От Рыжий Лис.
К Николай Поникаров
Дата 08.11.2006 17:42:55
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Согласен

>Аргументы против войны:
>1) можно и получить, как в 1994, несмотря на превосходство в силах.

Это уже если совсем кривые руки, нет денег, внутренняя нестабильность и Россия открыто помогает армянам. Отбить равнинные районы сил хватит и сейчас, это в Карабахе проблемы будут.

>3) государственный аппарат слаб и коррумпирован, будут трудности с мобилизацией.

Мобилизация может и не понадобиться. Достаточно 2-3 года понатаскивать армию. Смотри тех же грузин, уже имеющих реально боеспособную дивизию из ничего. А Азербайджан богаче и технически сильнее. Было бы желание.

>4) в случае победы потребуются новые расходы - присоединятся дотационные регионы, потребуется репатриация беженцев.

Дело в том, что как и в Грузии, у Азербайджана большие проблемы с беженцами - их сотни тысяч, это постоянный источник политической нестабильности.

С остальными аргументами согласен. Однако, оценивая ситуацию вовсе не стоит переоценивать армянскую армию. Слабые они и без помощи РФ будут биты. А тут еще обострение ситуации с Грузией и возможная блокада поставок энергоресурсов и военного транзита из РФ. Не зря армяне с Ираном отношения налаживают.
От Николай Поникаров
К Рыжий Лис. (08.11.2006 17:42:55)
Дата 09.11.2006 08:59:57

Re: Согласен

День добрый.

>>1) можно и получить, как в 1994, несмотря на превосходство в силах.
>
>Это уже если совсем кривые руки, нет денег, внутренняя нестабильность и Россия открыто помогает армянам.

В 1994 огребли без открытого вмешательства России, однако.

> Отбить равнинные районы сил хватит и сейчас, это в Карабахе проблемы будут.

Если отбить равнинные районы, то Карабах окажется в блокаде и накроется. Район между Карабахом и границей Армении абсолютно необходим для удержания Карабаха, хотя его оккупация сильно затрудняет международное признание НКР.

>Мобилизация может и не понадобиться. Достаточно 2-3 года понатаскивать армию. Смотри тех же грузин, уже имеющих реально боеспособную дивизию из ничего.

По-моему, в Азербайджане такого нет. Боятся военного переворота?

>Дело в том, что как и в Грузии, у Азербайджана большие проблемы с беженцами - их сотни тысяч, это постоянный источник политической нестабильности.

Не совсем так. Большинство беженцев за десять лет как-то устроилось и обжилось в крупных городах. Поскольку сейчас вся провинция стадом ломится в Баку, то успевшие захватить / купить кое-какое жилье беженцы оказываются даже в более выгодном положении. Хотя, конечно, тему страдальцев-беженцев раскручивает и власть, и особенно оппозиция.

> Не зря армяне с Ираном отношения налаживают.

У Азербайджана с Ираном отношения сложные. С одной стороны, Иран помогает Армении, да и верность Вашингтноскому обкому велит Иран всячески поносить. С другой стороны, Иран - важный торговый партнер и единственный наземный путь в Нахичевань. Азербайджанская диаспора в Иране - вообще особый вопрос. Опереться на нее Ильхаму и хочется, и очень колется.

С уважением, Николай.
От Рыжий Лис.
К Николай Поникаров (09.11.2006 08:59:57)
Дата 09.11.2006 12:31:24

Re: Согласен

>В 1994 огребли без открытого вмешательства России, однако.

Да ну что вы. Россия почти всю дорогу открыто помогала Армении - поставками вооружения, боеприпасов, энергоресурсов. И делает это сейчас. Вообще это очень специфическая тема.

>Если отбить равнинные районы, то Карабах окажется в блокаде и накроется. Район между Карабахом и границей Армении абсолютно необходим для удержания Карабаха, хотя его оккупация сильно затрудняет международное признание НКР.

Карабах долгое время держался почти автономно, снабжаясь по узкому коридору и по воздуху.

>По-моему, в Азербайджане такого нет. Боятся военного переворота?

Да, азербайджанская армия подготовлена гораздо хуже грузин. Зато технически гораздо сильнее. А подготовка дело наживное. Вон натовцы выдрессировали грузин за какие то 3 года.

>Не совсем так. Большинство беженцев за десять лет как-то устроилось и обжилось в крупных городах. Поскольку сейчас вся провинция стадом ломится в Баку, то успевшие захватить / купить кое-какое жилье беженцы оказываются даже в более выгодном положении. Хотя, конечно, тему страдальцев-беженцев раскручивает и власть, и особенно оппозиция.

Останусь при своем мнении.
От radus
К Николай Поникаров (09.11.2006 08:59:57)
Дата 09.11.2006 10:11:07

насчет городов

>Не совсем так. Большинство беженцев за десять лет как-то устроилось и обжилось в крупных городах.

