)
Дата 12.11.2006 10:28:14

Re: Вы задаете...

Если по самому вопросу
"Почему немцы из немецких же танков
по пехоте противника достаточно часто в ряде случаев(как это следует из воспоминаний ветеранов) стреляли болванками,а не осколочнами снарядиками?"

ответить нечего, то проходите мимо.

С уважением.
От Azinox
К papa (12.11.2006 10:28:14)
Дата 12.11.2006 10:33:38

Re: Вы задаете...

Здравствуйте.

>Если по самому вопросу
>"Почему немцы из немецких же танков
>по пехоте противника достаточно часто в ряде случаев(как это следует из воспоминаний ветеранов) стреляли болванками,а не осколочнами снарядиками?"
>ответить нечего, то проходите мимо.

Я вам уже ответил "Видимо, просто закончились ОФ снаряды в боекомплекте, поэтому стали стрелять "болванками"

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1335564.htm

Если же вас этот ответ не устраивает, то предложите свой вариант, обосновав его доказательствами, более убедительными, чем воспоминания нескольких человек (из десятка миллионов) или вашего личного трактования статистики расходов боеприпасов.

Предлагают вам озвучить вашу версию (если не боитесь критики).

С уважением.
От papa
К Azinox (12.11.2006 10:33:38)
Дата 12.11.2006 10:47:57

Re: Вы задаете...

>Здравствуйте.

>>Если по самому вопросу
>>"Почему немцы из немецких же танков
>>по пехоте противника достаточно часто в ряде случаев(как это следует из воспоминаний ветеранов) стреляли болванками,а не осколочнами снарядиками?"
>>ответить нечего, то проходите мимо.
>
>Я вам уже ответил "Видимо, просто закончились ОФ снаряды в боекомплекте, поэтому стали стрелять "болванками"

Может был у немцев был общий дефицит
ОФ-снарядов. Или, например, личному составу сказали, чтобы экономили ОФ-снаряды и пуляли болванками,
которые может быть дешевле и недефицит.
У того Кариус-батальона соотношение
расхода между болванками и ОФ-снарядами
менялось. Причем без зависимости от кол-ва танковых боев.
Видимо в один период по пехоте стреляли и
болванками И ОФ-снарядами,
в другой только ОФ-снарядами.
Почему вот вопрос?
Может быть у какого немецкий документик
завалялся.
От Bronevik
К papa (12.11.2006 10:47:57)
Дата 12.11.2006 11:56:53

Re:Мдя, слишком широкие допущения...А фактология хромает! (-)
От papa
К Bronevik (12.11.2006 11:56:53)
Дата 13.11.2006 00:02:54

А вот из свеженького

Михин
"Артиллеристы Сталин дал приказ"
стр. 382

Описывается немецкая танковая атака
И результат.
"Прямыми попаданиями танковых болванок
разбиты первое и второе орудия"
Такое складывается впечатление,
что стрельба по ПТ-орудииям болванками
у немцев по правилам положена.
От papa
К Bronevik (12.11.2006 11:56:53)
Дата 12.11.2006 22:49:24

А фактология хромает!

1факт.
Немецкие танки, имея дальность стрельбы прямой наводкой до двух тысяч метров, первыми открыли огонь по нашим огневым позициям. Нам же нужно было подпустить танки на расстояние не далее шестисот метров.

Обстрел нашей батареи немецкие танки вели болванками и осколочными снарядами, стараясь поразить, прежде всего, орудия. Я находился в ровике орудийного окопа и, наблюдая в бинокль за действиями вражеских танков, делал необходимые расчеты для стрельбы по ним. Рядом со мной в окопе у входа в землянку (метрах в двух от меня) стоял замковый моего орудия Козицкий (бывший председатель колхоза Алтайского края) и тоже смотрел на приближающиеся танки и пехоту.
2факт
Был один случай. Я шла на наблюдательный пункт командира полка вместе с солдатом, который нес за плечами термос с едой для солдат. Притом, идти нужно было по широкой траншее и почти лежа забегать в блиндаж, потому что немецкий снйпер всех снимал. Блиндаж был был повернут к немцам дверью. Когда мы пришли в блиндаж, я с сумкой зашла на НП (он находился на горе, а блиндаж был над ним). Я смотрела в бусоль на немцев, как они там ходят. Солдат, сопровождавший меня, не прошел в блиндаж, а сел у входа. В самом блиндажу было человек двеннадцать, командир отделения, командир разведки и много солдат: все они ждали обед. Немцы видели как мы спускались в этот блиндаж. И тут немецкие танки начали стрелялть болванками (металлическими брусоками) на уровне человеческого роста. Если, как говорится, попадет прямое попадание - меня разнесет. Вдруг послышались крики из блиндажа. Я кубарем скатилась с НП в блиндаж. Солдата, который был мною, убило , его разнесло насквозь, а остальные десять человек были ранены. И мне пришлось их перевязывать. У кого голва ранена,у кого плечо. Но ранения были не от болванки, а осколками бревен.
3 факт.
Дружной атакой рота захватила первый этаж дома . На втором этаже немецкие автоматчики. Вместе со снайперами и связными забежал в комнату. Окна разбиты, двери вместе с коробкой сорваны. Стоим с Алёшей Костиным у стены. Резкий удар, едкая пыль и видим — дыра в стене комнаты перед нами и отверстие в стене за нами. Немецкая танковая болванка пролетела между мною и Костиным. Молнией пронеслась мысль — повезло и пронесло. Ведь судьба испытывает человека до трёх раз. И в это время влетает через окно граната с длинной деревянной ручкой. Снайпер Еськин на лету поймал её и выбросил на улицу. Вот это бой — сюрприз за сюрпризом!
4 факт.
Недалеко от Киева меня подозвал капитан и сказал: «Гусев, видишь копну? Возьми бинокль, заберись на нее и осмотрись». В общем, отправил оценить ситуацию. Взобрался я на копну, осматриваюсь. Невдалеке заметил колонну немецких танков . И, видимо, танкист заметил стекло моего бинокля, блеснувшее на солнце. Выстрелил из пушки, копну мою подбросило в воздух. Свалился я с нее... живой и невредимый. Выстрел был сделан « болванкой », а не осколочным снарядом. Видимо, это меня и спасло.

