От Паршев
К Добрыня
Дата 02.11.2006 19:12:07
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Ну и не мешайте



>Скажем, в Америка строительство и земля стоят бешеных денег по нашим меркам.

Вот поэтому обычное производство и переехало из Америки в Третий мир. Не знали, небось?


>Вот Вам и преимущество России.

Ну что за чушь? И не стыдно? Уж если решили покритиковать, то хоть одним глазком бы взглянули на критикуемый предмет.


>Да и доля производственных издержек - отнюдь не основная в издержках.

Круто.
От Добрыня
К Паршев (02.11.2006 19:12:07)
Дата 02.11.2006 19:48:35

Да я-то не мешаю :-)

Приветствую!

>>Скажем, в Америка строительство и земля стоят бешеных денег по нашим меркам.
>
>Вот поэтому обычное производство и переехало из Америки в Третий мир. Не знали, небось?

Далеко не всё производство переехало в третий мир. Что-то можно доверить папуасам, что-то нельзя. И не забывайте, что хорошие кадры - это огромная ценность. Лекальщика, скажем, по заказу в джунглях не вырастишь.

А потом происходящее надо смотреть в динамике. Допустим, возникает промышленный анклав где-нибудь в Сингапуре. Там быстренько появляются небоскрёбы, зарплаты, машины - и большие цены. Постепенно такой "Сингапур" вычерпывает свой потенциал роста и утрачивает свои преимущества. Так в мире и выравниваются удельные капиталовооружённости - совершенно как тепло в замкнутой системе.


> >Вот Вам и преимущество России.

>Ну что за чушь? И не стыдно? Уж если решили покритиковать, то хоть одним глазком бы взглянули на критикуемый предмет.

Да читал, читал, конечно же. Просто у меня со времён прочтения появился кое-какой практический опыт, опровергающий Ваши построения. Выяснилось, что в РФ можно делать очень недорого офигенные вещи, за которые фирмачи дерут цены на порядок выше. Несмотря на отопление. Притом что люди их делают, не обижая себя.


>>Да и доля производственных издержек - отнюдь не основная в издержках.
>
>Круто.
Если бы у Вас был бы опыт управления хотя бы небольшой фирмой, Вы бы это хорошо знали :-) Ведь фирма живёт не балансом "затратили на штуку товара"-"выручили со штуки товара", а балансом "потратили на начало месяца - получили в конце месяца". А структура затрат - это в первую очередь зарплаты, командировочные, налоги, аренда и тому подобное.

Дополню: доля производственных издержек - не просто не основная в издержках, но и не основная в стоимости товаров вообще :-) Ваша теорема построена в неявном представлении о том, что конкуренция довела фирмы до того, что 90% стоимости товара - это издержки, а 10 - навар. На самом деле навар обычно процентов 200. На этом фоне чуть больше или чуть меньше производственные издержки - роли не играет.
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От объект 925
К Добрыня (02.11.2006 19:48:35)
Дата 02.11.2006 19:50:53

Ре: Пример в тему дискусии

- Свинина - это самое неприхотливое и быстрорастущее мясо. Я вообще не понимаю: как можно в России быть бедным, пока здесь живут свиньи?

- Я что-то не понял. Еще раз.

- Ну, в смысле, страна не может быть бедной, пока в ней есть возможность заниматься свиноводством. Вот смотри, - Радж достал калькулятор. - Живой десятидневный поросенок стоит 2 тысячи рублей. Эта сумма доступна каждому. Покупаем свиноматку. Она приносит потомство каждые 3 месяца - в среднем по 15 поросят. В год получается 60 поросят. Продать их нетрудно - хоть на откорм через 10 дней после рождения, хоть на мясо через полгода. Если их продать на откорм по 2 тысячи рублей, получаем 120 тысяч. Зерно стоит 2 рубля килограмм, так что даже если корма покупать, а не выращивать самому, одна свинья за год съедает максимум на 3 тысячи. Отопление свиньям не нужно. Уход минимальный: один человек справляется с несколькими сотнями голов. Получается 115 тысяч рублей прибыли в год с одной свиньи при 5 тысячах изначальных вложений. Такой доходности не дает даже наркоторговля. А если поросят продать не сразу, а через полгода, то получается еще круче. Они будут весить уже 100 килограммов. Средняя закупочная цена мяса - 100 рублей за килограмм. Получается 10 тысяч рублей прибыли с одного откормленного поросенка. Съедает он на 1,5 тысячи рублей. 8,5 тысячи рублей умножить на 60 поросят - получаем полмиллиона рублей. Это в год с одной свиноматки! А если мясо не отдавать перекупщикам, а продавать на рынке самому, то умножай эту цифру еще на 2. Я не знаю, как надо так работать, чтобы свиноводство было невыгодным. Этому, наверное, надо специально учиться где-нибудь, иначе прогореть просто невозможно.
http://izvestia.ru/special/article3098076/

Алеxей
От Vitaly Bogomolov
К объект 925 (02.11.2006 19:50:53)
Дата 03.11.2006 12:28:58

Пример в тему...

>- Свинина - это самое неприхотливое и быстрорастущее мясо. Я вообще не понимаю: как можно в России быть бедным, пока здесь живут свиньи?

Я не могу опровергнуть арифметические подсчеты из этого примера, поскольку не владею цифрами по этому вопросу. Могу только сослаться на опыт довольно тесного общения с людьми, занимающимися выращиванием свиней в деревне (Саратовская обл.) практически.

В деревне свиней держат только те, кто имеет возможность воровать комбикорм из колхоза. Численность поголовья определяется количеством корма, который данная семья может спереть из колхоза.

Многие работают в колхозе только из-за этой возможности, т.к. зарплата там 400 (четыреста) рублей.

Кто не имеет возможности воровать комбикорм держат коров, быков, коз и т.п.

Такие дела.
От Alex Medvedev
К объект 925 (02.11.2006 19:50:53)
Дата 02.11.2006 22:07:00

Чистое гонево горажанина не знающего с какого боку к корве подходить

>Зерно стоит 2 рубля килограмм, так что даже если корма покупать, а не выращивать самому, одна свинья за год съедает максимум на 3 тысячи.

Одно зерно скотина жрать не будет. Нужно варить каши, нужно кормить овощами, нужны витамины, нужен ветеринар. Вообщем если нет своего огорода с картошкой, то выращивание поросят убыточно.
От Нумер
К Alex Medvedev (02.11.2006 22:07:00)
Дата 02.11.2006 23:28:08

Re: Чистое гонево...

Здравствуйте
>>Зерно стоит 2 рубля килограмм, так что даже если корма покупать, а не выращивать самому, одна свинья за год съедает максимум на 3 тысячи.
>
>Одно зерно скотина жрать не будет. Нужно варить каши, нужно кормить овощами, нужны витамины, нужен ветеринар. Вообщем если нет своего огорода с картошкой, то выращивание поросят убыточно.

Честно говоря ни разу не видел ветеринаров в родной деревне Водоватово. Про витамины тоже ничего не помню ни при выращивании кроликов ни при курах. Единственное медицинское средство - это бабушка давала индюшатам марганцовки немного после вылупления. Смысл последнего я честно говоря не до конца понимаю. С свиньями мороки много. В этом плане куры рулят. По поводу индюков считали-считали мы, особой экономической эффективности не нашли.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От vergen
К Нумер (02.11.2006 23:28:08)
Дата 03.11.2006 00:55:23

одно дело..

для себя ростить, другое на продажу. так сказать массовое производство.
Для себя - Вы правы, главное, что бы не пили :)
А вот в пром. масштабах всё вышеперечисленное (ветеринары и пр.) необходимы.
От Нумер
К vergen (03.11.2006 00:55:23)
Дата 03.11.2006 10:53:10

Re: одно дело..

Здравствуйте
>для себя ростить, другое на продажу. так сказать массовое производство.
>Для себя - Вы правы, главное, что бы не пили :)
>А вот в пром. масштабах всё вышеперечисленное (ветеринары и пр.) необходимы.

Дык не получается держать много - слишком много времени и сил тратится. Соответственно и мяса хватает "только для себя".

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Лейтенант
К объект 925 (02.11.2006 19:50:53)
Дата 02.11.2006 20:22:45

Крутой пример

Не учтены издержки
на ветеринарию и падеж части поголовия
Рабочую силу
Аренду свинарника
Сбыт продукции
Налоги
а еще извиняюсь на утилизацию говна ...
Ну и еще кучу вещей про которые я не зная т.к. не свиновод.

