От Евгений Путилов
К Grozny Vlad
Дата 09.11.2006 15:23:36
Рубрики Байки; Искусство и творчество;

Это была уступка властям дружественной ПНР

Доброго здравия!

Они в ответ ограничились только Потопом и Володыевским при экранизации Сенкевича. Кстати, эти фильмы были очень успешными в советском кинопрокате. Судя по всему, у крымских татар совсем никакого "веса" в СССР не было, потому за их светлый кинообраз перед поляками никто не заступился :-) Но с другой стороны не могу с ходу припомнить советских фильмов, где бы было Крымское ханство или вообще крымская орда.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Kalash
К Евгений Путилов (09.11.2006 15:23:36)
Дата 10.11.2006 02:15:57

Re: Это была...

> Но с другой стороны не могу с ходу припомнить советских фильмов, где бы было Крымское ханство или вообще крымская орда.


Кажется что то было в старом фильме "Богдан Хмельницкий"
От Nachtwolf
К Kalash (10.11.2006 02:15:57)
Дата 11.11.2006 21:39:06

Но там то они союзники Хмельницкого (-)
От Андю
К Евгений Путилов (09.11.2006 15:23:36)
Дата 09.11.2006 19:28:08

"Выбить крымского хана с изюмского шляха"(с) -- классика таки. :-) (-)
От Николай Поникаров
К Андю (09.11.2006 19:28:08)
Дата 10.11.2006 09:12:44

А вот эту песню цензура не пустила: ;)

День добрый.

http://a-pesni.narod.ru/istor/nabegkrym.htm

А не силная туча затучилася,
А не силные громы грянули:
Куда едет собака крымский царь?
А ко силному царству Московскому...


И тут цензура в лице и.о. царя сказала "Какая еще собака?" :)

С уважением, Николай.
От Warrior Frog
К Евгений Путилов (09.11.2006 15:23:36)
Дата 09.11.2006 18:47:09

А в "Андрее Рублеве" - "ордынцы" золотые были?

Здравствуйте, Алл
>Доброго здравия!

>Судя по всему, у крымских татар совсем никакого "веса" в СССР не было, потому за их светлый кинообраз перед поляками никто не заступился :-) Но с другой стороны не могу с ходу припомнить советских фильмов, где бы было Крымское ханство или вообще крымская орда.

Ну так это просто, крымские татары после 1944г стали "запретной темой", как и чеченцы с ингушами, и калмыки-"ногайцы". Вы вспомните хотя бы экранизации повестей Лермонтова, ту же "Беллу". Черкесы были, чеченцев небыло.

Хотя, "Россия Молодая" первые серии "Азовский поход". Татары вполне присутствуют.

А понтийские греки присутствуют только в одном довоенном фильме "Эсть, в Греции все эсть."
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Паршев
К Warrior Frog (09.11.2006 18:47:09)
Дата 09.11.2006 19:37:03

Скорее всего, там художественно показан редкий случай -

казанские царевичи с бригадой какого-то нашего князька ограбили, по-моему, Владимир. Ограбив, тут же смылись. Город (вопреки фильму) был тогда без стен, и при захвате города был использован принцип внезапности - горожане спали после обеда.
У Карамзина это чуть ли не единственный пример набега именно казанцев во времена ига.
Год могу поискать.
От Роман Храпачевский
К Паршев (09.11.2006 19:37:03)
Дата 09.11.2006 19:38:41

Какие казанцы ?!!! Это Едигеево нашествие (-)
От Паршев
К Роман Храпачевский (09.11.2006 19:38:41)
Дата 09.11.2006 20:24:59

Что, вот так, неожиданно, накопившись в поле?

Я ж не говорю, что так оно было при Рублеве. Просто сам эпизод неожиданного захвата города похож. Он вроде бы позднее был, конечно, ну так фильм.
От Роман Храпачевский
К Паршев (09.11.2006 20:24:59)
Дата 09.11.2006 22:09:07

Это же фильм

>Я ж не говорю, что так оно было при Рублеве. Просто сам эпизод неожиданного захвата города похож. Он вроде бы позднее был, конечно, ну так фильм.

Именно - совместили в эпизоде несколько событий: нашествие Едигея и пытки келаря из другого случая.

http://rutenica.narod.ru/
От Паршев
К Роман Храпачевский (09.11.2006 22:09:07)
Дата 09.11.2006 23:44:51

А почему именно Едигея? (-)
От Роман Храпачевский
К Паршев (09.11.2006 23:44:51)
Дата 10.11.2006 11:52:12

Щас не вспомню - пару лет назад прикидывал...

...получался 1408 г. Кажется это выходило из раскладок отношений между князьями - если следовать линии фильма о вражде 2-х братьев князей.

http://rutenica.narod.ru/
От Паршев
К Паршев (09.11.2006 20:24:59)
Дата 09.11.2006 20:30:12

Вот, собственно:

военно-историческая хроника - Разграбление Владимра войском казанского царевича Талыча

3 июня 1412 года войско Казанского царевича Талыча овладело городом, предав его огню и мечу.
Когда нападавшие ворвались в город, они разграбили что могли,
но лучшие драгоценности Успенского собора (церковные сосуды и вся священная утварь) были спрятаны соборным ключарем Патрикием, незадолго до нападения.
Его подвергли жестоким пыткам, но так и не смогли ничего добиться.
Все с терпением перенес страдалец, за что и принял мученический венец от Господа.
Этот эпизод отражен в фильме Тарковского "Андрей Рублев".
От Евгений Путилов
К Паршев (09.11.2006 20:30:12)
Дата 10.11.2006 14:06:45

Re: Вот, собственно:

Доброго здравия!

