От ПРОФИ
К All
Дата 29.10.2006 10:53:25
Рубрики Политек;

(Я растяпа. Я забыл поставить заголовок)

120 лет французскому подарку США статуи свободы. Кто владеет сведениями об отношении США с РИ от времён войны Севера с Югом? Некогда читал, что освобождение крестьян в РИ существенно влияло на освобождение рабов в США. С уважением
От Kalash
К ПРОФИ (29.10.2006 10:53:25)
Дата 29.10.2006 17:13:21

Re: (Я растяпа....

> Кто владеет сведениями об отношении США с РИ от времён войны Севера с Югом? Некогда читал, что освобождение крестьян в РИ существенно влияло на освобождение рабов в США.

Лицемерная Англия поддерживала Юг, боровшийся за свободу из за хлопка, необходимого ее промышленности. Россия , после Крымской войны, естесственно, поддержала Север, вплоть до послания двух эскадр в Нью Йорк и Сан Франциско с дружеским визитом во время войны. У Пикуля есть хорошая миниатюра об этом и об ответном визите американской делегации после войны. У нас в то время была такая дружба с США, как у СССР с Китаем в 50е...
Поэтому и Аляску именно им продали, чтобы гадам англичанам не досталась.
От mpolikar
К Kalash (29.10.2006 17:13:21)
Дата 29.10.2006 18:01:20

как-то слабо поддержала

ни тебе десант в Вашингтоне высадить, ни Нью-Йорк с Бостоном сжечь , ни Сан-Франциско захватить
>
>Лицемерная Англия поддерживала Юг, боровшийся за свободу из за хлопка, необходимого ее промышленности.

и вообще, можно было открыть второй фронт на Севере
От Kalash
К mpolikar (29.10.2006 18:01:20)
Дата 29.10.2006 18:49:08

Re: как-то слабо...

>ни тебе десант в Вашингтоне высадить, ни Нью-Йорк с Бостоном сжечь , ни Сан-Франциско захватить

Трудновато было обьявить помощь Южанам, как справедливую войну. А после Декларации об освобождении рабов и вовсе невозможно стало представить помощь рабовладельческому Югу как достойную цель для войны.
От Chestnut
К Kalash (29.10.2006 18:49:08)
Дата 30.10.2006 13:19:12

Re: как-то слабо...

>Трудновато было обьявить помощь Южанам, как справедливую войну. А после Декларации об освобождении рабов и вовсе невозможно стало представить помощь рабовладельческому Югу как достойную цель для войны.

"Поддержавшая южан" Британия, однако, не признала новое государство, и даже не сопровождала суда, шедшие в Конфедерацию, хотя с её флотом это было несложно.

Короче, обычная антибританская американская паранойя.


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От mpolikar
К Chestnut (30.10.2006 13:19:12)
Дата 30.10.2006 18:43:35

А почему?

А почему?
>
>"Поддержавшая южан" Британия, однако, не признала новое государство, и даже не сопровождала суда, шедшие в Конфедерацию, хотя с её флотом это было несложно.
От Паршев
К Kalash (29.10.2006 18:49:08)
Дата 30.10.2006 10:34:27

Ну до Декларации было 2 года (-)
От mpolikar
К Паршев (30.10.2006 10:34:27)
Дата 30.10.2006 15:56:22

а 13-я поправка - вообще декабрь 1865 (-)
От Паршев
К mpolikar (30.10.2006 15:56:22)
Дата 30.10.2006 16:31:48

Да и Декларация касалась вроде бы только южных штатов,

на севере соответствующие документы принимались на уровне штатов - и кое-где с запозданиемЮ и понятие "беглые негры" существовало до 1864-го :)
Забавно - из-за чего воевали :)
От Chestnut
К Паршев (30.10.2006 16:31:48)
Дата 30.10.2006 16:42:21

Re: Да и...

>Забавно - из-за чего воевали :)

Ничего забавного -- Конфедерация воевала за собственную независимость, а Союз -- за то, чтоб её задавить и восстановить "территориальную целостность" Союза

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К Chestnut (30.10.2006 16:42:21)
Дата 30.10.2006 16:44:30

Потому как Линкольн Абрамович говорил

нечто вроде этого: "Если можно будет восстановить Союз, не освобождая никаких рабов, я не стану их освобождать; если для восстановления Союза понадобится освободить какую-то часть рабов, я пойду на это; если для восстановлния Союза надо будет освободить всех рабов, я пойду и на это"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От И.Пыхалов
К Kalash (29.10.2006 17:13:21)
Дата 29.10.2006 17:48:00

Да, лажанулись. Надо было южан поддерживать

Впрочем, те бы всё равно не выстояли

>Лицемерная Англия поддерживала Юг, боровшийся за свободу из за хлопка, необходимого ее промышленности. Россия , после Крымской войны, естесственно, поддержала Север, вплоть до послания двух эскадр в Нью Йорк и Сан Франциско с дружеским визитом во время войны. У Пикуля есть хорошая миниатюра об этом и об ответном визите американской делегации после войны. У нас в то время была такая дружба с США, как у СССР с Китаем в 50е...

