От oleg100
К All
Дата 03.11.2006 15:11:49
Рубрики Современность;

вот, случайно посмотрел в Сети - "Намедни" пишет историю -

рассказ был о 1989. :( Этот урод пишет историю моей с ним общей страны :(((
А где "наши" блин историки? Или ивсе что есть - переучившиеся политехники и железнодоржники? :(

Много шумят время от времени - суд, мол,надо над КПСС, над СССР и прочее. А я бы сначала суд над нашей творческой интеллигенцией провел - за их роль разжигании нац ненависти, в развале страны, за черные бредни о нашей истории, за розовые бредни о благословенном Западе, за всю дрянь которой они отравили и травят уже не первое поколени наших детей. :(
От Begletz
К oleg100 (03.11.2006 15:11:49)
Дата 04.11.2006 19:56:10

Почему бы не ограничиться лично Коротичем, и узким кругом лиц, действительно при

частных к предъявленному в списке? А то ведь и патриот Проханов у нас "творческий интеллигент."

А ваще, "народ" был озабочен лишь стоянием в очередях за водкой, но к нему у вас почему-то претензий нет.
От stepan
К oleg100 (03.11.2006 15:11:49)
Дата 04.11.2006 05:26:57

Re: вот, случайно...

>А я бы сначала суд над нашей творческой интеллигенцией провел - за их роль разжигании нац ненависти, в развале страны, за черные бредни о нашей истории, за розовые бредни о благословенном Западе, за всю дрянь которой они отравили и травят уже не первое поколени наших детей. :(

Читаю я всяких нумеров и понять не могу, чего это есть такое "творческая интиллигенция". Ну с Михалковым ясно, она самая. Это тут давно решили. Но вот Исаев с Кошкиным тоже, понимаешь ли, книжками балуются. Да и среди остальных вифовцев далеко не все от сохи и станка. С ними как? Или "творческая интиллигенция" это не тот, который творит, а тот которий творит то, что нам не нравится?
От Петров Борис
К stepan (04.11.2006 05:26:57)
Дата 04.11.2006 22:19:33

И как быть в отношении

Мир вашему дому


> Или "творческая интиллигенция" это не тот, который творит, а тот которий творит то, что нам не нравится?

- например Булата Окуджавы?
В курсе, конечно, что нет его уже, но если бы был жив, то за ряд перестроечных (ЕМНИМ - 1993 года) высказываний - по совету Нумера, а за песни о войне - в бронзу?
С уважением, Борис
От Лейтенант
К stepan (04.11.2006 05:26:57)
Дата 04.11.2006 14:58:18

Re: вот, случайно...

Так что надо понимать что творческая интелегенция в сфере морали - это как в экономике критически необходимое экономики но экологически вредное и взрывоопасное производствщ.
Что же касается Кошкина то с переходом в класс творческой интелегенции у него все ярче и ярче проявляются некоторые ее типичные недостатки. В частности уверенность в том, что его мнение истина в последней инстанции, синдром "мне все можно" (в смысле оскорблять других) и прочие двойные стандарты и претензии на имперсонацию советсти нации. Так что как и многие другие талантливые люди, без бдительного контроля худсовета, обкома и профкома может докатиться до какой-нибудь рязановщины запросто (ну не прямо завтра конечно, но) ...
От ПРОФИ
К Лейтенант (04.11.2006 14:58:18)
Дата 04.11.2006 19:48:38

Re: вот, случайно...

Может его, Кошкина, прямо... того, пока сие не случилось. А? Надо быть верным великому вождю всех времён и народов.
От Святослав
К stepan (04.11.2006 05:26:57)
Дата 04.11.2006 07:14:02

Re: вот, случайно...

Здравствуйте!

>Читаю я всяких нумеров и понять не могу, чего это есть такое "творческая интиллигенция".

Нумеры сами не знают. Это выпендрёжь, не обращайте внимания.


>Но вот Исаев с Кошкиным тоже, понимаешь ли, книжками балуются.

Исаев занимается историческими исследованиями (популярными), а не художественной литературoй.