>Этот эпизод отражен в фильме Тарковского "Андрей Рублев".

"Смотри-смотри, Никулина пытают"

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Паршев
К Паршев (09.11.2006 20:30:12)
Дата 09.11.2006 20:34:32

А Рублев там был в 1408-м (-)
От Евгений Путилов
К Warrior Frog (09.11.2006 18:47:09)
Дата 09.11.2006 18:56:43

Да, золотые

Доброго здравия!

>Ну так это просто, крымские татары после 1944г стали "запретной темой", как и чеченцы с ингушами, и калмыки-"ногайцы". Вы вспомните хотя бы экранизации повестей Лермонтова, ту же "Беллу". Черкесы были, чеченцев небыло.

может, всех горцев скопом называли черкесами?

>Хотя, "Россия Молодая" первые серии "Азовский поход". Татары вполне присутствуют.

А вот не вспомнил этой серии :-(

>А понтийские греки присутствуют только в одном довоенном фильме "Эсть, в Греции все эсть."

Ну, еще греческие повстанцы фигурировали в экранизации не помню чего. После ссоры и дуэли за главным героем осталось право выстрела, которым он так и не воспользовался. В конце фильма идет информирование о его судьбе и собственно сцена гибели, где русский дворянин возглавлял отряд греческих повстанцев.

Но я приводил пример с крымцами по другой причине. Не многие из народов на протяжении стольких веков были врагами России. О поляках с немцами наснимали дофига. А вот этих нигде не упоминали. Никак в СССР не хотели обидеть крымских татар?

Кстати, в советской экранизации "Кавказского пленника" горцы показаны без негатива. Тож политкоректность местного разлива? фильм о кабардинцах, черкесах и прочих товарищах (их участие в революционных делах) был еще черно-белый, потом и цветной ("Пыль под солнцем"?)

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Warrior Frog
К Евгений Путилов (09.11.2006 18:56:43)
Дата 09.11.2006 19:21:45

Re:

Здравствуйте, Алл
>>А понтийские греки присутствуют только в одном довоенном фильме "Эсть, в Греции все эсть."
>
>Ну, еще греческие повстанцы фигурировали в экранизации не помню чего. После ссоры и дуэли за главным героем осталось право выстрела, которым он так и не воспользовался. В конце фильма идет информирование о его судьбе и собственно сцена гибели, где русский дворянин возглавлял отряд греческих повстанцев.

"Дуэль" по АС Пушкину. Но там он погиб за "свободу Греции" в самой Греции. "филэллин" - как и Байрон.

>Но я приводил пример с крымцами по другой причине. Не многие из народов на протяжении стольких веков были врагами России. О поляках с немцами наснимали дофига. А вот этих нигде не упоминали. Никак в СССР не хотели обидеть крымских татар?

Их не "нехотели обидеть", их после 1944г. просто "игнорировали как нацию" (ну, "их как бы нет"). "Запретная тема-Табу".
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От BIGMAN
К Warrior Frog (09.11.2006 19:21:45)
Дата 10.11.2006 00:14:04

Re: Re:


>>Но я приводил пример с крымцами по другой причине. Не многие из народов на протяжении стольких веков были врагами России. О поляках с немцами наснимали дофига. А вот этих нигде не упоминали. Никак в СССР не хотели обидеть крымских татар?
>
>Их не "нехотели обидеть", их после 1944г. просто "игнорировали как нацию" (ну, "их как бы нет"). "Запретная тема-Табу".

В послевоенном "Третьем ударе" (Освобождение Крыма) есть.
Там показан турецкий эмиссар при германском штабе. И его слова, типа, ЕМНИП, "крымские турки, которых почему-то называют "крымские татары".
От Random
К Евгений Путилов (09.11.2006 15:23:36)
Дата 09.11.2006 15:27:17

Re: Это была...

>Доброго здравия!

>Но с другой стороны не могу с ходу припомнить советских фильмов, где бы было Крымское ханство или вообще крымская орда.

"Иван Васильевич меняет профессию":
- Да как же нет, кормилец: шведы прям заедают, крымский хан на Изюмском шляхе безобразничает!
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Евгений Путилов
К Random (09.11.2006 15:27:17)
Дата 09.11.2006 15:31:34

Re: Это была...

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>
>>Но с другой стороны не могу с ходу припомнить советских фильмов, где бы было Крымское ханство или вообще крымская орда.
>
>"Иван Васильевич меняет профессию":
>- Да как же нет, кормилец: шведы прям заедают, крымский хан на Изюмском шляхе безобразничает!

Да, но тут только упоминается всуе :-) Хоть и с честным негативным оттенком, без политкорректности. Просто никак не могу вспомнить ничего подобного в отношении крымских татар в советском кинематографе, как в отношении казанских татар в "Иване Грозном". Там казанцев показывают без негатива - был вот враг, а вот и разбит. Никаких завываний о сотнях тысяч угнанного ясыря, рабах и грабежах. Вполне себе уважительно и корректно. А вот о крымцах помоему ваще никак не было.

>___________________________
>Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru