От Gavrilov
К All
Дата 03.11.2006 11:09:42
Рубрики Прочее; WWII; Армия;

"Молодая гвардия - укр.националисты" - откуда у этого утверждения ноги растут?

На форуме прочитал, что Молодая Гвардия, оказывается, была украинской националистической организацией. Откуда ноги растут (источник!) у этой.... версии? Подскажите, пожалуйста.
От Konsnantin175
К Gavrilov (03.11.2006 11:09:42)
Дата 03.11.2006 22:46:04

Re: "Молодая гвардия...

МГ-организация НКВД под руководством Шевцовой.
УПА-ноги растут кажется отсюда:

(взята мною с - http://maidan.org.ua/static/mai/1127850745.html)


Легенди навколо "Молодої гвардії". До 60-річчя виходу в світ першого видання
знаменитого роману


У вас є герої - Бандера і Коновалець, а у нас є "Молода гвардія"
Наталія Вітренко, "вождь" ПСПУ

Одним з культових творів радянської літератури був роман Олександра Фадєєва
"Молода гвардія", який розповідає, як писала продажна радянська літературна
критика, "про мужність і стійкість радянської молоді в смертельній битві з
німецько-фашистськими загарбниками, про вірність комуністичним ідеалам" і таке
інше. Всякий, хто читав цей хрестоматійний роман до кінця, міг відмітити дві
дати написання романа - 1943-1945 і 1951. Ще з шкільної лави ми знаємо, що
головний радянський письменник (під час написання романа, та і після нього
Фадєєв був першим секретарем Союзу Письменників СРСР) вимушений був переробити
"Молоду гвардію" після критики самого товариша Сталіна, що в романі про боротьбу
радянської молоді не показана роль партії. "Адже ви комуніст, товариш Фадєєв?" В
результаті з'явився ідеологічно правильний другий варіант роману.

Сорок п'ять років позаштатне шахтарське містечко Краснодон, подібних в Донбасі
десятки, користувалося плодами всесоюзної слави. У центрі містечка, біля СШ №1
ім. Горького, де вчилися більшість молодогвардійців, виріс спочатку пам'ятник
п'яти молодогвардійцям - Героям Радянського Союзу (1954), а через дванадцять
років і величезний музей, куди привозили школярів зі всієї країни. У Донбасі
планку молодогвардійців тримали високо - в музей возили відмінників навчання
(наш клас потрапив до Краснодону, та ще і під час навчання за зайняте перше
місце в шкільному зборі макулатури). У самому місті дороги містилися в порядку -
воно і зрозуміло. У кожній школі СРСР висіли портрети молодогвардійців, фільм
видатного режисера Сергія Герасимова "Молода гвардія" крутили по всьому світу.
Молодогвардійці, що залишилися живими, постійно виступали в газетах, втім, їх
розповіді нічим від роману не відрізнялися. Словом, розкручування за повною
програмою.

Коли твір художньої літератури оповідає про реальні події і там герої діють під
своїми іменами, є побоювання, що цей твір сприйматиметься читачами як документ,
хоча сам жанр художньої літератури припускає частку авторської вигадки, яка
нічим не обмежена. "Молода гвардія" А.Фадєєва була саме таким літературним
твором з великою часткою вигадки, на яку автор мав право. Але в романі йшлося
про реальне місто, реальних людей, і крім того, його написала "персона,
наближена до імператора", тому всі почали сприймати написане, як документ.

За п'ятнадцять років, що пройшли після першої спроби переосмислити події,
описані в "Молодій гвардії", про роман, його автора і саму організацію написано
немало. Деколи висновки або версії, що висуваються авторами, були такими
несподіваними і неймовірними, що привело в безвихідь читачів, ким же були
молодогвардійці, і взагалі, чи була "Молода гвардія" насправді? Зрозуміло, що
від авторської версії А.Фадєєва (саме так треба оцінювати роман) каменя на
камені не залишилося. Крім того, в пострадянському просторі зміцнилася думка, що
відчуття провини титулованого письменника за спотворення подій в романі, була
однією з причин, що примусили Фадєєва зробити останній в своєму житті постріл.