В 1880-е «дружба» благополучно испарилась.
От ПРОФИ
К И.Пыхалов (29.10.2006 17:48:00)
Дата 29.10.2006 18:02:10

Re: Да, лажанулись....

Не соизволите ли разъяснить как и почему в 1880 дружба испарилась. С уважением
От И.Пыхалов
К ПРОФИ (29.10.2006 18:02:10)
Дата 29.10.2006 18:10:04

Как и почему испарялась дружба не знаю

Однако результат был налицо. Когда во время голода 1891/1892 годов американской общественностью была организована кампания помощи голодающим, лейтмотив был примерно такой: да, Россия — «империя зла», в которой правит антинародный режим, угнетающий евреев, но простые русские крестьяне в этом не виноваты.

>С уважением

Взаимно
От vladvitkam
К И.Пыхалов (29.10.2006 18:10:04)
Дата 30.10.2006 07:10:44

Re: Как и...

>Однако результат был налицо. Когда во время голода 1891/1892 годов американской общественностью была организована кампания помощи голодающим, лейтмотив был примерно такой: да, Россия — «империя зла», в которой правит антинародный режим, угнетающий евреев, но простые русские крестьяне в этом не виноваты.

может ключ в этом: "«империя зла», в которой правит антинародный режим, угнетающий евреев,"

т.е. еврейская волна в США? С какого времени начался и как шел въезд евреев в США?
От Robert
К vladvitkam (30.10.2006 07:10:44)
Дата 01.11.2006 05:19:55

Долго смеялся

>т.е. еврейская волна в США? С какого времени начался и как шел въезд евреев в США?

Есть Институт Еврейской Истории в США - и вы xотите чтoбы его труды за бoлее чем полсотни лет вам кто-нибудь тут коспективно изложил на форуме, а вы бы потом выбрали из ниx пару подxодящиx предложений и пользовались?

Учите матчасть (в Интернете ее более чем достаточно, но на английском).

Труды института - лишь один из мнoжества истoчников, то есть xoтите разобраться глубже - есть еще много чего. Правда на определенном этапе, когда осознаете что вопрос сложнее чем казался, придется учить иврит и идиш (часть первоисточников не переведена на английский, а тем более на русский).

Короче, тема - для одного исследователя жизни не xватит. И не потому что евреи пролезли во все дырки в США (у англосаксов особыx дырок и нет), а просто большая тема, на целую школу (т.е. много докторскиx) в Институте США и Канады АН России.
От ПРОФИ
К И.Пыхалов (29.10.2006 18:10:04)
Дата 30.10.2006 00:53:30

Re: Как и...

Лейтмотив может быть всякий, а ведь помогли во время голода. И после неудачной русско-японской войны Штаты были на стороне РИ. Я вот всё пытаюсь найти причины неприязни к Штатам значительной части русской общественности, равно как и антиштатской политики правительства РФ, равно как и антироссийской политики Штатов. И сдаётся мне, что под всем этим нет никаких серьёзных оснований. Разве для нестабильности в нефтедобывающих регионах с целью удержания высоких цен на нефть? Вроде, цена от того мало зависит, для цен есть иные основания. В обющем, ежели есть у кого серьёзные аргументы, без ерунды вроде Штаты хотят захапать, а мы не пущаем, так неплохо бы выложить их на форуме. С уважением
От apple16
К ПРОФИ (30.10.2006 00:53:30)
Дата 30.10.2006 12:09:02

Есть здоровая неприязнь к американскому государству

И в принципе хорошее отношение к американскому трудовому народу.

Мысль была примерно такая - на заре перестройки разными
гуманитарными и не очень деятелями продвигалась - разрядка,
разоружение и т.п. Сэкономленные на этом немалые деньги
можно было бы пустить на увеличение жизненного уровня. В
военном отношении даже сократив свои арсеналы на порядок
СССР + США могли бы легко покрасить любую третью страну
- Китай, Японию или там Великобританию. Опять же исчезал
страх ядерной войны с обоюдным уничтожением.
Руководство СССР или умышленно или по глупости дало себя обмануть
и разрешило развернуть такую или подобную агитацию.
Перспективы были действительно заманчивые - вплоть до мирового
государства с искоренением войн и т.п.
Однако с американской стороны это все смотрелось несколько иначе
- если участник сделки упускает какие-то свои интересы в ее результате
и мы это видим, мы не обязаны ему на это указывать.
США, вступая в переговоры о разрядке продолжали инвестировать
в различные подрывные организации - нациков, страдальцев от режима и т.п.
Нормальный бизнес с американской точки зрения и подлое предательство
с советской. Итого в результате Союз развалился, жизненный уровень большинства подсел, а американцы сделали вид что победили Империю зла.