Демагогия короче.
P.S. Кстати поросята в этой статейке появляются у свиноматки без участия хряка :-)
От Добрыня
К Лейтенант (02.11.2006 20:22:45)
Дата 02.11.2006 20:40:42

Довольно решаемые проблемы

Приветствую!
Вы сразу замахиваетесь крупное хозяйство. А сикх говорит о мелком.

>на ветеринарию и падеж части поголовия
Ну сдохнет свинья - другую купят. Да и ветеринар сельский берёт отнюдь не как столичный пластический хирург.

>Рабочую силу
Речь в примере о человеке, который сам работает.

>Аренду свинарника
Да что, сложно сарай построить? Зачем арендовать?

>Сбыт продукции
Он пишет о примере, когда сдаёт перекупщикам - и оговоривает, что если бы сам занался сбытом, то ещё больше наваривал бы.

>Налоги
Да не такие они и большие.

>а еще извиняюсь на утилизацию говна ...
Поработать лопатой. Никто не говорил, что работать не нужно :-)

>Ну и еще кучу вещей про которые я не зная т.к. не свиновод.
В целом разумные вещи говорит.

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Лейтенант
К Добрыня (02.11.2006 20:40:42)
Дата 02.11.2006 21:13:33

Re: Довольно решаемые...

>Ну сдохнет свинья - другую купят.
Это бесплатно? А если болезнь инфекционная и сдохнут все свинки?

>Да и ветеринар сельский берёт отнюдь не как столичный пластический хирург.

Но не бесплатно работает?

>>Рабочую силу
>Речь в примере о человеке, который сам работает.
Ну предположим. Хотя один человек не справится. Кто будет смотреть за свинками пока он будет скажем закупать корма? Кстати расходы на доставку кормов.

>>Аренду свинарника
>Да что, сложно сарай построить? Зачем арендовать?
Давайте строить. В одиночку строить сложно - нужен помощьник. Далее - пиломатериалы, гвозди. Поинтересуйтесь почем они нынче.

>>Сбыт продукции
>Он пишет о примере, когда сдаёт перекупщикам - и оговоривает, что если бы сам занался сбытом, то ещё больше наваривал бы.

Он говорит что поросенка можно купить за 2 тысячи. Далее он говорит что его можно продать за 2 тысячи. Вот я и интересуюсь где обитают альтруисты которые покупают поросят за те-же деньги, что и продают. В жизни поросенка прийдется покупать по 2 тысячи, а продавать прекупщику - за одну (если не дешевле). Или тратиться на организацию сбыта.

>>Налоги
>Да не такие они и большие.
В общем да. Но кстати прийдется тратится еще и на бухгалтера.

>>а еще извиняюсь на утилизацию говна ...
>Поработать лопатой. Никто не говорил, что работать не нужно :-)
Ага земельный участок (достаточно большой) (как и сарай, как и машина для перевозки кормов взялся из воздуха). Кстати Вы знаете сколько от свиней говна и что это за говно? То есть вариант со свиноматкой еще прокатит, а вот откорм сотни свиней без очитных сооружений (да и просто закапывание говна от сотни свиней вручною) - это фантастика.

>>Ну и еще кучу вещей про которые я не зная т.к. не свиновод.
>В целом разумные вещи говорит.
Нет - подтасовывавает. Не учитывает пару дестков категорий расходов, каждый из которых поотдельности может и не так велик, но все вместе - значительны.

Да и вообще. Говорит о покупке поросенка - тот в тот же день становится свиноматкой и без всякой помощи хряка немедлено начинает производить приплод. Никакие накладные расходы не учтены кроме закупочной стоимости кормов. Никакие риски не учтены. Сбытовые цены на продукцию заведомо завышенные по отношению к реальным. В общем свиное дерьмо, а не бизнес-план.
От Добрыня
К Лейтенант (02.11.2006 21:13:33)
Дата 03.11.2006 12:57:10

Re: Довольно решаемые...

Приветствую!

Суть: ребята предлагают не бизнес-план для новых русских, а решение как жить и не бедствовать для селян. Показывают, что это всем доступно, было бы желание и трудолюбие.