Окрім Вирікової і Лядської (що пройшли всі кола пекла в колимських таборах), в
романі виведений образ зрадника Євгенія Стаховича. Фадєєв досить детально описав
поведінку молодогвардійця Стаховича під час слідства - злякавшись тортур, він
"розколовся", чим прирік себе на жорстоке биття, і врешті-решт, не витримавши
мук, збожеволів. Страчений, згідно роману, Стахович був разом з рештою
молодогвардійців. Це була одна з багатьох легенд письменника. Хоча
молодогвардієць Василь Левашов в інтерв'ю "Комсомольской правде" в 1999 році
говорив, що зрадника між молодогвардійцями не було, підвело невміння
конспіруватися. Але в 40-і роки минулого століття для офіційної версії потрібний
був зрадник, бо молодогвардійці повинні були бути уособленням кмітливості і
уміння. Дехто в Краснодоні, згідно офіційної версії, висловив думку, що під
ім'ям Стаховича в романі фігурував Віктор Третьякевич. Проте в кінці "відлиги"
50-х років Третьякевича було реабілітовано і нагороджено орденом Вітчизняної
війни 1-го ступеня (посмертно). Крім того, Третьякевич за версією Левашова, був
комісаром організації, а не Герой Радянського Союзу Олег Кошовий.

Донецький історик Валентина Руденко, яка займалася історією українського
націоналістичного підпілля в Донбасі під час другої світової війни, розкрила
мені ще одну легенду навколо "Молодої гвардії". "Говорять, що в 1960 р. керівник
підпілля ОУН в Донбасі Євген Стахів зустрів в Нью-Йорку Олега Кошового. До цього
Кошовий, згідно однієї з версій, головував в колгоспі Волинської області, жив
під вигаданим ім'ям, був арештований КДБ в 1958 р., а потім йому вдалося виїхати
за кордон. Помер Кошовий в 1987 р. в США, похований на українському кладовищі
Бавнд-Брук під Нью-Йорком." - розповідала В.Руденко. Нагадаю, що Кошовий
значиться похованим в двох могилах - в Краснодоні, в братській могилі членів
"Молодої гвардії" і в Гримучому лісі в Ровеньках Луганської області серед п'яти
молодогвардійців (у цій же могилі похована Любов Шевцова). Таким чином, комісар
(за офіційною версією) "Молодої гвардії" Кошовий похований в ...трьох могилах!
Сама Руденко не відкидала "американську" версію в долі Кошового, не дивлячись на
неймовірність, бо були свідоцтва в її правильності (наприклад, письмове
свідоцтво оперативника КДБ, що проводив арешт Кошового). І нарешті,
найнесподіваніша версія, яка була озвучена в 1990 р. в київській газеті
"Комсомольское знамя", - з подачі луганського історика Володимира Семистяги
газета стверджувала, що "Молоду гвардію" було створено провідником (керівником)
ОУН в Донбасі Євгеном Стаховим і була не комуністичною, а націоналістичною! У
подальших публікаціях газети, перейменованої в "Независимость", були приведені
світлини листівок, поширюваних "Молодою гвардією" з чітким гаслом ОУН "Смерть
Гітлеру, смерть Сталіну!".

Трохи відкрити завісу секретності навколо "Молодої гвардії" міг один з головних
дійових осіб історії Донбасу в роки війни Євген Стахів, який живе зараз в
Нью-Йорку. І ось 87-річний колишній провідник ОУН в Донбасі в роки війни приїхав
на землю своєї молодості - до Донецька, де з 28 червня по 1 липня проходив VI
конгрес Міжнародної Асоціації Україністів. Ми розмовляли з п.Евгеном майже
півтори години. І ось що він розповів.

- У 1942 році я отримав завдання від провідника ОУН на Східній Україні Леміша
(Василя Кука, в майбутньому Головного Командира УПА, що живе зараз в Києві)
розвернути підпільну мережу ОУН в Донбасі. Я приїхав до Горлівки і незабаром
розвернув мережу підпільних організацій ОУН в Краматорську, Константинівці,
Маріуполі, Сталіно (якому німці повернулидореволюційну назву Юзовка) і
Луганську. Організатори підпілля ОУН в Луганську Катерина Мешко і Теодор Лічман
у грудні 1942 р. повідомили мене, що в Краснодоні бачили, як якійсь хлопці
списували номерні знаки німецьких машин. Виявляється вони збирали відомості для
розвідниці НКВС Любові Шевцової. Вони ж (Мешко і Лічман - авт.) розповіли мені,
що в місті з'являються рукописні листівки із зведеннями Радінформбюро. Я вирішив
привернути тих хлопців до співпраці.