Святослав
От Сергей Зыков
К stepan (04.11.2006 05:26:57)
Дата 04.11.2006 06:21:55

Re: вот, случайно...


>Читаю я всяких нумеров и понять не могу, чего это есть такое "творческая интиллигенция". Ну с Михалковым ясно, она самая. Это тут давно решили. Но вот Исаев с Кошкиным тоже, понимаешь ли, книжками балуются. Да и среди остальных вифовцев далеко не все от сохи и станка. С ними как?

это пролетарии умственного труда ;)


«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От vladvitkam
К oleg100 (03.11.2006 15:11:49)
Дата 04.11.2006 00:06:28

См. "постскриптум" Нумера - и без суда :) (-)
От Святослав
К vladvitkam (04.11.2006 00:06:28)
Дата 04.11.2006 02:22:59

Re: См.

Здравствуйте!

Постскриптум Нумера удиветельно глуп, и сам Нумер (1987 г.р.) это без сомнения скоро поймёт.

Святослав
От vergen
К Святослав (04.11.2006 02:22:59)
Дата 04.11.2006 15:02:12

нормальная фраза..

красивая и звучная.
Просто вопрос в том кого понимать под "творческой интеллегенцией", ну это выбор каждого - лично.
Такие фразы и не предполагаются на роль философского трактата.
От Святослав
К vergen (04.11.2006 15:02:12)
Дата 04.11.2006 16:28:27

нет, ненормальная

Здравствуйте!
>красивая и звучная.

Красивая, звучная, но тупая. Представляю себе Нумера с Пыхаловым, спасающих Родину путём утопления учителей художественных и музыкальных школ, балетных кружков и т.д. Говоря шире, Пушкина, Гоголя, Толстого, Чайковского, Репина - всех на баржу магистра мысли Пыхалова. Тьфу. Творческая интеллигенция - это довольно общирная прослой общества. То, что в головах Пыхалова и Нумера творческая интеллигенция ассоциируется лиш с несколькими особо неприятными им личностями, говорит об ограниченности их кругозора. Мягко говоря.

>Просто вопрос в том кого понимать под "творческой интеллегенцией", ну это выбор каждого - лично.

Ну вот и написал бы, кого имеет ввиду. А то получилос: Родину спасут только массовые расстрелы научной интеллигенции! Ну а что - Лысенко отбросил нашу биологическую науку на задворки, из которых мы так и не выбрались. Давай всех учёных на баржу!


Святослав
От FVL1~01
К Святослав (04.11.2006 16:28:27)
Дата 04.11.2006 17:14:24

Вот это как раз ненормальная фраза и пример творческой интелегенции

И снова здравствуйте

>Ну вот и написал бы, кого имеет ввиду. А то получилос: Родину спасут только массовые расстрелы научной интеллигенции! Ну а что - Лысенко отбросил нашу биологическую науку на задворки, из которых мы так и не выбрались. Давай всех учёных на баржу!


К вопросу о биологической науке - типично творческо интелегентский прием - назначить главного персонального злыдня, каковой главный персональный злыжень за все виновать и лично отбросил :-), а вот если разобраться каонкретно в биологической науке обстановочка на момент 1937 была еще та, и травили и орасывали пока еще не Презент с Лысенко даже которые как раз пришли в тот вакуум который ИМ заботливо создали "творческие интелегенты". Травили друг друга две пожалуй заслуженные научные школы - но травили с использованием всего арсенала методов доступных ученым в 1930е (как то письма доносы, обструкция, аппеляции к начальству, переманивание сотрудников с разоблачающими показаниями). И какие имена. Что Лысенко травил Кольцова и доводил его до сердечного приступа , ЕСЛИ БЫ :-(. Вавимлов "обиженный на Кольцова за за критику, прозвучавшую на сессии ВАСХНИЛ в октябре 1936 года (Когда Кольцов усомнился в занние Вавиловым генетики :-) Дальше больше, мяч переватили Бах и Келлер, вполне себе заслуженные ученые с вполне мировым именем, а потом когда сажали уже Вавилова - кто первыми открыли кампанию - Презент? Лысенко - так нет же - Коштоянц (известный физиолог) и генетик Дубинин (котырый сам когда то пострадал за травлю Серебрякова, а потом пострадает уже со всеми генетиками скопом, причем Дубинин как раз один из учеников Кольцова, благодаря которому стал доктором без защиты диссертации и он де факт мстил Вавилову за учителя).

