От apple16
К All
Дата 06.11.2006 12:44:46
Рубрики WWII; Локальные конфликты;

Статейка про УПА - для ЗН на редкость толковая и умеренная

http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/621/54958/

Вернее скорее всего один из авторов статьи вполне толковый
и умеренный специалист, но редактор слегка свидомой газеты
налепил бантиков про крутизну УПА. Хорошо что гуманитарных прогрузок
про патриотизм и "...выстрелил три раза и восемь НКВД-шников упали, сраженными меткими пулями борца за свободу" нет.

Показательны моменты - учет численности УПА по количеству захваченного
оружия. Второй момент - к февралю 1945 года, когда отстрелили главного
героя статьи, УПА видимо перестала быть значительной управляемой силой и
превратилась в набор бандформирований, борющихся за выживание.
Что характерно на их зачистку СССР пришлось тратить ресурсы, которые можно было бы потратить против гитлеровцев.

Появился вот такой вопрос
- во многих источниках мелькают сообщения о растреле заключенных
и даже призывников (в Дубно?) в первые дни войны.
С другой стороны гр. Клячковский, которого по идее надо было бы расстрелять, из тюрьмы вышел и он был не один такой.
Есть ли какая статистика по этому вопросу?
- в антинационалистической пропаганде это пока узкое место.
От Нумер
К apple16 (06.11.2006 12:44:46)
Дата 06.11.2006 22:56:24

А вот этот фрагмент брехня?

Здравствуйте

Вместе с тем нельзя забывать о противостоянии между повстанцами и немецкими оккупантами (в донесениях советской партизанской разведки серьезно оценивались антинацистские акции УПА). Вооруженные выступления УПА и отрядов местной самообороны ощутимо досаждали немцам. Только в ходе осеннего наступления УПА 1943 года на гитлеровцев состоялось 47 боев и 125 стычек с оккупантами. Потери немцев за эту кампанию составляли полторы тысячи солдат.

В начале мая 1943-го отряд повстанцев «Пімста Полісся» на шоссе Ковель—Брест устроил засаду и разгромил немецкую колонну. Среди погибших — начальник штаба СА обергруппенфюрер В.Лютце. Во время немецкого наступления на Черный лес в Прикарпатье через агента СБ был получен план операций, благодаря чему отражено наступление частей 7-й танковой дивизии и заблаговременно эвакуировано гражданское население из зоны боевых действий. Прилагались усилия и для создания собственных агентурных позиций в органах военного управления противника. Когда для противодействия УПА во Владимире-Волынском был создан специальный штаб «Банденбекемпфунг» во главе со штурмбанфюрером СС Плятте, СБ смогла внедрить туда свою агентуру — планы и приказы штаба передавались повстанцам.
От Любитель
К Нумер (06.11.2006 22:56:24)
Дата 07.11.2006 20:12:12

Про Лютце.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/944/944199.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/938/938571.htm
От wolfschanze
К Нумер (06.11.2006 22:56:24)
Дата 06.11.2006 23:01:11

Re: А вот...

--Столкновения УПА с немцами были. А вот рассказы про Лютце - давняя легенда))) Ничем не подтверждается.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Нумер
К wolfschanze (06.11.2006 23:01:11)
Дата 06.11.2006 23:24:03

Re: А вот...

Здравствуйте
>--Столкновения УПА с немцами были.

ЧТо были понятно, я насчёт количества.

> А вот рассказы про Лютце - давняя легенда))) Ничем не подтверждается.

А про расстрел колонны? И немецких потерях? Или "по данным партизан"?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От СБ
К apple16 (06.11.2006 12:44:46)
Дата 06.11.2006 17:04:04

Re: Статейка про...

>Появился вот такой вопрос
>- во многих источниках мелькают сообщения о растреле заключенных
>и даже призывников (в Дубно?) в первые дни войны.
>С другой стороны гр. Клячковский, которого по идее надо было бы расстрелять, из тюрьмы вышел и он был не один такой.
>Есть ли какая статистика по этому вопросу?
 Статистика есть:
http://a-dyukov.livejournal.com/19496.html

>- в антинационалистической пропаганде это пока узкое место.
От Евгений Путилов
К СБ (06.11.2006 17:04:04)
Дата 06.11.2006 17:18:24

Re: Статейка про...