-Так чи була організація? - запитав я.

- Була, тільки не така численна, як у Фадєєва. Хлопців згрупували навколо себе
Любов Шевцова, яка закінчила розвідшколу НКВС, кадровий військовий Іван Туркенич
(Герой Радянського Союзу - авт.) і Віктор Третьякевич. Писали в основному
летючки. Спалили біржу праці із списками молоді, яких планувалося погнати на
роботу до Німеччини. Олег Кошовий ніяким комісаром не був, було йому тоді
шістнадцять років, хто його слухати буде? Шевцова або лейтенант Туркенич?
Говорили, що Фадєєв, коли писав роман, жив у його матері.

- А правда, що ви його зустріли в Нью-Йорку?

- Ні. Кошовий під час арештів просидів під ліжком, поки його не узяли. Він був
розстріляний, як і багато інших. Після того, як я в Нью-Йорку в 1955 г. побачив
фільм "Молода гвардія" і зрозумів, що Фадєєв вивів мене як зрадника "Молодої
гвардії" під ім'ям Стаховича, я випустив книгу і написав безліч статей про те,
що знаю про організацію. І в кінці 50-х років в Краснодоні пішла гуляти легенда,
що комісаром організації був я, і раз я живу в Америці, а згідно роману Кошовий
був комісаром, стали говорити, що Кошовий утік до Америки.

Я стверджував і стверджую, що комуністичного підпілля в Донбасі не було, я
об'їхав весь Донбас і, якщо воно було, то з ним би зіткнувся. Були окремі групи
навколо підготовлених розвідників НКВС, таких, як Шевцова. Стверджувати, що
"Молода гвардія" була комуністичною, не можна.

Розкрили організацію несподівано. В день католицького різдва, 25 грудня 1942 р.
до Краснодону прибули машини з подарунками для солдат. Хлопчаки, які не були
членами "Молодої гвардії", залізли в одну з машин і витягнули мішок з цигарками
(цигарки були під час війни великою рідкістю по обидві сторони фронту - авт.).
Той мішок був розірваний, і коли несли його додому, по дорозі декілька пачок
випало. їх підібрав один підліток і наступного дня поніс їх продавати на базар,
де його узяла поліція. Хлопчак назвав всіх знайомих, яких тут же заарештували,
ті - своїх, і так вийшли на організацію. Краснодон - місто невелике, всі всіх
знають. Арешти йшли майже два тижні, всі про них знали, і хто хотів, той встиг
сховатися.

-Ви були тоді в Краснодоні?

-Не був. Це після арештів мені розповідав Лічман (Лічман - студент з
Дніпропетровська, керівник підпілля ОУН в Маріуполі, побував в кігтях гестапо і
НКВД, загинув під час відбування 25-літнього терміну в радянських концтаборах -
авт.).

Ось такий погляд на події в Краснодоні висловив Євген Стахів. Про свою роль в
"Молодій гвардії" пан Євген скромно промовчав, а вона була досить велика.
Неспроста в Краснодоні повзли чутки про комісарство Стахова в організації, і
звідки те Фадєєв узяв же Євгена Стаховича, тільки переробивши прізвище. І
ймовірно, Фадєєв знав, ким був Стахів. Націоналісти, що виступали за
незалежність України, завжди не віталися в Кремлі, тому активний український
націоналіст Стахів став у комуніста Фадєєва зрадником.

Що ось такі версії, які виключають одна іншу, ходять навколо покритої легендами
"Молодої гвардії". Думаю, що обидві версії - що організація була комуністичною
або націоналістичною, себе виправдовують. Коли Шевцова (залишена в Луганську
(тоді Ворошиловграді) для підпільної роботи) і Туркенич (що пробирався в рідне
місто після оточення під Харковом) з'явилися в Краснодоні, навколо них
створилася організація молоді, яка сповідала ті принципи, з якими вони виросли
(тобто комуністичні). Потім, при появі в місті досвідчених підпільників Мешко
(майбутньої знаменитої на весь світ правозахисниці) і Стахова, в результаті
проведеної ними роботи, хлопці прониклися духом національної гордості за свою
розтоптану Україну і перемкнулися на роботу ОУН. У обох випадках, вони
здійснювали подвиг, не схиливши голови перед окупантами. І шанувати їхню пам'ять
ми зобов'язані, приймаючи до уваги, що вони теж боролися за ту Україну, в якій
вони жили.