Отсюда вывод - за паршивый уровень жизни большинства граждан бывшего СССР отвечает США как государство. Это государство - враг граждан бывшего СССР.
Оно должно быть уничтожено. Народ пускай живет - они не виноваты в том что у них такие подлые руководители.
При этом никто не мешает нам надувать щеки про демократию,
на словах считать США чуть ли не союзником - выделить специальных
людей для этого - обмануть американца не грех. Когда будет
возможноть нанести удар - флаг над белым домом опционно.
Советские люди крепко поумнели с 1991 года а американцы крепко
обнаглели. Конечно в руководстве США сидят не полные идиоты
- как только проблемы от России, ставшей центром
антиамериканских действий на постсоветском пространстве,
превысят пороговые значения будет приниматься меры.
Но меры пока вполне успешно запаздывают - не факт что
Россия сейчас самая главная угроза для США - денег на
антироссийскую деятельность выделяют маловато и используют
через вороватых посредиков. Опять же прибыли в короткосрочной
перспективе пока выше чем возможные убытки.

Ситуация чем-то напоминает историю с обиженной
англосаксами Германией после 1918 года.
Россия как Германия, Китай как СССР, Европа как Франция,
США(с карманной Великобританией) как Британская Империя.
Для России важно не допустить войны с Китаем или
конфликта в Европе. Сначала аншлюс Украины и подбирание
всего что плохо лежит - нет сомнений что вместо Мюнхена
будет какой-нибудь договор скажем в Сочи. А вот потом
не надо лезть в свою Польщу - Прибалтику.
Если все будет хорошо война будет или в Азии или на Ближнем Востоке
- Россия сможет извлечь из нее дивиденды аналогичные американским в
ПМВ и ВМВ.
Не факт что Россия поднимется как поднялась Германия
- уязвимое место это социалистическая идеология для народных масс
(социальная справедливость) и здоровое желание быть богатыми
и свободными для правящей верхушки. Однако не факт что штатники будут
инвестировать марксистов. Опять же суровые условия внешней борьбы
и сам интерес от нее гораздо лучший стимул для руководства, чем убогие игрушки типа яхт и футбольных клубов.

Англосаксы трижды в XX веке побили своих конкуретнов
- 2 раза немцев и один раз русских. Что характерно в основном чужими руками. Понимание этого есть и есть хорошие шансы на то, что
в XXI побьют американцев. Желательно их же собственными руками.
От Мертник С.
К apple16 (30.10.2006 12:09:02)
Дата 31.10.2006 13:15:02

В одном пункте не верно

САС!!!
>И в принципе хорошее отношение к американскому трудовому народу.
От этого "пережитка" марксизма-ленинизама избавились ввсерьез и надолго. Отношение к любому американскому народу - безразличное.

>Отсюда вывод - за паршивый уровень жизни большинства граждан бывшего СССР отвечает США как государство. Это государство - враг граждан бывшего СССР.
>Оно должно быть уничтожено. Народ пускай живет - они не виноваты в том что у них такие подлые руководители.

А вот это совсем не обязательно. Если передохнут поголовно - плакать никто не будет. США хорошо нас обучило любви к ближнему.

Мы вернемся
От БорисК
К Мертник С. (31.10.2006 13:15:02)
Дата 01.11.2006 06:23:22

Re: В одном...

>А вот это совсем не обязательно. Если передохнут поголовно - плакать никто не будет.

А помочь им передохнуть поголовно не желаете?

>США хорошо нас обучило любви к ближнему.

Народ США Вы считаете ближними?

>Мы вернемся

Мы Вас встретим
От Лейтенант
К БорисК (01.11.2006 06:23:22)
Дата 01.11.2006 10:48:13

Re: В одном...

>
>Народ США Вы считаете ближними?

Мы или христиане или по крайней мере люди христианской культуры. А хритианство учит что все люди "ближние".
От БорисК
К apple16 (30.10.2006 12:09:02)
Дата 31.10.2006 07:54:21

Re: Есть здоровая...

>Отсюда вывод - за паршивый уровень жизни большинства граждан бывшего СССР отвечает США как государство.

Наконец-то, нашли действительно виновного, а то раньше все на масонов и иже с ними кивали..

>Это государство - враг граждан бывшего СССР.
>Оно должно быть уничтожено.

Для начала все же можно предложить им сдаться, а уже потом уничтожать. Так будет гуманнее, да и Горький так предлагал.

>Народ пускай живет - они не виноваты в том что у них такие подлые руководители.

Как же не виноваты, когда они выбрали этих подлых руководителей?

>Ситуация чем-то напоминает историю с обиженной англосаксами Германией после 1918 года.

>Сначала аншлюс Украины и подбирание всего что плохо лежит - нет сомнений что вместо Мюнхена будет какой-нибудь договор скажем в Сочи. А вот потом не надо лезть в свою Польщу - Прибалтику.
>Если все будет хорошо война будет или в Азии или на Ближнем Востоке
>- Россия сможет извлечь из нее дивиденды аналогичные американским в ПМВ и ВМВ.
>Не факт что Россия поднимется как поднялась Германия

Германия не только поднялась после аншлюса и Мюнхена, но и опустилась в результате гораздо ниже прежнего уровня. А снова поднялась, и очень высоко, когда вместо аншлюса и Мюнхена стала нормально хорошо работать.

>Англосаксы трижды в XX веке побили своих конкуретнов
>- 2 раза немцев и один раз русских. Что характерно в основном чужими руками.

А кто побил японцев и чьими руками? Или они не были конкурентами?

Кстати, и в этом примере мирное соперничество принесло Японии куда лучшие результаты, чем военное.

>Понимание этого есть и есть хорошие шансы на то, что в XXI побьют американцев. Желательно их же собственными руками.

Ждите, Вам ответят... (С)
От apple16
К БорисК (31.10.2006 07:54:21)
Дата 31.10.2006 11:24:59

Дык это же идеалистическая концепция

К реальности имеет весьма малое отношение
Что в сухом остатке

1. Прямая конфронтация России не выгодна в силу понятных причин,
но своих целей в бывшем СССР, в силу распыленности интересов
США можно, достичь.
2. В какой-то момент развития ситуации интересы США и России
войдут в противоречие, поэтому уже сейчас, то что плохо для США, хорошо для России. Следует помнить что англосаксы злобный и жестокий враг склонный к массовому уничтожению мирного населения, поэтому
если представится возможность уничтожить их государственные образования
это надо безусловно сделать. Хорошо что до сих пор сохраняется возможность
обнуления цен на недвижимость в крупнейших города США, что удерживает
американцев от прямого окончательного решения русского вопроса.

3. По вашим коментариям
- японцы не конкуренты - так младшие партнеры решившие
под шумок перетянуть одеяло на себя. Побили их всей толпой
- с ресурсами у них жиденько совсем было.
Результаты Японии и Германии в мирном соперничестве
обусловлены существованием СССР - англосаксы залили в экономики
этих стран огромные ресурсы и оказали значительную помощь
с учетом антисоветской ориентации этих государств.
Не факт что без американской помощи они, решив например изображать из себя нейтралов, чего то бы достигли.
Поскольку аналога СССР сейчас нет мы и не видим плана Маршалла
в отношении России и соответсвенно перспектива "мирного
соперничества" отсутсвует.
От БорисК
К apple16 (31.10.2006 11:24:59)
Дата 01.11.2006 04:23:05

Re: Дык это...

>1. Прямая конфронтация России не выгодна в силу понятных причин, но своих целей в бывшем СССР, в силу распыленности интересов США можно, достичь.
>2. В какой-то момент развития ситуации интересы США и России войдут в противоречие, поэтому уже сейчас, то что плохо для США, хорошо для России.

Тогда России необходимо всячески поддерживать исламских экстремистов, дать им, например, ядерное оружие. Тогда уничтожение Басаева было трагической ошибкой, надо было переадресовать его в США и получше экипировать при этом.

>Следует помнить что англосаксы злобный и жестокий враг склонный к массовому уничтожению мирного населения, поэтому если представится возможность уничтожить их государственные образования это надо безусловно сделать.

Подробнее, пожалуйста, о злобности и жестокости англосаксов и заодно о доброте и мягкости лично Вас. Ах да, я забыл, Вы таки милостиво разрешили американскому народу жить, спасибо и на этом. А как Вы планируете уничтожить их государство? А их подлых руководителей думаете уничтожить физически или как? Сами планируете уничтожать, своими руками? А кого Вы относите к их руководителям?

>Хорошо что до сих пор сохраняется возможность обнуления цен на недвижимость в крупнейших города США, что удерживает американцев от прямого окончательного решения русского вопроса.

Как Вы сами объяснили в Вашем первом пункте, Вы прекрасно понимаете причины, по которым Вы и Вам подобные удерживаются от окончательного решения американского вопроса. Так что не надо сваливать с больной головы на здоровую.

>3. По вашим коментариям
>- японцы не конкуренты - так младшие партнеры решившие под шумок перетянуть одеяло на себя.

Точно то же самое и с такими же основаниями можно сказать про СССР и Германию.

>Побили их всей толпой - с ресурсами у них жиденько совсем было.

Точно то же самое можно сказать про Германию. Но вот состав толпы, бившей Японию, распишите, пожалуйста, подробнее. И про вклад участников этой толпы, будьте добры, расскажите.

>Результаты Японии и Германии в мирном соперничестве обусловлены существованием СССР - англосаксы залили в экономики этих стран огромные ресурсы и оказали значительную помощь с учетом антисоветской ориентации этих государств. Не факт что без американской помощи они, решив например изображать из себя нейтралов, чего то бы достигли.

Зачем им нужно было заливать в экономики этих стран огромные ресурсы и оказывать значительную помощь, если им все равно их же приходилось защищать от СССР? Вы серьезно полагаете, что они сами сознательно вырастили для самих себя мощных конкурентов только из-за антисоветской ориентации этих государств? Почему же после развала СССР злобные и жестокие англосаксы, по-Вашему, не продемонстрировали на них свою "склонность к массовому уничтожению мирного населения", ведь, по Вашей логике, они им больше не нужны?

>Поскольку аналога СССР сейчас нет мы и не видим плана Маршалла в отношении России и соответсвенно перспектива "мирного соперничества" отсутсвует.

СССР в свое время сам отказался от плана Маршалла, а те, кто хотел, его получили. Зачем же его опять предлагать? И почему вообще США должны помогать таким, как Вы, который утверждает:

"за паршивый уровень жизни большинства граждан бывшего СССР отвечает США как государство. Это государство - враг граждан бывшего СССР. Оно должно быть уничтожено."
"обмануть американца не грех. Когда будет возможноть нанести удар - флаг над белым домом опционно" "то что плохо для США, хорошо для России"
"если представится возможность уничтожить их государственные образования это надо безусловно сделать"
и т.п.

Неужели Вы действительно не видите для России с ее ресурсами, и людскими и природными, никакой перспективы если даже не победить США в мирном экономическом соревновании, то хотя бы заработать себе на достойный уровень жизни, не уступающий американскому? Почему Вы так плохо думаете о россиянах?
От apple16
К БорисК (01.11.2006 04:23:05)
Дата 01.11.2006 13:59:49

Re: Дык это...

>
>Тогда России необходимо всячески поддерживать исламских экстремистов, дать им, например, ядерное оружие. Тогда уничтожение Басаева было трагической ошибкой, надо было переадресовать его в США и получше экипировать при этом.

Зачем поддерживать экстремистов - экстремистов сложно
контролировать, что опыт США да и самой России показывает.
Но аккуратно поддержать Иран например вполне можно.

Хиросима и Дрезден это о прямых случаях.
Ирак тот же - при Саддаме людей там умирало гораздо меньше
чем до американского вторжения.
Смысл какой - в США например не будут против
раздробления России на несколько меньших по размеру государств
с возможностью установления контроля над ресурсами
(собственно из-за чего все и затевается). Тот факт что при этом
с десяток миллионов жителей России погибнет в разных
столкновениях и десятки миллионов станут жить хуже США не волнует.
Американская логика достаточно проста - каждый должен заботится
сам о себе - если ты допустил развал своей страны - проблемы от этого тоже твои.

Прямая конфронтация невозможна именно из-за ядерного оружия.
Но оказывать помощь некоторым открытым/полуоткрытым врагам США вполне можно уже сейчас.

Разница между японцами и остальные знаете? - Япония не может нормально жить без морской торговли а немцы и русские могут.
Поэтому Япония мелкий талласократ выращенный британцами
и обуревший младщий партнер, а Германия и СССР кокуренты в борьбе за мировое лидерство. (в разные годы понятно)

Роль и мощь Японии сильно преувеличены американской пропагандой
Горшки и маринесы это все героично и классно, но сухопутная армия
Японии была деклассирована именно советскими войсками.
Прогнозы по потерям при высадке на острова вы наверное знаете.
Что больше на японцев повлияло бомба или вступление в войну СССР
неизвестно. Скорее речь может идти о комплексном влиянии.

Ресурсы заливали - заливали. Страны имели антисоветскую ориентацию
- имели. В современных условиях эти страны скорее союзники
чем кокуренты - они итегрированы в "мировую экономику" что
для США достаточно (ибо в современных условиях не нужно уничтожать врага -достаточно чтобы он работал на тебя). Экономического стимула уничтожения
мирного населения Германии и Японии теперь нет.

Вы сами пишете - США руководствуется своими интересами
и никому ничего не должно. Это разумно, но из этого следуют выводы.
Для России включение в мировую экономику
на американских условиях не слишком захватывающая перспектива
- начинать приходится снизу и шаг за шагом, работая на дядю,
подниматься вверх. При этом нет никаких гарантий того что конкуренция будет честной. (Скорее есть гарантия что конкуренция будет нечестной).
Есть здоровое желание улучшать свои условия - например создать для США проблемы, за помощь в решении которых американцам нужно будет заплатить.
И самое главное - есть здоровое желание самим диктовать свои условия.
(рулить выгоднее чем работать). Поломать например местами мировую экономику и после ее восстановления занять более высокое место в
иерархии было бы не плохо.

Вопрос уничтожения или значительно ослабления США волнует сейчас многих.
На мой взгляд решение лежит в области мирового финасового кризиса.
Даже патриоты из эмигрантов будет возмущены действиями своего
правительства если цены вырастут например в 10 раз, а доходы нет.
Кредиты опять же - удар по кошельку это очень больно.
Т.е. США в очередной раз куда-то влезают - бюджетные деньги перекачиваются
на счета ВПК - печатают новые, тут Китай что-то предпринимает по Тайваню,
Ближний восток лихорадит - с Израилем проблемы - Иран опять же, цены на нефть растут. Важно чтобы сложилась ситуация, когда личные интересы
граждан США (спасти свои сбережения, акции и т.п.) сработали
против государства. Америка, на мой взгляд, перешла ту грань когда
могла бы на время вернуться к политике изоляции - без импорта
страна обречена. Аккуратно поломать поток - товары в США, зеленые бумажки
и виртуальные активы из США и нужный эффект будет достигнут.

Не факт что без настоящей войны это возможно. Хотелось бы чтобы
эта война шла не на территории СССР, а где-то в другом месте.

Коротко - причины антиамериканизма на территории СССР
- американцы оказались нечестным с нашей точки зрения партнером.
Они должны за это ответить :)

Все вышеописанное носит достаточно виртуальный характер
- реализма тут мало. Однако накопление противоречий в мире идет по нарастающей - ожидание большой войны растет.
Я не думаю что кто-то в своей голове способен контролировать всю ситуацию
и придумать и осуществить как "план уничтожения Америки", так и
"план защиты Америки". Однако система однополярного мира, опирающегося на финансовую и военную гегемонию США достаточно неустойчива.
Она должна достаточно скоро рухнуть.
От Лейтенант
К БорисК (01.11.2006 04:23:05)
Дата 01.11.2006 11:11:13

Re: Дык это...

>Тогда России необходимо всячески поддерживать исламских экстремистов, дать им, например, ядерное оружие. Тогда уничтожение Басаева было трагической ошибкой, надо было переадресовать его в США и получше экипировать при этом.

Мы лучше согласно древней восточной мудрости подождем пока труп врага проплывет вниз по течению. Поскольку переадресация исламских экстремистов, на примере Бен-Ладена и Ирака и у вас самих неплхо получается. Может и ядерным оружием снабдите (пакистанским например).

>Подробнее, пожалуйста, о злобности и жестокости англосаксов

Геноцид коренного населения США, Австралии, Новой Зеландии - в общем всех англо-саксонских стран (еще можно припомнить голодомор в Ирландии, огораживание в Англии, голодомор индийских ткачей, опиумные войны и много чего еще).

> А как Вы планируете уничтожить их государство?
Лично я надеюсь Вы сами справитесь :-) Возможно с некоторой помощью китайских товарищей (но это пусть уних голова болит).

> А их подлых руководителей думаете уничтожить физически или как?
Это не наши проблемы. В принципе если Буш будет жить исключительно с гонораров за лекции в китайских университетах и рекламу китайской лапши я буду морально удовлетворен.

>СССР в свое время сам отказался от плана Маршалла, а те, кто хотел, его получили.

Поскольку условием участия в плане Маршала было сменить обественный строй на капитализм.

> Зачем же его опять предлагать?
Потому как условия таки выполнено.

> И почему вообще США должны помогать таким, как Вы
Они не должны. Более того они не должна нам не вредить (и вредят)ю Но сами пусть ничего хорошего тогда от нас не ждут. Логично?

>Неужели Вы действительно не видите для России с ее ресурсами, и людскими и природными, никакой перспективы если даже не победить США в мирном экономическом соревновании, то хотя бы заработать себе на достойный уровень жизни, не уступающий американскому? Почему Вы так плохо думаете о россиянах?

Потому что США неоднократно доказывали что не допустят честного экономического соревнования. Честно играть с шулером, да еще до зубов вооруженным? Увольте. США требуют свободного доступа на чужие рынки, но при этом не предоставляют свободного доступа на свой. США требуют от других стран проведения экономической политики прямо противоположной той что проводят у себя дома. Несогласных давят санкциями, поливают грязью, а иногда и бомбят.
От Bronevik
К БорисК (01.11.2006 04:23:05)
Дата 01.11.2006 10:56:58

Re: о плану Маршалла

Доброго здравия!

>>Поскольку аналога СССР сейчас нет мы и не видим плана Маршалла в отношении России и соответсвенно перспектива "мирного соперничества" отсутсвует.

> СССР в свое время сам отказался от плана Маршалла, а те, кто хотел, его получили.

А знаете ли Вы на каких условиях сей план предлагался СССР?

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Георгий
К ПРОФИ (30.10.2006 00:53:30)
Дата 30.10.2006 11:03:11

Причины на самом деле просты :-))))

>Я вот всё пытаюсь найти причины неприязни к Штатам значительной части русской общественности, равно как и антиштатской политики правительства РФ, равно как и антироссийской политики Штатов.

Нынешняя Россия рассматривает себя (в качестве преемника СССР) как одного из крупнейших игроков на международной арене, который может оказывать влияние и давление на страны, находящиеся близ нее - и тем более на те страны, которые были с ней в одном государстве.
Американцы же не считают, что Россия имеет на это право (они не признавали такого права и за СССР).
Здесь и находятся истоки неприязни - конкуренция. Россия вполне смирилась бы с потерей "мирового" значения (за это "народ" наши власти порицал и в советское время) - но наблюдать спокойно за действиями США в ее окружении она не желает. И перестраиваться "нужным образом" - тоже.
Я теперь думаю, что слишком многие в перестройку так-таки и думали, что американцы за "отказ от коммунизма" будут их КОРМИТЬ - в самом прямом смысле слова. По крайней мере ПРОСТО ПОЭТОМУ их жизненный уровень повысится, исчезнут визы (!!!!) и пр. Когда же этого не произошло, россияне обозлились :=-)))))))
От Dervish
К ПРОФИ (30.10.2006 00:53:30)
Дата 30.10.2006 05:21:17

Где это Вы увидели "антиштатской политики правительства РФ"?! (-)

-
От oleg100
К ПРОФИ (30.10.2006 00:53:30)
Дата 30.10.2006 05:01:41

Re: о нелюбви к США в России

A) теперь - о нелюбви к США в России.
У нас мнoго общего в нац характере и традициях. Это - склонность k лидерству, уверенность в своем праве и своей правде, готовность ее "распространять".
Нелюбовь к США - это нормальное следствие холодной войны - и дело тут не картинках Кукрыниксов, а глубже. США возглавили холодную войну против наше страны - и это вызывает нормальную ответную реакцию. Когда им удалось убедить наш народ в том чтo США - белые и пушистые - случилась перестройка -и нигде, наверное, так не любили США как у нас. У меня до сих пор кулек где-то валяется на память - с бабочкой где одна половина - США а другая - СССР. НО потом случились несколько "вещей" которые изменили многое:
- реформы в СССР были провеdeны под прямым руководством США (идеи, философия, непосредственное законотворчетво, средства на все это). Знaчит все кто пострадал или недоволен реформами - непосредственно винят США, потому что усматривают в неудачных результатах реформ не естественные проблемы - а сознательный умысел, обман;
- вывод свыше подкреплен гипертрофированной американской самоуверенностью, огромным желанием и привычкой к рекламе и саморекламе - когда все желаемой из всех сил выдается за действительное - вплоть до самогипноза. Я имею в виду совершенно неприкрытое отношение к России как к побежденной стороне - "мы их победили" - это общее место и рефрен западной политической "мысли" - это оскорбительно и унизительно, тк русские так не считают, а считают чтo они сами все поломали - при помощи и под диктовку Запада, который их,русских, обманул..
- а вывод свыше - это для русских куда серьезнее чем для американцев (поправьте если я неправ здесь). Для русских - "правда" - это выше закона, выше интересов бизнеса и прочего. Это синоним "справедливость", синоним "правильhо", "как должно быть". В то время как совеременный человек общества денег, законов и бизнеса имеет другие приоритеты и дефиниции. Явное двуличие, явная "неправда" Запада в отношении Югославии, потом в других случаях, Ирак - вопиющий пример - все это просто уничтожило романтический "флер" русских в отношении США - и возникает негативная реакция обманутого - "как же так, мы им поверили а они с нами так..". А c другой стороны все больше людей в России смотрят на мир "по-новому", "по-западному" - а почeмеу вообще мы должны их любить или не любить? Не баба чай... Соперники, ничего личного, сопeрников надо давить, а не любить! - то есть - чему американцы русских научили - то обратно и получают..
Вот так. Можете использовать в Вашей пропаганде :))
B) "неудивительно, учитывая антисемитскую политику Александра III и рост сионисткого движения. Так что по поводу "антинародности" режима - было такое дело.."
- ну, не нахожу такой уж прочной связи между "..антисемитскую политику... " и ".."антинародности" режима.. ". Одно другому не обязательно противоречит - если речь идет не об Израиле, конечно. Александр имел большир проблемы - с народом который он "приобрел" в качестве бесплатного приложения к территориям - и которым плохо вписывался в российскую патриархальную структуру общества
От Георгий
К oleg100 (30.10.2006 05:01:41)
Дата 30.10.2006 10:53:58

Совершенно верно. И я еще помню эти времена.

