От Гегемон
К Cat
Дата 30.10.2006 16:00:23
Рубрики WWII; Униформа; 1917-1939;

Re: Ну это...

Скажу как гуманитарий

>>Возможно, скопировали с царской системы, где генерал-майор имел две звезды на погоне.
>====Попробовал бы тогда кто-нибудь заикнуться о царской системе:) вдобавок абсолютно идиотской. Как она должна была выглядеть в неидиотском варианте- см. погоны 1943 года :)
Система была не идиотская.
Капитан и полковник - чины, соответствующие должностям командира роты и командира полка - основных адмнистративных единиц. Ниже капитана - его ротные субалтерн-офицеры, ниже полковника - его полковые штаб-офицеры.
Капитан и полковник и выделялись соответствующими эполетами и погонами. Принятая во Франции сложносочиенная система с эполетами на разных плечах была куда сложнее для понимания.



>Скорее либо планировали бригадного генерала, но позже (но почему так и не ввели?), либо резервировали для понижения политического и пр. начсостава до уровня заместителей командира (что и произшло позже, но уже при погонах), но чтобы они не сильно обижались, планировали оставить их генералами, пусть и с одной звездой. Либо специально нарушили соответствие между старыми и новыми званиями, чтобы был повод провести аттестацию, а не автоматом петлицы менять.
Звания присваивали индивидуально, генерал-майор по уровню соответствовал комдиву. Надо было обозначить соответствие и старшинство над комбригом

С уважением

От Cat
К Гегемон (30.10.2006 16:00:23)
Дата 30.10.2006 17:32:24

Re: Ну это...


>>>Возможно, скопировали с царской системы, где генерал-майор имел две звезды на погоне.
>>====Попробовал бы тогда кто-нибудь заикнуться о царской системе:) вдобавок абсолютно идиотской. Как она должна была выглядеть в неидиотском варианте- см. погоны 1943 года :)
>Система была не идиотская.
>Капитан и полковник - чины, соответствующие должностям командира роты и командира полка - основных адмнистративных единиц. Ниже капитана - его ротные субалтерн-офицеры, ниже полковника - его полковые штаб-офицеры.
>Капитан и полковник и выделялись соответствующими эполетами и погонами.

===Я не про систему, я про звездочки. Хотя 5 званий младших офицеров при 2 старших- это явный перекос. Идиотизм в том, что сначала увеличение звездочек повышает звание, но самое старшее звание в ряду- совсем без звездочек (в других армиях офицерские погоны без звездочек обычно соответствовали либо первому офицерскому званию, либо кандидату в офицеры). Плюс для старших офицеров число звезд сразу начиналось с двух, непонятно почему.


>Звания присваивали индивидуально, генерал-майор по уровню соответствовал комдиву. Надо было обозначить соответствие и старшинство над комбригом

====Значит, был повод провести тотальную переаттестацию высшего комсостава? Какой?

От Гегемон
К Cat (30.10.2006 17:32:24)
Дата 01.11.2006 19:01:45

Re: Ну это...

Скажу как гуманитарий

>>Система была не идиотская.
>>Капитан и полковник - чины, соответствующие должностям командира роты и командира полка - основных адмнистративных единиц. Ниже капитана - его ротные субалтерн-офицеры, ниже полковника - его полковые штаб-офицеры.
>>Капитан и полковник и выделялись соответствующими эполетами и погонами.
>===Я не про систему, я про звездочки. Хотя 5 званий младших офицеров при 2 старших- это явный перекос. Идиотизм в том, что сначала увеличение звездочек повышает звание, но самое старшее звание в ряду- совсем без звездочек (в других армиях офицерские погоны без звездочек обычно соответствовали либо первому офицерскому званию, либо кандидату в офицеры). Плюс для старших офицеров число звезд сразу начиналось с двух, непонятно почему.
5 младших офицеров - исторически сложившиеся.
Капитан - командир роты
Штабс-капитан (исторически) - и.о. командира роты, в которой командиром числился штаб-офицер (полковник, подполковник, майор полка)
Поручик и подпоручик - лейтенанты.
Прапорщик изначально - знаменный, самый младший из офицеров. А во 2-й пол. 19 в. - 1917 г. - офицер военного времени с сокращенной подготовкой. Чем он хуже младшего лейтенанта?
2 штаб-офицера - также исторически.
1 звездочка была у майора, чин был упразднен при Александре II.
В чистом погоне / эполете был свой смысл - подчеркивалось особое положение ротного / полкового командира.

>>Звания присваивали индивидуально, генерал-майор по уровню соответствовал комдиву. Надо было обозначить соответствие и старшинство над комбригом
>====Значит, был повод провести тотальную переаттестацию высшего комсостава? Какой?
Если офицерам присвоили персональные воинские звания по французскому образцу, то почему нужно генералов продолжать именовать должностными сокращениями?

С уважением