Вадим Джувага
м.Маріуполь
для розділу "Історія"

Версія до друку // Редагувати // Стерти // URL:
http://maidan.org.ua/static/mai/1127850745.html


От Андю
К Konsnantin175 (03.11.2006 22:46:04)
Дата 04.11.2006 02:02:34

Мосчный источник. (+)

Мадам э Месьё,

Не коммунистична, а НэКэВэДэшна. Ага. И не было "красного" подполья на Донбассе, зато было УПАшное. И именно УПАшника Фадеев прописал в МГ, как предателя. Короче, крайне убедительно. Примерно, как про мосчную авиацию УПА или РОА. :-/ Очередная современная порно-версия на известный советский сюжет, ИМХО.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Konsnantin175
К Андю (04.11.2006 02:02:34)
Дата 04.11.2006 23:08:49

Re: Мосчный источник.

>Не коммунистична, а НэКэВэДэшна. Ага. И не было "красного" подполья на Донбассе, зато было УПАшное.
Из фактов приведенных в статье со ссылкой на Стахова не вытекает что подполье было УПАшное.
И вот что интересно: автор статьи делает чисто резуновкого духа выводы из самим же им изложенных фактов. То есть: выводы атора противоречат фактам Стахова. В конце статьи автор утверждает, что молодежь из МГ созданного НКВД прониклась самостийницкими идеями и подполье превратилось в УПАшное.
Я думаю наш вывод должен быть однозначным: подполье было красным. Может кто-то из УПА и проник в это подполье и тянет сейчас одеяло на себя. А может УПА проникло в полицаи или в агенты гестапо, поэтому и наслышано об МГ. Но факт красности был и остается и Стаховым он не опровергнут. Что до автора статьи - то чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.
От Администрация (wolfschanze)
К Konsnantin175 (03.11.2006 22:46:04)
Дата 04.11.2006 00:51:12

Статья 3.16 правил

При помещении на форум ссылок на информационные материалы и новости, рекомендуется давать краткую аннотацию содержимого на русском языке.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Vatson
К Konsnantin175 (03.11.2006 22:46:04)
Дата 04.11.2006 00:41:13

перевод будет? (-)
От Konsnantin175
К Vatson (04.11.2006 00:41:13)
Дата 04.11.2006 01:19:44

Re: перевод будет?

Славянские языки все должны знать.
В статье сообщается о бандеровце Стахове, который до сих пор живет в Америке. Ранее, со ссылкой на этого Стахова, сообщалось, что Олега Кошевого видели в Америке. Сам Стахов это опровергает. Он говорит, что Молодая гвардия была не коммунистической организацией, а НКВД, под руководством Шевцовой. Стахов поддтверждает, что Кошевого схватили немцы и убили. Стахов говорит, что предательства не было, что засыпались случайно. Стахов говорит что его послал на Донбасс Василь Кук - будущий главком УПА. Кук и сейчас живой между прочим.
Стахов пытался установит связь с МГ, но не говорит, что установил.
Резюме: по версии Стахова, члена УПА, МГ не была организацией УПА, а была организоцией НКВД.
От себя добавлю, что настоящие бандеровцы гораздо честнее нынешних политиков и публицистов. Даже Васил Кук недавно обижался на оранжевых политиков которые превратили вопрос о реабилитации УПА в средство для достижения личных целей и привлечения западноукраинского электората. И что этим политикам на самом деле наплевать на ветеранов УПА.
От Alexusid
К Konsnantin175 (04.11.2006 01:19:44)
Дата 04.11.2006 11:54:51

Собственно...

Всем Б.Пр.
>>перевод будет?
>Славянские языки все должны знать.
Не буду комментировать истчник, хоча прокомментировать
Ваше заявлени.
Вкратце - это глупость.
Вы упускаета, что на ВИФе не только носители русского языка, а и граждане других стран и народов. Для которых русский - не родной.