>Когда им удалось убедить наш народ в том чтo США - белые и пушистые - случилась перестройка -и нигде, наверное, так не любили США как у нас. У меня до сих пор кулек где-то валяется на память - с бабочкой где одна половина - США а другая - СССР.

Не "им" удалось, а нашим же родным "элитариям-демократам-властителям дум". Наши антиамериканские пропагандисты быстро перестроились. Опять же политика Горбачева и пр. Саманта Смит, Катя Лычёва и пр. Где-то тогда родились близнецы, которых назвали Михаил и Рональд - я даже фото видел.
А одна старая тетка при мне сказала: лучше бы нас американцы оккупировали, тогда пенсию бы стали платить, как в Америке.

>Знaчит все кто пострадал или недоволен реформами - непосредственно винят США, потому что усматривают в неудачных результатах реформ не естественные проблемы - а сознательный умысел, обман;

Справедливо или нет - но именно так и воспринимают.

>тк русские так не считают, а считают чтo они сами все поломали - при помощи и под диктовку Запада, который их,русских, обманул..

:-))))
Главное - что в нелюбви к США Россия сегодня ОТНЮДЬ не одинока. Она разделяет это чувство со всеми теми странами 3-го мира, у которых нет ближайших перспектив в смысле "вхождения в Европу". Если бы жителям Петербурга пообещали бы такое хотя бы ТАК, как хохлам - совершенно уверен: уже завтра бы в СМИ и просто в печати распространились труды о том, что Петербург - это и есть Европа, что интеллигентных питерцев угнетали проклятые москали, что в Петербурге есть свой язык... и так далее.
"Большие надежды", короче говоря... :-)))))

>Явное двуличие, явная "неправда" Запада в отношении Югославии, потом в других случаях, Ирак - вопиющий пример - все это просто уничтожило романтический "флер" русских в отношении США - и возникает негативная реакция обманутого - "как же так, мы им поверили а они с нами так..".

И это опять-таки не уникальность России. Продавалась даже книга: "Почему мир ненавидит Америку?"

>А c другой стороны все больше людей в России смотрят на мир "по-новому", "по-западному" - а почeмеу вообще мы должны их любить или не любить? Не баба чай... Соперники, ничего личного, сопeрников надо давить, а не любить! - то есть - чему американцы русских научили - то обратно и получают..

Это фундаментальное изменение сознания людей в России произошло ИМЕННО за годы реформ. Что отмечается и западными исследователями.
В начале перестройки советские люди, когда им "открыли правду" на то, что советский режим никого, мол, не освобождал, а действовал "в своих интересах" и пр., стали вопить: "Так жить нельзя!" и пр.
А теперь? Как чаще всего реагирует русский, когда ему говорят то же самое? "Чего?? Сослали7 Посадили? Скажите спасибо, что не перебили всех вовсе!" Т. е. "сколь мягким был когда-то Сталин, и в этом лишь был виноват". "Как жаль, что мы в свое время не истребили наших нацменов, как белые американцы индейцев - сейчас бы проблем вовсе не было..."

Короче, сейчас принято не то что не скрывать подобные деяния - но ГОРДИТЬСЯ ими. Вот почему, кстати, многие "демократы" уже плачутся - дескать, при СССР такого не было. В условиях "несвободы". Ни "экстремизма", ни "антисемитизма"...

"Не смотри, не смотри ты по сторонам, оставайся такой, как есть, оставайся сама собой" (С) :-))))) "да, скифы мы, да, азиаты мы" (С) и т. д. Вот так теперь думает большинство народу в России - тех, кто вообще интересуется этими вопросами.
От Dimka
К Георгий (30.10.2006 10:53:58)
Дата 30.10.2006 11:15:51

Re: Совершенно верно....

>Если бы жителям Петербурга пообещали бы такое хотя бы ТАК, как хохлам
а что пообещали-то?
что украина в ес если и вступит, то не в этой жизни?
От Bronevik
К И.Пыхалов (29.10.2006 18:10:04)
Дата 29.10.2006 20:31:08

Re: Как и...

Доброго здравия!
>Однако результат был налицо. Когда во время голода 1891/1892 годов американской общественностью была организована кампания помощи голодающим, лейтмотив был примерно такой: да, Россия — «империя зла», в которой правит антинародный режим, угнетающий евреев, но простые русские крестьяне в этом не виноваты.

Ну это неудивительно, учитывая антисемитскую политику Александра III и рост сионисткого движения. Так что по поводу "антинародности" режима - было такое дело.

>>С уважением
>
>Взаимно
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...