>>Ну сдохнет свинья - другую купят.
>Это бесплатно? А если болезнь инфекционная и сдохнут все свинки?
За такие деньги свиней можно по отдельности в комнате с телевизором держать :-)
Я говорю, решаемая эта проблема. Держать свинок подальше друг от друга.

>>Да и ветеринар сельский берёт отнюдь не как столичный пластический хирург.
>
>Но не бесплатно работает?

В наших условиях за гроши.

И повторю - ветеринар актуален для крупных хозяйств.

>>>Рабочую силу
>>Речь в примере о человеке, который сам работает.
>Ну предположим. Хотя один человек не справится. Кто будет смотреть за свинками пока он будет скажем закупать корма? Кстати расходы на доставку кормов.

Я имел в виду семью. Там все именно сами работают.


>>>Аренду свинарника
>>Да что, сложно сарай построить? Зачем арендовать?
>Давайте строить. В одиночку строить сложно - нужен помощьник. Далее - пиломатериалы, гвозди. Поинтересуйтесь почем они нынче.

Щитовой сарай - ой не думаю, что дорого будет. Вагончик можно какой-нибудь раздобыть. При желании за сезон можно построить по технологии ТИСЭ отличный свинарник, большой, тёплый и недорогой - и водить туда хоть на экскурсии.

А потом не забывайте - живут наши герои не в чистом поле, а в посёлке. Там уж и сараев хватает, и заброшенных домов. Подновить - и всего делов.

>>>Сбыт продукции
>>Он пишет о примере, когда сдаёт перекупщикам - и оговоривает, что если бы сам занался сбытом, то ещё больше наваривал бы.
>
>Он говорит что поросенка можно купить за 2 тысячи. Далее он говорит что его можно продать за 2 тысячи. Вот я и интересуюсь где обитают альтруисты которые покупают поросят за те-же деньги, что и продают. В жизни поросенка прийдется покупать по 2 тысячи, а продавать прекупщику - за одну (если не дешевле). Или тратиться на организацию сбыта.

Вы просто не поняли. Речь о том, что надо купить поросёнка-девочку, и вырастить до мамки. А потом её поросят продавать по 2 000. Либо откармливать и продавать дороже.

Естественно, всё берётся в расчёте на одну свинью - хотя понадобятся несколько, в том числе и кабан-производитель :-)

>>>Налоги
>>Да не такие они и большие.

>В общем да. Но кстати прийдется тратится еще и на бухгалтера.
Ну подкинуь студенточке халтурку сводить периодически отчётики, ежели самому слабо.

>>>а еще извиняюсь на утилизацию говна ...
>>Поработать лопатой. Никто не говорил, что работать не нужно :-)
>Ага земельный участок (достаточно большой) (как и сарай, как и машина для перевозки кормов взялся из воздуха).

Не забываем, что это копейки в наше время.

>Кстати Вы знаете сколько от свиней говна и что это за говно? То есть вариант со свиноматкой еще прокатит, а вот откорм сотни свиней без очитных сооружений (да и просто закапывание говна от сотни свиней вручною) - это фантастика.

Сотня - это вне наших условий. Сотня свиней - это для миллионеров. А мы говрим про небольшое семейное дело.


>>>Ну и еще кучу вещей про которые я не зная т.к. не свиновод.
>>В целом разумные вещи говорит.
>Нет - подтасовывавает. Не учитывает пару дестков категорий расходов, каждый из которых поотдельности может и не так велик, но все вместе - значительны.
Например?
Пока Вы указали категории, которые на поверку решаемы либо личным трудом свновода, либо совсем недорого.

>Да и вообще. Говорит о покупке поросенка - тот в тот же день становится свиноматкой и без всякой помощи хряка немедлено начинает производить приплод.
Никто не говорит что сразу. Для простоты берет одну матку. Понятно, что в хозяйстве их будет пяток-десяток.

>Никакие накладные расходы не учтены кроме закупочной стоимости кормов.
Ну а какие ещё накладные расходы? Сгонять на старом жигуле туда-обратно?

>Никакие риски не учтены.
А какие риски? Сорвётся что-то - начинай сначала, поскольку альтернатива одна - сидеть и глушить водку.

>Сбытовые цены на продукцию заведомо завышенные по отношению к реальным.
Это почему они завышенные?

