От Андю
К И. Кошкин
Дата 14.11.2006 16:29:27
Рубрики WWII; Танки;

Тоже пара дополнительных ремарок. (+)

Мадам э Месьё,

У Гаупта в "ГА Центр" упоминается, что в боях в Орле 3 октября принимал участие 543 ПанцерЯгерАбт из 3 тд. А где была сама дивизия ? Хм.

Кстати, не исключено применение против катуковцев и мотострелков также частей 29 моторизованной дивизии немцев. Она наступала "примерно в тех местах" и у меня нет никакого основания не доверять отчёту М.Е.Катукова о применении немцами против его бригады частей двух танковых и одной моторизованной дивизий.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От ЖУР
К Андю (14.11.2006 16:29:27)
Дата 14.11.2006 16:49:15

Чуток по 3 тд



ЖУР
От Андю
К ЖУР (14.11.2006 16:49:15)
Дата 14.11.2006 17:07:37

Спасибо большое. Т.е., участие части 3 тд в боях подтверждается. (-)
От Алексей Елисеенко
К Андю (14.11.2006 17:07:37)
Дата 14.11.2006 17:39:23

Не факт. Это лишь кусок текста, причем маленький (-)
От Андю
К Алексей Елисеенко (14.11.2006 17:39:23)
Дата 14.11.2006 18:10:29

Почему же ? Про противотанкистов из 3 тд там, ИМХО, ясно сказано. (-)
От Алексей Елисеенко
К Андю (14.11.2006 18:10:29)
Дата 14.11.2006 18:14:19

Кусок все же маловат для полноты картины (-)
От Андю
К Алексей Елисеенко (14.11.2006 18:14:19)
Дата 14.11.2006 18:15:30

Дык, полнотою с НЕМЕЦКОЙ стороны пока и не пахнет. :-) (-)
От Алексей Елисеенко
К Андю (14.11.2006 18:15:30)
Дата 14.11.2006 18:31:34

с нашей не лучше (-)
От Андю
К Алексей Елисеенко (14.11.2006 18:31:34)
Дата 14.11.2006 19:19:03

Лучше. И по составу участников, и по их оснащённости, и по потерям. (+)

Мадам э Месьё,

С немецкой же стороны типичное для немцев словоплетение без какой-либо осязаемой конкретики.

Кстати, посмотрел я про Лангемана, который на самом деле фон Лангерманн унд ещё что-то. Нормальный он командир, да, менее опытный чем Крювель, но свою "железку" за Францию заработал, заработал в России и "листья" к ней, и на танковый корпус с дивизии пошёл, возглавляя который и погиб. Вполне себе "камандыр".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Алексей Елисеенко
К Андю (14.11.2006 19:19:03)
Дата 14.11.2006 19:33:24

Re: Лучше. И...

>Кстати, посмотрел я про Лангемана, который на самом деле фон Лангерманн унд ещё что-то. Нормальный он командир, да, менее опытный чем Крювель, но свою "железку" за Францию заработал, заработал в России и "листья" к ней, и на танковый корпус с дивизии пошёл, возглавляя который и погиб. Вполне себе "камандыр".

- тут и Нойман был Ньюманом. Я ушь по принятому называю, а то припишут нарушение правил. Зато на него Гудериан свои касяки списал, а он уже на русских. Потом оба списали. Получилось гладко с обоих сторон.

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
У нас нет пленных, есть только предатели
От Андю
К Алексей Елисеенко (14.11.2006 19:33:24)
Дата 14.11.2006 19:45:47

А в чём его косяк, я так и не понял ? (+)

Мадам э Месьё,

Руководящих доков ни ТГр, ни корпуса, ни привлечённых дивизий никто не читал пока, как я понимаю. КТБ, вобщем-то, тоже, только Ньюман/Нойман :-) остался и те мурзилки, где фотки печатают. Из этих двух источников, ИМХО, трудно понять, что и где у немцев планировалось, и как было на самом деле.

> Зато на него Гудериан свои касяки списал, а он уже на русских. Потом оба списали. Получилось гладко с обоих сторон.

А фон Лангерманн что-то ещё успел и написать до своей смерти в 1942 г. ?! Геракл.

Ну, а про правдолюба Гудериана и так известно, он ещё умел фюллеру дельные советы давать. :-) Только его мнение, ИМХО, тут вторично. Опростоволосился в силу "возросшего сопротивления противника", значит, опростоволосился. Остальное -- лирика. Вон, под Варшавой 4 из 5 танковых дивизий немцев имели батальоны "Пантер", в т.ч. свежеполученные, т.е., по-видимому, это было одно из наиболее массовых применений этих танков на Востоке. И ничего, никто у нас по этому поводу и не "завывал", хотя неуспех и не старались повсеместно разглашать.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Алексей Елисеенко
К Андю (14.11.2006 19:45:47)
Дата 14.11.2006 19:56:24

Re: А в...

>А фон Лангерманн что-то ещё успел и написать до своей смерти в 1942 г. ?! Геракл.

- были какие то записки на том форуме, адрес которого я вам дал, потому и хочу там зарегистрироваться. Возможно из личной переписки.

>Ну, а про правдолюба Гудериана и так известно, он ещё умел фюллеру дельные советы давать. :-) Только его мнение, ИМХО, тут вторично. Опростоволосился в силу "возросшего сопротивления противника", значит, опростоволосился. Остальное -- лирика. Вон, под Варшавой 4 из 5 танковых дивизий немцев имели батальоны "Пантер", в т.ч. свежеполученные, т.е., по-видимому, это было одно из наиболее массовых применений этих танков на Востоке. И ничего, никто у нас по этому поводу и не "завывал", хотя неуспех и не старались повсеместно разглашать.

- этой темой я не интересовался. Пока не время.

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
У нас нет пленных, есть только предатели
От Samsv
К Алексей Елисеенко (14.11.2006 19:56:24)
Дата 14.11.2006 20:15:38

Наконец, нашел "поклонников" Лангерманна. Все хочу выяснить, кто


Приветствую! ... так удачно из наших обстрелял его на Сторожевском плацдарме? Если что найдете, держите меня в курсе. Вроде как осколком мины, если не ошибаюсь.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Алексей Елисеенко
К Samsv (14.11.2006 20:15:38)
Дата 14.11.2006 20:19:14

Это вы про "Воронеж-42"? (-)
От Samsv
К Алексей Елисеенко (14.11.2006 20:19:14)
Дата 14.11.2006 20:32:02

Да, южнее Воронежа. Мне бы приблизительные координаты места. (-)
От Алексей Елисеенко
К Samsv (14.11.2006 20:32:02)
Дата 14.11.2006 20:41:50

Увы я больше по венграм в этих местах

Привет с солнечного юга Сибири!

- причем сегодня сделал открытие касательно участия в этих боях 1 тпд. Если и буду знать, то не раньше, чем через месяца два.

У нас нет пленных, есть только предатели
От Samsv
К Алексей Елисеенко (14.11.2006 20:41:50)
Дата 14.11.2006 20:54:35

Да, венгров у нас под Воронежем не очень-то любят. Заслужили видно. (-)
От Алексей Елисеенко
К Samsv (14.11.2006 20:54:35)
Дата 14.11.2006 21:03:02

Тема мадьяр у нас пока слабо паханная. Кто бы вот пехотой занялся (-)
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К Алексей Елисеенко (14.11.2006 21:03:02)
Дата 14.11.2006 22:09:42

Источники надобно читать. А мадьярский зело особенный. (-)
От Алексей Елисеенко
К Андю (14.11.2006 16:29:27)
Дата 14.11.2006 16:38:00

Re: Тоже пара...

Привет с солнечного юга Сибири!
>Мадам э Месьё,

>У Гаупта в "ГА Центр" упоминается, что в боях в Орле 3 октября принимал участие 543 ПанцерЯгерАбт из 3 тд. А где была сама дивизия ? Хм.

- в 15 км на север по Оке. Я все еще в большей степени уверен, что 3 ПД с катуковцами не сталкивалась. По крайней мере, потерь не несла.

>Кстати, не исключено применение против катуковцев и мотострелков также частей 29 моторизованной дивизии немцев. Она наступала "примерно в тех местах" и у меня нет никакого основания не доверять отчёту М.Е.Катукова о применении немцами против его бригады частей двух танковых и одной моторизованной дивизий.