Доброго здравия!
>>Появился вот такой вопрос
>>- во многих источниках мелькают сообщения о растреле заключенных
>>и даже призывников (в Дубно?) в первые дни войны.
>>С другой стороны гр. Клячковский, которого по идее надо было бы расстрелять, из тюрьмы вышел и он был не один такой.
>>Есть ли какая статистика по этому вопросу?
> Статистика есть:
> http://a-dyukov.livejournal.com/19496.html

>>- в антинационалистической пропаганде это пока узкое место.

На сайте СБУ были электронные версии журнала "Из архивов ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ СССР". Самый первый номер вышел в 1994. В том номере были списки расстрелянных в ряде тюрем Западной и Южной Украины поименно, включая статьи, по которым обвинялись или (если обвинение не было выдвинуто) - какими статьями предусматривался состав преступления, в котором подозревались. Правда, не знаю, есть ли еще там в сети - давно не заходил.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От wolfschanze
К Евгений Путилов (06.11.2006 17:18:24)
Дата 06.11.2006 17:37:35

Сохранились

http://sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=42927
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Gavrilov
К apple16 (06.11.2006 12:44:46)
Дата 06.11.2006 13:18:59

Интересно, что опять Че Гевару приплели

"Вечный революционер Эрнесто Че Гевара однажды признался, что искусству повстанческих действий учился на опыте Украинской повстанческой армии".

Хотя он говорил, точнее, писал, о советских партизанах :)
От Pout
К Gavrilov (06.11.2006 13:18:59)
Дата 06.11.2006 17:31:02

склизкие сальные пальцы и нехватка своих"брендов"

хочется хоть тушкой,хоть чучелком прислониться к уровеню крупняка, "всем известного".

>"Вечный революционер Эрнесто Че Гевара однажды признался, что искусству повстанческих действий учился на опыте Украинской повстанческой армии".

Это брехня

>Хотя он говорил, точнее, писал, о советских партизанах :)

Конечно

Не Бандеру ж им раскручивать. "Нихто не знаит",ик.
Копошатся там на урвоне ниже. вместе с выброшенными на свалку памяти бенсчисленными "квислингами"



-------
http://situation.ru/
От wolfschanze
К Gavrilov (06.11.2006 13:18:59)
Дата 06.11.2006 15:10:56

В ЖЖ как раз подкинули что писал Че Гевара

"Говоря о партизанской войне, надо различать два ее типа. Один является формой борьбы, дополняющей операции огромных регулярных армий. Таковы, например, были действия украинских партизанских отрядов в Советском Союзе, но это не входит в наш анализ. Нас интересует другой тип вооруженных отрядов - те, которые успешно борются против существующей колониальной или не колониальной власти и создаются как единственная основа борьбы, ведущейся в сельских районах. В этих случаях, какова бы ни была идея, вдохновляющая борьбу, экономической основой является стремление к получению земли".

"Para la corriente interpretacion de la guerra de guerrillas debe establecerse que hay dos tipos diferentes, uno de los cuales, el de ser una forma de lucha complementaria a la de los grandes ejеrcitos regulares tal como el caso de las guerrillas ukranianas en la Uniуn Soviеtica, no interesa para este analisis. Nos interesa el caso de un grupo armado que va progresando en la lucha contra el poder constituido, sea colonial o no, que se establece como base unica y que va progresando en los medios rurales. En todos estos casos, cualquiera que sea la estructura ideologica que anime la lucha, la base econуmica estе dada por la aspiracion a la tenencia de la tierra".
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Паршев
К wolfschanze (06.11.2006 15:10:56)
Дата 07.11.2006 23:16:21

Ну почему сразу Ковпак? Может быть под "огромной регулярной армией",

которую дополняли партизаны, имелся в виду вермахт?
От wolfschanze
К Паршев (07.11.2006 23:16:21)
Дата 08.11.2006 00:02:11

Re: Ну почему...

>которую дополняли партизаны, имелся в виду вермахт?
--УПА не дополняла вермахт, т.к. не координировала действия с ним.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Любитель
К wolfschanze (08.11.2006 00:02:11)
Дата 08.11.2006 14:50:05

Пардон-с. Как же не координировали?