>В общем свиное дерьмо, а не бизнес-план.
Это Ваша ошибка: речь не о бизнес плане для изнеженного мальчика из города, не знающего куда бы свои сбережения пристроить, а для обычного сельского человека :-)

С уважением, Д..Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Сергей Зыков
К Добрыня (02.11.2006 20:40:42)
Дата 02.11.2006 20:53:04

Re: Довольно решаемые...

>Приветствую!
>Вы сразу замахиваетесь крупное хозяйство. А сикх говорит о мелком.

а что ему мешало в индии свиньями богатеть?


>>а еще извиняюсь на утилизацию говна ...
>Поработать лопатой. Никто не говорил, что работать не нужно :-)

гуано загружаем лопатой в биореактор - мощностью на 100 свинячих задниц - имеем решение энергетических проблем, можно даже на экспорт газ поставлять :)

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От radus
К Сергей Зыков (02.11.2006 20:53:04)
Дата 03.11.2006 10:35:26

газ

>гуано загружаем лопатой в биореактор - мощностью на 100 свинячих задниц - имеем решение энергетических проблем, можно даже на экспорт газ поставлять :)

Это не тот газ, он только для отопления подходит, причем так, чтобы выхлоп наружу, и подальше. Очень уж сильно коптит.
От Добрыня
К Сергей Зыков (02.11.2006 20:53:04)
Дата 02.11.2006 21:02:18

Наверное, жара :-)

Приветствую!
>а что ему мешало в индии свиньями богатеть?
Там вообще к мясу не очень хорошо относятся. Свиней уж точно не едят.
А чего ему на месте не сидится - тут уж не знаю. Почему мой знакомый камбоджиец приехал бордаль в Питере открывать, а не сделал это в Камбодже? :-) В Питере, правда, ему это сделать не дали :-)
ЗЫ. В топик. Камбоджиец этот - бывший партизан. По деревьям лазает так, что я обалдел - на берёзу 60 см в обхвате влез за несколько секунд. Утверждает что выстрел из АК валит троих, идущих гуськом...


С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От wolff
К Добрыня (02.11.2006 21:02:18)
Дата 02.11.2006 21:06:31

Re: Наверное, жара...

>Там вообще к мясу не очень хорошо относятся. Свиней уж точно не едят.

Либо Вы путаете индусов с иудеями/мусульманами, либо свинину с говядиной. Свинину индусы ещё как едят!

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Добрыня
К wolff (02.11.2006 21:06:31)
Дата 03.11.2006 12:26:04

Не то чтобы под запретом, но...

Приветствую!
>Либо Вы путаете индусов с иудеями/мусульманами, либо свинину с говядиной. Свинину индусы ещё как едят!

Просто индусы стараются быть вегетарианцами. Из мяса вроде птицу, козлятину едят. А свинья там не запрещена - но как-то не практикуется.
http://www.ence.ru/page/2956500.html - видно по таблицам что свиней на порядок меньше остальных видов мясных скотинок. Написано, что лишь у некоторых племён практикуется...

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Нумер
К wolff (02.11.2006 21:06:31)
Дата 02.11.2006 23:24:47

Re: Наверное, жара...

Здравствуйте
>>Там вообще к мясу не очень хорошо относятся. Свиней уж точно не едят.
>
>Либо Вы путаете индусов с иудеями/мусульманами, либо свинину с говядиной. Свинину индусы ещё как едят!

>Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

Сикхи ИМХО мусульмане.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Alex~Ts
К Нумер (02.11.2006 23:24:47)
Дата 02.11.2006 23:33:30

Сикхи - это сикхи. Религия такая - сикхизм,

про основателя гуру Нанака вроде даже это самый свиновод в своем интервью пишет.

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!

Именно ее и именно в таком написании.
От Alex~Ts
К wolff (02.11.2006 21:06:31)
Дата 02.11.2006 22:58:06

Re: Наверное, жара...

>>Там вообще к мясу не очень хорошо относятся. Свиней уж точно не едят.
>Либо Вы путаете индусов с иудеями/мусульманами, либо свинину с говядиной. Свинину индусы ещё как едят!

В России может и едят, но в Индии массового разведения свиней я не припомню. На юге Индии действительно большинство вегетарианцы, а на севере и говядину едят :) Еще популярно у них мясо буйвола, козы и куры. Но все равно готовят они это все не очень, лучшая на мой взгляд кухня в Индии у мусульман.