В качестве примера эпизод времени моей ср./сл.
В нашем полку было % 80 узбеков/кыргызов/азеров.
Монгие очень хорошо говорили по русски. Но мы то тюркские не понимали!
В качестве конспирации переходили не украинский.
Эффект был потрясающий. На вопрос - а на каком языке вы между собой говорите, мы отвечали - на французском.
Верили :))


"В соломе спать - зубами чухаться!"(с)
От wolfschanze
К Konsnantin175 (04.11.2006 01:19:44)
Дата 04.11.2006 01:42:01

Re: перевод будет?

>Славянские языки все должны знать.
--Вообщето, все участники форума должны знать правила форума, а вот славянские языки совсем не обязаны.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От radus
К Gavrilov (03.11.2006 11:09:42)
Дата 03.11.2006 12:50:31

вдогонку - а как насчет конспирологической версии о Марии Кисляк?

В смысле - на чем основана и насколько можно доверять\не доверять?
От А.Погорилый
К Gavrilov (03.11.2006 11:09:42)
Дата 03.11.2006 12:35:42

Спрашивать надо где такая трава растет

Хотя врял ди трава, с травы такой ударной дури не бывает. Синтетика.

В Донбассе украинского национализма и следов не существовало. И УПА там никакой не было.
И поныне это самый "пророссийский" регион Украины.

Лживость укрнациков беспредельна и ничем не ограничена - вот отсюда это и растет.
От Artem Drabkin
К А.Погорилый (03.11.2006 12:35:42)
Дата 04.11.2006 09:29:34

Кстати пророссийский он, поскольку осваивали его крестьяне

Добрый день,

Из соседних областей, подававшиеся туда на заработки. Там хохлов днем с огнем не сыщешь :)

Artem http://www.iremember.ru
От BP~TOR
К Artem Drabkin (04.11.2006 09:29:34)
Дата 05.11.2006 01:45:36

Re: Кстати пророссийский...

>Добрый день,

>Из соседних областей, подававшиеся туда на заработки. Там хохлов днем с огнем не сыщешь :)

>Artem http://www.iremember.ru
Это не соответствует действительности, посмотрите хотя бы статистические описания по Харьковской и Екатеринославской губерниям.
Могу еще добавить что в 70-е годы действовала программа вербовки сельских жителей на Западной Украине по переезду в Донбасс, поскольку много народа из сел уходило в города, степень урбанизации у нас велика, а на Западной Украине избыток как раз сельского населения. По селам строили целые улицы для переселенцев.
По теме, очень не хотелось вмешиваться в нее, но могу сказать следующее, я сам видел архивные материалы где по крайней мере в двух городах местное подполье параллельно состояло в украинских молодежных организациях и знаю случаи когда в 1944-45гг соответствующими органами этим подпольщикам-многостаночникам устраивались весьма суровые разборы их деятельности. Имеются также письма одного секретаря подпольного райкома партии на имя Кагановича и в Сталинский обком о нежелательности сбора сведений о местном подполье для музея ввиду неблаговидных деяний подпольщиков и партизан с приложением "перечня преступлений"
В Донецком облархиве имеется приличная подборка местных украинских националистических изданий периода оккупации и поверьте там не только Сталино, а многие города области. К примеру в газетке г. Константиновки упоминалось о сформировании Украинской казачьей сотни, и это была была не полиция
Не моя это тема я собственно Гражданской войной занимаюсь, а это так специально не копал, попутно натыкался
А пророссийский Донбасс по совсем по другим причинам
От А.Никольский
К А.Погорилый (03.11.2006 12:35:42)
Дата 03.11.2006 13:22:03

Провод или как его там ОУН в Сталино был

из нескольких человек, по всей видимости, пришедших туда после оккупации. Занимались написанием донесений начальству, ЕМНИП. Может, из этой фигни эти украинсконационалистические фантазии и растут.
С уважением, А.Никольский
От Lastik
К А.Погорилый (03.11.2006 12:35:42)
Дата 03.11.2006 12:41:44

в любом случае, уважаемый PQ выше отписал, кто производитель этой дури (-)
От PQ
К Lastik (03.11.2006 12:41:44)
Дата 03.11.2006 14:53:50

Re: в любом...