Вот такая вот КАША - неудивительно, что после таких исключительно вдумчивых научных дискуссий, представителей действительно передовой интелегенции и БОЛЬШИХ ученых - в образовавшийся вакуум легко проникли Лысенко с Презентом и Лепешинской. Им даже по большому счету никого травить не пришлось - ВСЕ сами сделали за них. Оченно неприятная история, и не только в генетике, были свои "препараты КР" и в других отраслях.

Зато потом Лысенко (в общем то обыкновенный проходимец-фанатик от науки, таких эпоха знала много. ничем он не хуже и не лучше скажем Курчевского :-) стал крайне удобным ЖУПЕЛОМ на который удобно было списать ВСЕ собственные грешки и недоделки , и списывать лбое отставание биологической науки забуревших " уцелевших мэтров" 1970-х которые выбив себе от государства по институту тихо там кисли , наслаждаясь покоем и зарплаткой.
А во всем виноват конечно сталинский холоп и палач, паяц Лысенко :-) И чуть реже вспоминаемый Презент, которогопоминать бывло еще менее принято, а то еще в антисемитизме обвинят ой ей. Они не создали ситуацию а ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ ею, не воспользовались - они нашлись бы другие, кашу же заварили собственные свары "научных кругов", так блестяще описанные А.Белым в воспоминаниям (не будем забывать - поэт сам по образованию биолог и сын математика Бугаева из Московского универа, и каша Кольцовцы против Манзиберцев в биологии заваривалсь именно в 1910е годы).



Так что ВЫВОД - не надо тащить ворескую интелегенцию на баржи и пулю им пускать в затылок - надо следить что бы творческие интелегнты НЕ ПЕРЕТРАВИЛИ ДРУГ ДРУГА сами - чем они обычно и занимаются в состоянии покоя и равномерного прямолинейного движения.
В шарашки и под народный контроль, а то опять найдут какого Лысенко которого опять потом обвинять что мол только вот из за него и остали.




С уважением ФВЛ
От stepan
К FVL1~01 (04.11.2006 17:14:24)
Дата 04.11.2006 18:03:29

Re: Вот это...

>Травили друг друга две пожалуй заслуженные научные школы.

Ну так это всегда было и будет. Не умеют творческие личности жить дружно. Почвенники и западники у нас пару веков друг друга травили. И технари не отставали, ну например в той же ракетной сфере. Только вот доступные методы травли не всегда одинаковы. Апеляция к властям в разные времена давала разные результаты. В тридцатые можно было затравить до физической ликвидации. А это уже необратимо.

>А во всем виноват конечно сталинский холоп и палач, паяц Лысенко :-)

Виноваты те, кто дал любителям пособачится эффективный инструмент устранения оппонента.

>В шарашки и под народный контроль, а то опять найдут какого Лысенко которого опять потом обвинять что мол только вот из за него и остали.

Как то в других странах без шарашек обходятся. И наука у них не хуже нашей. Неужто у них ученые, артисты и писатели меньше собачаться? С чего бы вдруг? Непонятно, почему в америке не надо отстреливать и в шарашки сажать а у нас без этого никак. Загадочная русская душа?

>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К stepan (04.11.2006 18:03:29)
Дата 04.11.2006 19:51:49

Ответ прост :-)

И снова здравствуйте


>Ну так это всегда было и будет. Не умеют творческие личности жить дружно. Почвенники и западники у нас пару веков друг друга травили. И технари не отставали, ну например в той же ракетной сфере. Только вот доступные методы травли не всегда одинаковы. Апеляция к властям в разные времена давала разные результаты. В тридцатые можно было затравить до физической ликвидации. А это уже необратимо.