Осели буквально везде, а не только в городах, и,разумеется, не только в Баку. В хозпостройках шемахинской обсерватории, например - это 130 км до Баку. В самой столице - даже в полуразрушенном нобелевском админздании на нефтепромыслах.
И настроения соответствующие -"только скомандуйте!"
От Николай Поникаров
К radus (09.11.2006 10:11:07)
Дата 09.11.2006 10:23:25

130 км по дороге - это считай Баку

День добрый.

> В хозпостройках шемахинской обсерватории, например - это 130 км до Баку.

130 км - это считай Баку. Тот же Сумгаит превратился в "спальный район" Баку.

> В самой столице - даже в полуразрушенном нобелевском админздании на нефтепромыслах.

Там уже нет, AFAIK. Вот в перестроенных детских садах - полно.

Но учтите, что приехавшие из деревни позже (не беженцы) живут хуже. А не приехавшие, оставшиеся в провинции - еще хуже.

> И настроения соответствующие -"только скомандуйте!"

Дык понятно, что любые люмпены - материал для смуты. Я лишь говорю, что далеко не все беженцы - люмпены и далеко не все люмпены - беженцы.

С уважением, Николай.
От val462004
К Рыжий Лис. (08.11.2006 17:42:55)
Дата 08.11.2006 20:38:11

Re: Согласен

>С остальными аргументами согласен. Однако, оценивая ситуацию вовсе не стоит переоценивать армянскую армию. Слабые они и без помощи РФ будут биты. А тут еще обострение ситуации с Грузией и возможная блокада поставок энергоресурсов и военного транзита из РФ. Не зря армяне с Ираном отношения налаживают.


Потому что в Иране несколько десятков миллионов азербайджанцев, желающих создать независимую страну.

С уважением,
От radus
К val462004 (08.11.2006 20:38:11)
Дата 09.11.2006 10:07:01

а так же имеются территориальные претензии

И даже одно время велась гидрологическая война - Иран землю подсыпал в Каспий.
От PQ
К Рыжий Лис. (08.11.2006 17:42:55)
Дата 08.11.2006 17:48:19

Re: Согласен

>>Аргументы против войны:
>>1) можно и получить, как в 1994, несмотря на превосходство в силах.
>
>Это уже если совсем кривые руки, нет денег, внутренняя нестабильность и Россия открыто помогает армянам. Отбить равнинные районы сил хватит и сейчас, это в Карабахе проблемы будут.

>>3) государственный аппарат слаб и коррумпирован, будут трудности с мобилизацией.
>
>Мобилизация может и не понадобиться. Достаточно 2-3 года понатаскивать армию. Смотри тех же грузин, уже имеющих реально боеспособную дивизию из ничего. А Азербайджан богаче и технически сильнее. Было бы желание.

>>4) в случае победы потребуются новые расходы - присоединятся дотационные регионы, потребуется репатриация беженцев.
>
>Дело в том, что как и в Грузии, у Азербайджана большие проблемы с беженцами - их сотни тысяч, это постоянный источник политической нестабильности.

>С остальными аргументами согласен. Однако, оценивая ситуацию вовсе не стоит переоценивать армянскую армию. Слабые они и без помощи РФ будут биты. А тут еще обострение ситуации с Грузией и возможная блокада поставок энергоресурсов и военного транзита из РФ. Не зря армяне с Ираном отношения налаживают.

Они уже налажены. Во время прошлой войны армяне перебрасывали свои войска через иранскую территорию. Во всяком случае Баку в этом упрекал Тегеран. Тем более сейчас иранцы видят в азербайджанцах штатовских марионеток.

С уважением, Виталий.
От Рыжий Лис.
К PQ (08.11.2006 17:48:19)
Дата 08.11.2006 17:58:22

Re: Согласен

>Они уже налажены. Во время прошлой войны армяне перебрасывали свои войска через иранскую территорию.

Сомневаюсь. Подробности есть?
От Estel
К Рыжий Лис. (08.11.2006 17:58:22)
Дата 08.11.2006 23:17:24

Освещалось неоднократно

>Сомневаюсь. Подробности есть?

Азеры в глазах Ирана есть предатели и американская подстилка. Поэтому христианская Армения им ближе, как "враг нашего врага". Да и Иран в общем-то никогда особо не скрывал.
От Рыжий Лис.
К Estel (08.11.2006 23:17:24)
Дата 09.11.2006 10:49:15

А можно хоть один пример? Ничего не ищется (-)
От PQ
К Рыжий Лис. (08.11.2006 17:58:22)
Дата 08.11.2006 18:03:04

Re: Согласен

>>Они уже налажены. Во время прошлой войны армяне перебрасывали свои войска через иранскую территорию.
>
>Сомневаюсь. Подробности есть?

Просто были сообщения в СМИ.