А вот это вряд ли. У меня есть краткая история 29 МД (рукописная, правда), где говорится, что она в боях под Мценском не участвовала.

Скорее всего, три дивизии это обычная басня, коих советские полководцы посеяли не так мало, при всем к ним уважении.

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
У нас нет пленных, есть только предатели
От Андю
К Алексей Елисеенко (14.11.2006 16:38:00)
Дата 14.11.2006 16:44:59

Re: Тоже пара...

Мадам э Месьё,

>- в 15 км на север по Оке. Я все еще в большей степени уверен, что 3 ПД с катуковцами не сталкивалась. По крайней мере, потерь не несла.

Ясно. Приказики БЫ ещё по ТГр, армии или корпусу почитать. Или дивизионные. По крайней мере, Гаупт достаточно сносно компилировал доступные ему мемуары, и для меня нет ничего необычного в придании частей одной дивизии камфгруппе другой.

>А вот это вряд ли. У меня есть краткая история 29 МД (рукописная, правда), где говорится, что она в боях под Мценском не участвовала.

У меня тоже есть крайне коротенькая заметка о том, что дивизия наступала в сторону Тулы именно в тех местах. А потом, вообще, обороняла Мценск при нашем контрнаступлении.

>Скорее всего, три дивизии это обычная басня, коих советские полководцы посеяли не так мало, при всем к ним уважении.

Басни баснями, а отчёт военного времени есть отчёт. И успешный опрос пленных вели обе стороны.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Алексей Елисеенко
К Андю (14.11.2006 16:44:59)
Дата 14.11.2006 16:50:05

Re: Тоже пара...

Привет с солнечного юга Сибири!
>Мадам э Месьё,
>
>Ясно. Приказики БЫ ещё по ТГр, армии или корпусу почитать. Или дивизионные. По крайней мере, Гаупт достаточно сносно компилировал доступные ему мемуары, и для меня нет ничего необычного в придании частей одной дивизии камфгруппе другой.-

Исаев продемонстрировал бумаги. Но теперь молчит. Очень надеюсь читает.

>
>У меня тоже есть крайне коротенькая заметка о том, что дивизия наступала в сторону Тулы именно в тех местах. А потом, вообще, обороняла Мценск при нашем контрнаступлении.

- она могла наступать севернее по Оке.
>
>Басни баснями, а отчёт военного времени есть отчёт. И успешный опрос пленных вели обе стороны.

- а давайте спросим у немцев. У вас случайно АйПи не Евросоюза? Уж очень нужен для регистрации на одном ресурсе.

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
У нас нет пленных, есть только предатели
От Андю
К Алексей Елисеенко (14.11.2006 16:50:05)
Дата 14.11.2006 17:09:08

Re: Тоже пара...

Мадам э Месьё,

>- а давайте спросим у немцев. У вас случайно АйПи не Евросоюза? Уж очень нужен для регистрации на одном ресурсе.

Да, провайдер у меня французский. Но с немецким у меня пока не зер гут. Совсем. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Алексей Елисеенко
К Андю (14.11.2006 17:09:08)
Дата 14.11.2006 17:33:00

Вопрос соорудим. Нужна регистрация на этом ресурсе. С русскими айпи никак (-)
От Андю
К Алексей Елисеенко (14.11.2006 17:33:00)
Дата 14.11.2006 17:35:40

Давайте. Но если это гнездо нациков, то ходить к ним и кричать (+)

Мадам э Месьё,

"Гитлер капут !" я не буду. :-) Их стрелять надо, а свои нервы -- беречь. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Алексей Елисеенко
К Андю (14.11.2006 17:35:40)
Дата 14.11.2006 17:44:42

Нациков и у нас на форуме можно найти (+)

http://forum.panzer-archiv.de

- вот здесь. мой айпи он напрочь игнорирует.
От Андю
К Алексей Елисеенко (14.11.2006 17:44:42)
Дата 14.11.2006 18:12:40

Вечерком попробую. (-)
От Алексей Елисеенко
К Андю (14.11.2006 18:12:40)
Дата 14.11.2006 18:16:26

Буду признателен (-)
От Андю
К Алексей Елисеенко (14.11.2006 18:16:26)
Дата 15.11.2006 01:46:23

Я зарегистрировался и, вроде как, работает. Интересный форум. (-)