А в науке у нас почти никого не травили до физической ликвидации. Практически даже Вавилова посадили отнюдь не за "генетику" - а вот травить как травили Кольцова - с двоедением до сердечного приступа - это пожалуйста хоть где хоть когда...

>Виноваты те, кто дал любителям пособачится эффективный инструмент устранения оппонента.

Ну да, недодумались до системы грантов - когда инструмент стал еще более эффективным - нежалаемому направлению можно просто не давать денег. Эффективность системы травли в ЦЕЛОМ только повысилась. Стала кульутрнее и чище. Прогресс как никак. Конечно во всех бедах 1920-1930х виноват прокрлятый сталинский режим - дал возомжность хорошо образованным энтуиастам сводить счеты друг с другом.



>Как то в других странах без шарашек обходятся. И наука у них не хуже нашей. Неужто у них ученые, артисты и писатели меньше собачаться? С чего бы вдруг? Непонятно, почему в америке не надо отстреливать и в шарашки сажать а у нас без этого никак. Загадочная русская душа?

Первая известная мне шарашка возникла на территории США в 1917 году, апрель - в отеле Уолдорф-Астория. Посвящена была шарашка разработке авиамотора нового типа, будущего "Либерти". Такие грусные дела.

Увы варианты шарашек - это неизбежное следствие ситуации когда надо проивзести максимум творческой работы при миниуме ресурсов (в том числе и времени). То есть ситуация которая была почти все годы существоавния СССР - когда всякий раз требовалось догнать и перегнать (потому что в 1850-1910е - при обшем высоком уроне науки безнадежно отстали и выбились из "концерта" придя к тому бардаку что породил 1917й)

Собственно все современные научные центры крупных ТНК и фирм и являют собой шарашки "нового типа" - места где творческая интелегенция за пайку и зарплату творит по приказу свыше и под присмотром "манагеров" от науки и техники . Эти же манагеры разруливают конфликты шибко интелегентных личностей и УКАЗЫВАЮТ им в каких пределах "от сих до сих" товрить требуется. И система работает отличаясь от сталинских шарашек только добровольностью (не хочешь не поступай на работу, но тогда как и чем платить будешь за кредить по образованию :-) и более высоким уровнем стимулирования... Но и у Туполевской шараге кормили зека-конструкторов лучше чем вольняшки могли себе позволить. ТАк что идея никуда не пропала, прсото слегка мимикрировала, и именно "ШАРАГИ" всех видов и сортов светолое будущее всей научно-технической творческой интелегенции , как это не печально

>>С уважением ФВЛ
С уважением ФВЛ
От Святослав
К FVL1~01 (04.11.2006 17:14:24)
Дата 04.11.2006 17:35:53

О! Оскорбили типа ?

Здравствуйте!

>а вот если разобраться каонкретно в биологической науке обстановочка на момент 1937 была еще та,

Разбираемся, и....

>Зато потом Лысенко (в общем то обыкновенный проходимец-фанатик от науки,

Вот именно это я и имел ввиду. Что на основании того, что проходимец Лысенко напялил личиу учёного, ещё не следует, что все учёные они как Лысенко. По поводу того, что Лысенко не единственный злодей и не он один ответственен в плачевном состоянии нашей биологической науки, я согласен.

>С уважением ФВЛ
Святослав
От ПРОФИ
К Святослав (04.11.2006 17:35:53)
Дата 04.11.2006 19:41:18

Re: О! Оскорбили...

Прекрасный способ отмыть "главного героя". В нормальных условиях учёные потравят друг друга на диспутах и разойдутся по домам. А при том герое - потравят и... в могилу. Такой сталинский диспут. С уважением
От FVL1~01
К Святослав (04.11.2006 17:35:53)
Дата 04.11.2006 19:38:24

Именно так, нервный у нас творческие люди, чем творческее тем нервнее

И снова здравствуйте

>Вот именно это я и имел ввиду. Что на основании того, что проходимец Лысенко напялил личиу учёного, ещё не следует, что все учёные они как Лысенко. По поводу того, что Лысенко не единственный злодей и не он один ответственен в плачевном состоянии нашей биологической науки, я согласен.