Другой случай... В Чехословакии заняли мы село. Я решил корректировать огонь батареи с колокольни. Забрались на нее вместе с телефонистом. Он координаты вниз передает. Дали залп по скоплению немецких танков . Один танк разворачивается, стреляет и попадает в купол. Дальше все решали секунды. Я оторвал телефон от кабеля и спешно скатился вниз. Буквально вслед за этим второй снаряд угодил в окно, где мы только что находились.
5факт Для разнообразия по мотоцыклам
Захваты важных объектов - одна из главных задач стремительного мотоциклетного полка. И почти всегда на марше шел он во главе армейской колонны. А самыми первыми двигались мотоциклы головного разведдозора - ехали по шоссе, пока не встречали немцев. В таком дозоре раз попал в серьезную переделку и Евгений Николаевич. Напоролись на танковую засаду. Развернуться и уйти успели лишь две или три машины. Экипажи остальных попрыгали на землю и побежали в заросли кукурузы, чтобы занять оборону до подхода нашей бронетехники. В водителя, который замешкался у мотоцикла, на глазах у Евгения Баскакова попала танковая болванка , разорвав его на части...
6факт
Вечером противник начал контратаковать большими силами пехоты и танков . Был получен приказ: "Стоять насмерть!". Наши батареи заняли оборону вместе с пехотой метрах в семистах от нас. Наш командный пункт тоже стал подвергаться миномётному и пулемётному обстрелу. Долетали до нас и тяжёлые снаряды, а также болванки от "тигров". Батареи начали докладывать о серьёзных потерях, нехватке боеприпасов, а ночью прервалась связь с 3-й батареей.
7факт.
Бабкин оглянулся. В батарее осталось невредимым единственное его орудие. Снаряд – в стволе, подносчик держит следующий. Все готово к бою. Двадцать машин с черными крестами шли прямо на бывшую третью батарею. Темные фигуры автоматчиков мелькали между ними... Этот бронированный «утюг» должен был раздавить и сбросить в Днепр оглохших, засыпанных землей солдат.
Прильнув к окуляру панорамы, работая рукоятками поворотного и подъемного механизмов, Бабкин старался поймать ныряющий головной танк в перекрестье прицела. Выстрел! «Тигр» продолжал двигаться. Орудие снова заряжено. Танк чуть развернулся, подставив под удар борт, и второй снаряд прошил его корпус. Из пробоины вырвалось пламя. Несколько выстрелов было дано по второй машине, приближавшейся к орудию. Третий снаряд попал в цель. Взрывом сорвало башню. Танк замер на месте, прикрыв своим корпусом пушку. Краска на ее стволе вздулась пузырями. До ближайшей самоходки не больше четырехсот метров. «Фердинанд» попал в перекрестье прицела. Огонь! Снаряд, сделав вмятину в лобовой броне, отскочил. Фашистская машина, чуть поведя стволом, выстрелила в ответ. Рядом с орудием с воем пронеслась болванка . Но вот, обходя горящий остов «тигра», самоходное орудие повернулось. Еще выстрел, и «фердинанд», опустив ствол к земле, вспыхнул. Рядом, крутясь на месте с разорванной гусеницей, дымил еще один танк. Это сержанты Зозуля и Коровин из второй батареи, вовремя подоспев на помощь, били с фланга по бортам танка. Гитлеровцы не выдержали и повернули назад.


ЕЩЕ НАДО?