>>которую дополняли партизаны, имелся в виду вермахт?
>--УПА не дополняла вермахт, т.к. не координировала действия с ним.

Опубликованы и отчасти даже превратились в боянЪ ряд документов, доказывающих обратное:

В связи с указанной договоренностью командир полиции безопасности генерал-майор Бреннер 06.04.1944 г. издал указание «Обращение со служащими националистической повстанческой армии (УПА)», в котором информировал, что:

«…начатые некогда переговоры с руководителями украинской повстанческой армии в районе Деражне успешно проводятся сейчас также в районе Вербы.
Пришли к согласию:
Солдаты УПА не будут нападать на немецкие подразделения. УПА засылает лазутчиков, преимущественно девушек, в районы, занятые врагом, и сообщает результаты 1 ц (разведотделу) боевой группы. Пленные Красной Армии, а также советские банды передаются 1 ц для допроса, местные чуждые элементы используются боевой группой на работах.

........

Окружной руководитель Неринг в радиограмме с Каменка – Струмилова сообщал губернатору Галиции 2.4.1944 г.:

«…После предыдущего соглашения меня посетил сегодня на квартире руководитель организации УПА в районе Каменка. Он носит псевдоним «Орел» (Адлер), 26 лет, заслужил в дивизии «СС» «Мертвая голова» Железный крест 1-й степени, знак отличия участников пехотных штурмовых атак и серебряный знак отличия раненных. Во время обсуждения, в которых временно принимал участие и здешний полевой комендант полковник Мейлер, были вынесены конкретные решения о сотрудничестве в разведке и тактике в борьбе с большевистскими бандами. Командир УПА получил оружие и боеприпасы…» (Арх. дело № 372, т. 36, лист 61 – 62).

http://a-dyukov.livejournal.com/16405.html
От Паршев
К wolfschanze (08.11.2006 00:02:11)
Дата 08.11.2006 12:14:56

Вы это Ватутину расскажите (-)
От Alex Lee
К wolfschanze (06.11.2006 15:10:56)
Дата 06.11.2006 18:59:45

Ковпак - " не входит в наш анализ", в вот дальше - как раз... :) (-)
От А.Никольский
К wolfschanze (06.11.2006 15:10:56)
Дата 06.11.2006 15:29:01

То есть Че Гевара очевидно имел ввиду Ковпака (-)
От Сергей Зыков
К Gavrilov (06.11.2006 13:18:59)
Дата 06.11.2006 14:42:07

а Бен-Ладен самостоятельно выучил украинский

чтоб в подлиннике прочесть книжку про схроны УПА и теперь все обустройство укрытий в Афгане ведется по ее канонам.
Потому Усаму и не поймают никогда :)
От Igor~UA
К Gavrilov (06.11.2006 13:18:59)
Дата 06.11.2006 14:38:13

Re: Интересно, что...

Ну в Украине он в 1960г. был...
От Vatson
К Igor~UA (06.11.2006 14:38:13)
Дата 06.11.2006 18:47:42

Он был в СССР (-)
От Gavrilov
К Igor~UA (06.11.2006 14:38:13)
Дата 06.11.2006 14:52:24

Был-то он был...

Тем не менее, его восхваления УПА история не сохранила :)
От А.Никольский
К Gavrilov (06.11.2006 13:18:59)
Дата 06.11.2006 14:00:33

любопытно, что я ту же басню про т.Мао Цзедуна слышал

от одного жителя западной Украины. Мол, т.Мао Цзедун в своем главном труде о партизанском движении выше всего оценил УПА. Интересно, Пол Пот про УПА ничего не писал случаем?
С уважением, А.Никольский
От Gavrilov
К А.Никольский (06.11.2006 14:00:33)
Дата 06.11.2006 14:18:10

Это он после встречи с де Голлем написал :) (-)
От apple16
К Gavrilov (06.11.2006 13:18:59)
Дата 06.11.2006 13:26:43

Это явно от редакции газеты для оживляжа - "как сказал Че де Голлю" (-)
От Gavrilov
К apple16 (06.11.2006 13:26:43)
Дата 06.11.2006 13:40:05

За такое вольное обращение с цитатами редакцию канделябром бить надо :) (-)