Эээ, тут опять причина и следствие поменялись местами. Собственно на момент 1930 и даже 1940х еще не было никаких оъективных данных о природе наследовенности (более того внехромосомная наследтвенность таки поимела место быть, равно как и возможность передавать наследственную информацию конфигурациями белков - то есть Лысенко таки попал впальцем в небо, очень точно попал, Гайдушек вот за прионы нобелевку схлопотоал :-) Но не надо забывать что Лысенко он не только шарлатан - у негобыли более чем реальные успехи - одна "яровизация" дорогого стоила, и в 1928 именно Вавилов тянул именно Лысенко всеми силами во ВНИИ Растениеводства. Ну не был он еще лжецченым, наоборот скорее - вполне заслуженный практик с реальными, не бумажными и не ложными результатами и успехами.


А вот ВНИИ Растениеводства была так еще контора - с огромными и разноборазными научными экспедициями, гигансткими затратами, опытными хозяствами и БЕЗ каких либо практических результатов за более чем 10 лет работы. Был некоторый вклад в фундаментальную науку способный срадотать ТОЛЬКО через многие годы - после того как откроют ДНК и расшивруют механизмы наследственности. До этого от классической генетики не было никакого толку для ПРАКТИЧЕСКОГО хозяства - новые сорта как выводили селекцией так и выводили , и у нас и в США - а селлекционеры поддержали именно близкого им практика Лысенко , а не "Фантастов" Вавилова и Кольцова скажем. Ибо в 1930е от селекционеров был практический ыход на гора, а до генетических кунштюков надо было жадть еще до 1970х - именно тогда то прошла "Зеленая революция" - к которой никакого отношения ни работы Вавилова/Кольцова ни в общем то даже Вейсмана/Моргана не имели. И никакие задержки генетики по результатам секции ВАСХНИЛ 1947 к тому бардаку что сложился в этой отрасли биологии у нас в 1980е не имели и не имеют :-) Ту же СОВРЕМЕННУЮ генетику в ее самых что ни на есть нучных формах спокойно делали под крылом Минсредмаша все страшные годы Лысенковщины :-) Патамушта от нее то был практический выход...А лысенко он одновременно и достаточно толковый был растениевод и вполне себе ученый и проходимец - ОБЫЧНОЕ дело в истории Науки, уж если таике титаники как Ньютон и Гук могли себе позволить свару, то чем наши ученые хужее их :-)


Зато вроде культивируемую тем же Кольцовым евгенику вроде и сейчас требуется в интелегентских кругах всячески осуждать :-)

Это как с кибернетикой - в СССР и правда громили кибернетику, просто то что тогда было этой наукой НИКАКОГО отношения к современным вычислительным машинам и компютерной технике не имеет, зато есть класнейшая интелегенсткая отмазка о причинах "отставания"
>>С уважением ФВЛ
>Святослав
С уважением ФВЛ
От ПРОФИ
К Святослав (04.11.2006 17:35:53)
Дата 04.11.2006 19:36:36

Re: О! Оскорбили...

Прекрасный способ отмывки "главного героя"
В нормальных условиях потравят учёные друг друга на диспутах и разой
От FVL1~01
К ПРОФИ (04.11.2006 19:36:36)
Дата 04.11.2006 19:40:51

Я вас понял

И снова здравствуйте
>Прекрасный способ отмывки "главного героя"
>В нормальных условиях потравят учёные друг друга на диспутах и разой

Ну конечно, но вся проблема в том что в нормкальных условиях то же не расходятся - не убивают но работаьть не дают точно так же. Что современая грантовая система финансирования науки нам и демонстрирует блестяще. И травят так что умирают от инфаркта, а то и с собой кончают и сейчас

Отличия пока только в том что не стреляют, но и генетиков стреляли отнюдь не за генетику. Да и не стреляли в общем то - работать не давали - так же как сейчас и так же как везде в мире.
С уважением ФВЛ
От Лейтенант
К Святослав (04.11.2006 16:28:27)
Дата 04.11.2006 17:02:10