Кстати, у меня есть один знакомый опер, работавший в 60-е годы колонии N11 Дубравлага. Сегодня с ним раз как общался по телефону. Там у них содержался следователь, который служил у немцев. Его фамилия Подтынный. Так вот в разговорах он упоминал, что допрашивал комсомольцев и об украинском национализме ничего не было .

С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/
От PQ
К PQ (03.11.2006 14:53:50)
Дата 03.11.2006 15:45:00

Re: в любом...

>Кстати, у меня есть один знакомый опер, работавший в 60-е годы колонии N11 Дубравлага. Сегодня с ним раз как общался по телефону. Там у них содержался следователь, который служил у немцев. Его фамилия Подтынный. Так вот в разговорах он упоминал, что допрашивал комсомольцев и об украинском национализме ничего не было .

>С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/

Да, вот такой сайт нашел http://www.molodguard.ru/news28102006.htm
От Дмитрий Бобриков
К Gavrilov (03.11.2006 11:09:42)
Дата 03.11.2006 11:42:02

Re: "Молодая гвардия - укр.националисты" - откуда у этого утверждения ноги расту

Категорически приветствую
>На форуме прочитал, что Молодая Гвардия, оказывается, была украинской националистической организацией. Откуда ноги растут (источник!) у этой.... версии? Подскажите, пожалуйста.

Читал на украинских форумах, что Молодая гвардия активно сотрудничала с УПА. Это приводилось как доказательство того, что УПА была активной антифашистской силой на Украине.
С уважением, Дмитрий
От PQ
К Дмитрий Бобриков (03.11.2006 11:42:02)
Дата 03.11.2006 12:31:30

Впервые об этом я услышал на радио "Свобода" в году 81-ом... (-)
От DenisK
К PQ (03.11.2006 12:31:30)
Дата 03.11.2006 13:13:20

Что указывает...

...на ситезированое дерьмо.

С уважением, ДенисК
От И. Кошкин
К Дмитрий Бобриков (03.11.2006 11:42:02)
Дата 03.11.2006 11:58:26

Так на украинских форумах и де Голля поминают :) (-)
От Дмитрий Бобриков
К И. Кошкин (03.11.2006 11:58:26)
Дата 03.11.2006 12:21:24

Ну я в том смысле, что

Категорически приветствую

Что напрямую называть Молодую Гвардию украинскими националистами пока духу не хватает и на украинских форумах.

С уважением, Дмитрий
От Iva
К Gavrilov (03.11.2006 11:09:42)
Дата 03.11.2006 11:17:35

Re: "Молодая гвардия...

Привет!

>На форуме прочитал, что Молодая Гвардия, оказывается, была украинской националистической организацией. Откуда ноги растут (источник!) у этой.... версии? Подскажите, пожалуйста.

Я такую версию слышал еще в 70-х.

И что в 50-х народ из Краснодона письма в ЦК писал - что Фадеев многое исказил, в частности выдвинул Кошевого в руководители.

Владимир
От wolfschanze
К Iva (03.11.2006 11:17:35)
Дата 03.11.2006 21:43:54

Re: "Молодая гвардия...


>И что в 50-х народ из Краснодона письма в ЦК писал - что Фадеев многое исказил, в частности выдвинул Кошевого в руководители.
--Фадеев действительно много исказил, правда, как рассказывали в школе - по вышестоящему требованию, проще говоря - известная нам фадеевская "Молодая гвардия" - второй вариант.
>Владимир
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Iva
К wolfschanze (03.11.2006 21:43:54)
Дата 03.11.2006 21:58:55

Re: "Молодая гвардия...

Привет!

>>И что в 50-х народ из Краснодона письма в ЦК писал - что Фадеев многое исказил, в частности выдвинул Кошевого в руководители.
>--Фадеев действительно много исказил, правда, как рассказывали в школе - по вышестоящему требованию, проще говоря - известная нам фадеевская "Молодая гвардия" - второй вариант.

второй и первый вариант - это вещь известная. в данном случае обсуждались не изменения, а первый вариант.

Владимир
От И. Кошкин
К Gavrilov (03.11.2006 11:09:42)
Дата 03.11.2006 11:16:08

На каком форуме? (-)
От Gavrilov
К И. Кошкин (03.11.2006 11:16:08)
Дата 03.11.2006 11:55:37

Re: На каком...

http://community.livejournal.com/ukraine_russia/284210.html