Просто значение термина творческая интеллигенция в русском языке

В последнее время изменилось. Новое значение заимствовано из официального новорусского языка в котором творческой интеллигенцией называется - то, что ранее в просто русском называлось богемой и околобогемной тусовкой. А большая часть того что ранее в русском называлось интеллигенцией в т.ч. творческой - называется нищим быдлом.
Вот например телеведущая Ксения Собчак - представитель творческой интелллигенции, а библиотекарши и преподаватели музыки в школах - нищее быдло.
Не верите? Посмотрите россиянское телевидение - сами убедитесь. Таже Ксения Собчак или там Тина Канделаки вам популярно все разъяснят.
От ПРОФИ
К Лейтенант (04.11.2006 17:02:10)
Дата 04.11.2006 19:14:48

Re: Просто значение...

После 17 года к русской интеллигенции прилепили прилагательное "гнилая". С той поры и повелось желание топить интеллигенцию на баржах у тех, кто страдает без диктатора с большой дубиной.
А оправдывают всё это тем, что фактически произошло в результате их собственного бессилия после 91,когда раздели до нитки, назвав сие демократией.
С уважением
От wolfschanze
К ПРОФИ (04.11.2006 19:14:48)
Дата 04.11.2006 20:47:18

Гыыы))))

--Гнилой интеллигенцию назвал еще Александр III, которому после убийства его отца приходили телеграммы с просьбой помиловать убийц. Так получив очередную телеграмму, говорят от Льва Николаевича, Александр III ее в бешенстве скомкал и прорычал "Гнилая интеллигенция")))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От проф.Плетушков
К wolfschanze (04.11.2006 20:47:18)
Дата 04.11.2006 20:51:37

Ох, не это он прорычал... Не это. (-)
От Алекс Антонов
К ПРОФИ (04.11.2006 19:14:48)
Дата 04.11.2006 19:46:53

А что Вы читали об истории взаимоотношений интеллигенции с властью и народом?


Если ничего, то почитайте хотя бы это:

http://www.eunnet.net/proceedings/?base=mag/0034(03_17-2005)&xsln=showArticle.xslt&id=a13&doc=../content.jsp

"Гнилой" то бишь не способной как на конструктивное сотрудничество с властью, так и на эффективное "хождение во власть", русская интеллигенция стала задолго до 1917-го года, а события 1917-го - лишь следствие этого феномена.
От Святослав
К Лейтенант (04.11.2006 17:02:10)
Дата 04.11.2006 17:27:09

А-а, вы про албанский

Здравствуйте!

Значит, идёт борьба с Ксюшей Собчак и Ко? "Хоботов, это мелко" (С) Они даже упоминания не стоят, не то что борьбы. Отпаял антенну - и их нет.

Святослав
От Белаш
К Святослав (04.11.2006 17:27:09)
Дата 04.11.2006 21:34:42

Отпаивать надо на Останкино (-)
От Лис
К Лейтенант (04.11.2006 17:02:10)
Дата 04.11.2006 17:18:00

Re: Просто значение...

>Вот например телеведущая Ксения Собчак - представитель творческой интелллигенции, а библиотекарши и преподаватели музыки в школах - нищее быдло.
>Не верите? Посмотрите россиянское телевидение - сами убедитесь. Таже Ксения Собчак или там Тина Канделаки вам популярно все разъяснят.

Ну что же, если вы нашли себе достойный пример для подражания и предпочитаете пользоваться их определением словосочетания "творческая интеллигенция" -- не смею вам препятствовать. А я вот лучше как-нибудь по старинке, как в школе учили (при Советском Союзе еще, заметьте...)
От vergen
К Лис (04.11.2006 17:18:00)
Дата 04.11.2006 18:15:25

а друнгой "творческой интеллегенции" сейчас не заметно (-)
От Лис
К vergen (04.11.2006 18:15:25)
Дата 04.11.2006 19:01:33

Ну так вы же,..

... надеюсь, не зря выражение закавычили? Ибо эти самые, заметные, имеют к творческой интеллигенции примерно такое же отношение, как кучка замерзшего собачьего дерьма на газоне -- к абстрактной скульптуре...
От К. Конищев
К Лис (04.11.2006 19:01:33)
Дата 04.11.2006 19:08:16

А что не так с абстрактной скульптурой?

>...как кучка замерзшего собачьего дерьма на газоне -- к абстрактной скульптуре...
Вот, есть, например, такое

http://www.olegarin.com/books/immigration/book-immigration-part05-page010.html

В начале 90-х очень известная история была :)
От И.Пыхалов
К Святослав (04.11.2006 02:22:59)
Дата 04.11.2006 02:27:40

Естественно глуп

>Постскриптум Нумера удиветельно глуп, и сам Нумер (1987 г.р.) это без сомнения скоро поймёт.

Как можно было до такого додуматься: почётная смерть от пороха и свинца для подобной публики. В баржи и в море!
От Святослав
К И.Пыхалов (04.11.2006 02:27:40)
Дата 04.11.2006 02:33:54

Re: Естественно глуп

Здравствуйте!

>Как можно было до такого додуматься: почётная смерть от пороха и свинца для подобной публики. В баржи и в море!

Спрячь сабельку, маленький, и иди спать.

Святослав
От Святослав
К oleg100 (03.11.2006 15:11:49)
Дата 03.11.2006 17:26:23

Re: вот,

Здравствуйте!
>А я бы сначала суд над нашей творческой интеллигенцией провел - за их роль разжигании нац ненависти, в развале страны,

Ага, "бей разруху". Вы переоцениваете роль творческой интеллигенции. Просто когда творческая интеллигенция верещит, её слышно, только и всего. СССР погубила дремучесть управленцев на всех уровнях а не писаки. Причина дремучести простая":

"Это никому не удается, доктор, и тем более - людям,
которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще
не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!" (С)

Святослав
От val462004
К Святослав (03.11.2006 17:26:23)
Дата 04.11.2006 20:06:11

Re: вот,

>Здравствуйте!
>>А я бы сначала суд над нашей творческой интеллигенцией провел - за их роль разжигании нац ненависти, в развале страны,
>
>Ага, "бей разруху". Вы переоцениваете роль творческой интеллигенции. Просто когда творческая интеллигенция верещит, её слышно, только и всего. СССР погубила дремучесть управленцев на всех уровнях а не писаки. Причина дремучести простая":

Точно, такого, по своей дремучести насоздавали, что за 15 лет развалить полностью не удалось.

>"Это никому не удается, доктор, и тем более - людям,
>которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще
>не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!" (С)

>Святослав
От FVL1~01
К val462004 (04.11.2006 20:06:11)
Дата 04.11.2006 20:21:03

Тут другое интересно

И снова здравствуйте

>>Ага, "бей разруху". Вы переоцениваете роль творческой интеллигенции. Просто когда творческая интеллигенция верещит, её слышно, только и всего. СССР погубила дремучесть управленцев на всех уровнях а не писаки. Причина дремучести простая":
>
>Точно, такого, по своей дремучести насоздавали, что за 15 лет развалить полностью не удалось.


Как только творческая интелегенция после 1991 пришла к власти, ненадолго - они такого наворотили. Вспомним Г.Х.Попова в Москве и Собчака в Питере. :-) В результате власть опять НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО перешла в руки тех же самых "дремучих управленцев" :-)

Что то в консерватории набо менять, однозначно
>>"Это никому не удается, доктор, и тем более - людям,
>>которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще
>>не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!" (С)
>
>>Святослав
С уважением ФВЛ
От ПРОФИ
К Святослав (03.11.2006 17:26:23)
Дата 04.11.2006 19:00:14

Re: вот,

Народ! Высскжитесь наконец внятно чего же вы хотите. Царя самодержца? Неограниченного диктатора с большой дубиной? Чего?
От FVL1~01
К ПРОФИ (04.11.2006 19:00:14)
Дата 04.11.2006 19:56:59

"Установить режим добродушной диктатуры" (с) Станислав Лем.

И снова здравствуйте

Он этого правда от инопланетян ожидал, на людей у пана писателя никаких надежд наверное уже не было :-)


С уважением ФВЛ
От проф.Плетушков
К ПРОФИ (04.11.2006 19:00:14)
Дата 04.11.2006 19:39:38

Re: вот,

>Народ! Высскжитесь наконец внятно чего же вы хотите. Царя самодержца? Неограниченного диктатора с большой дубиной? Чего?

С какой целью интересуетесь?


"Это напрасно - нужно было обратиться к профессору Плетушкову, тогда бы ничего не было"
От Alex Medvedev
К oleg100 (03.11.2006 15:11:49)
Дата 03.11.2006 16:23:31

Собственно творческая интеллигенция сделала все

чтобы ниизвести себя с самопровазглашенной роли соли земли русской и ее же совести в роль мозговой проститутки и обслуживающего персонала о который вытирают ноги тупые нувориши -- т.е. той роли что играют подобные люди в западном мире.
От Chestnut
К Alex Medvedev (03.11.2006 16:23:31)
Дата 03.11.2006 16:48:00

Re: Собственно творческая...

>чтобы ниизвести себя с самопровазглашенной роли соли земли русской и ее же совести в роль мозговой проститутки и обслуживающего персонала о который вытирают ноги тупые нувориши -- т.е. той роли что играют подобные люди в западном мире.

Подобные люди в западном мире аднака стоят гораздо ближе к власти

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Random
К Chestnut (03.11.2006 16:48:00)
Дата 03.11.2006 17:04:19

Re: Собственно творческая...

>Подобные люди в западном мире аднака стоят гораздо ближе к власти

В каком смысле "стоят ближе"? Михалков с Путиным типа семьями дружит, юбилеи там вместе, то-се.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
____________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Alex Medvedev
К Chestnut (03.11.2006 16:48:00)
Дата 03.11.2006 16:56:23

Re: Собственно творческая...

>Подобные люди в западном мире аднака стоят гораздо ближе к власти

Официанты тоже близко стоят к власти. Власть тоже кушать любит.
От tsa
К Chestnut (03.11.2006 16:48:00)
Дата 03.11.2006 16:56:21

Re: Собственно творческая...

Здравствуйте !

>Подобные люди в западном мире аднака стоят гораздо ближе к власти

Ой, назовите мне чудика который скажет что Глюксман или Майкл Мур - стоят близко к власти.
Они там только наших Глюксманов хвалит горазды.

С уважением, tsa.
От Chestnut
К tsa (03.11.2006 16:56:21)
Дата 03.11.2006 17:01:27

Re: Собственно творческая...

>Ой, назовите мне чудика который скажет что Глюксман или Майкл Мур - стоят близко к власти.

Если бы была Демократическая администрация -- Мур бы таки стоял близко к власти. Он милашка Демократов.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Торопыжка
К oleg100 (03.11.2006 15:11:49)
Дата 03.11.2006 15:55:22

Re: вот, случайно...

>А я бы сначала суд над нашей творческой интеллигенцией провел - за их роль разжигании нац ненависти, в развале страны, за черные бредни о нашей истории, за розовые бредни о благословенном Западе, за всю дрянь которой они отравили и травят уже не первое поколени наших детей. :(

Присоединяюсь.
Нужно об этом сказать громко и четко.
Хватит нам словесного либерально-сопливого скудоуммия и суесловия!
От vergen
К Торопыжка (03.11.2006 15:55:22)
Дата 03.11.2006 16:31:11

для этого что бы сказать нужна творч. интеллегенция - замкнутый круг (-)
От Александр Стукалин
К oleg100 (03.11.2006 15:11:49)
Дата 03.11.2006 15:42:52

Кто чего пишет? (-)
От oleg100
К Александр Стукалин (03.11.2006 15:42:52)
Дата 03.11.2006 16:13:06

намекаете, профессор :)) ? типа - "кто на ком стоял"? (-)
От Александр Стукалин
К oleg100 (03.11.2006 16:13:06)
Дата 03.11.2006 16:14:07

Да нет, я просто не понял, о чем речь идет... (-)