От Алексей Елисеенко
К Сибиряк
Дата 27.10.2006 08:39:39
Рубрики WWII; Армия;

Re: Список потерь...

Привет с солнечного юга Сибири!


Я встречал цифру 22 года.

>А каков по вашему должен быть средний возраст военнослужащего во время войны?
"У нас нет пленных, есть только предатели"
От И.Пыхалов
К Алексей Елисеенко (27.10.2006 08:39:39)
Дата 27.10.2006 09:39:11

Собственно, чего далеко искать. Возьмём Кривошеева

Россия и СССР в войнах... С.236:

Все безвозвратные потери по возрасту характеризуются следующими показателями:
20 лет и моложе 1560,3 тыс. чел. — (18%)
21-25 лет 1907,0 тыс. чел. — (22%)
26-30 лет 1517,0 тыс. чел. — (17,5%)
31-35 лет 1430,3 тыс. чел. — (16,5%)
36-40 лет 1040,2 тыс. чел. — (12%)
41-45 лет 693,5 тыс. чел. — (8%)
46-50 лет 433,4 тыс. чел. — (5%)
51 год и старше 86,7 тыс. чел. — (1%)
От Алексей Елисеенко
К И.Пыхалов (27.10.2006 09:39:11)
Дата 27.10.2006 09:44:12

40% потерь 25 лет и меньше (-)
От И.Пыхалов
К Алексей Елисеенко (27.10.2006 09:44:12)
Дата 27.10.2006 09:52:03

Это «в среднем по больнице»

Если же брать конкретные соединения, то запросто могут быть флуктуации в ту или иную сторону. Объявили призыв очередных возрастов — в дивизию приходит соответствующее пополнение, которое затем и несёт потери.

К тому же армия 1941 года явно была «моложе» армии 1944 года. Т.е. основные потери молодых возрастов пришлись на начало войны.
От И.Пыхалов
К Алексей Елисеенко (27.10.2006 08:39:39)
Дата 27.10.2006 09:29:44

Крайне сомнительно

>Я встречал цифру 22 года.

Такой средний возраст может быть у армии мирного времени. Для армии же военного времени, с учётом массового призыва старших возрастов, этого просто не может быть.
От Алексей Елисеенко
К И.Пыхалов (27.10.2006 09:29:44)
Дата 27.10.2006 09:36:47

Re: Крайне сомнительно

Привет с солнечного юга Сибири!
>>Я встречал цифру 22 года.
>
>Такой средний возраст может быть у армии мирного времени. Для армии же военного времени, с учётом массового призыва старших возрастов, этого просто не может быть.

- насколько я знаю точной статистики нет. в 289 сд очень много граждан за 30 и 40 лет. могу скинуть ресурс с указанием дат рождений чисел и мест гибели.

"У нас нет пленных, есть только предатели"
От Сибиряк
К Алексей Елисеенко (27.10.2006 09:36:47)
Дата 27.10.2006 09:49:32

Re: Крайне сомнительно


>в 289 сд очень много граждан за 30 и 40 лет.

ничего удивительного, как-то встречал статистику по дивизиям с 300-ми номерами, формировавшимися летом-осенью 1941 в Зап. Сибири. В некоторых дивизиях бойцов моложе 30 практически не было. Бытуещее мнение о том, что войну выиграли десятиклассники, довольно-таки далеко от истины.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (27.10.2006 09:49:32)
Дата 27.10.2006 09:57:57

Re: Крайне сомнительно

>ничего удивительного, как-то встречал статистику по дивизиям с 300-ми номерами, формировавшимися летом-осенью 1941 в Зап. Сибири. В некоторых дивизиях бойцов моложе 30 практически не было. Бытуещее мнение о том, что войну выиграли десятиклассники, довольно-таки далеко от истины.

Противоречия между первыми предложениями нет, но вывод не совсем верный.
"Дивизии с 300 номерами" формировались понятное дело из резервистов, у которых не было брони.
Это ресур, который может быть использован один раз. Потом нужно или пересматривать бронь, или ограничения по возрасту и здоровью (что серьезного вклада в призывной контингент уже не даст)

Между тем "десятиклассники" на протяжении всей войны давали порядка 800-900 тыс чел призывного контингента ежегодно, вступая в призывной возраст.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (27.10.2006 09:57:57)
Дата 27.10.2006 11:11:23

Re: Крайне сомнительно

Нисколько не покушаюсь на вклад "десятиклассников", тем более что 40% безвозвратных приходится на людей моложе 25 лет, которых условно можно отнести к этой категории. Но обратите внимание, у молодого человека вызывает удивление, что много потерь приходится на возраст 25-35, а ведь мужчины в самом расцвете сил, давшие еще 33% безвозвратных! Пмсм, имеем дело с проявлением того, вклад поколения, родившегося между РЯВ и ПМВ несколько принижен у нас в общественном сознании. А ведь это было во всех отношениях (и численно тоже) одно из наиболее сильных русских поколений, вот только десятилетку среди них ооочень мало кто закончил.
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (27.10.2006 09:57:57)
Дата 27.10.2006 10:51:36

Давайте считать

>"Дивизии с 300 номерами" формировались понятное дело из резервистов, у которых не было брони.
>Это ресур, который может быть использован один раз. Потом нужно или пересматривать бронь, или ограничения по возрасту и здоровью (что серьезного вклада в призывной контингент уже не даст)

То есть как это не даст? Допустим для определённости, что в первый раз призвали контингент в возрасте до 30 лет включительно. В следующий раз — 31-35 лет. Затем 36-40 лет. Каждая из таких мобилизаций даст призывной контингент в несколько раз больший, чем призыв очередных «десятиклассников».

>Между тем "десятиклассники" на протяжении всей войны давали порядка 800-900 тыс чел призывного контингента ежегодно, вступая в призывной возраст.

А теперь возьмём 900 тысяч человек и умножим на 4 года войны. Получаем 3 млн 600 тыс. Между тем во время Великой Отечественной войны в вооружённые силы было призвано 29,5 млн.
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (27.10.2006 10:51:36)
Дата 27.10.2006 11:01:28

Re: Давайте считать

>То есть как это не даст? Допустим для определённости, что в первый раз призвали контингент в возрасте до 30 лет включительно. В следующий раз — 31-35 лет. Затем 36-40 лет. Каждая из таких мобилизаций даст призывной контингент в несколько раз больший, чем призыв очередных «десятиклассников».

Вы уверены? Т.е. Вы располагаете информацией по физическим ограничения, отсрочкам, "брони"?

>>Между тем "десятиклассники" на протяжении всей войны давали порядка 800-900 тыс чел призывного контингента ежегодно, вступая в призывной возраст.
>
>А теперь возьмём 900 тысяч человек и умножим на 4 года войны. Получаем 3 млн 600 тыс.

С 1923 по 1927 г включительно - т.е. 5 календарных лет.

>Между тем во время Великой Отечественной войны в вооружённые силы было призвано 29,5 млн.

это всего мобилизовано. Общая цифра ничего не говорящая в рамках обсуждаемого тезиса.

Знаете, я сразу оговорюсь, что мерять кто воевал лучше и больше я не собираюсь.
Приведенный тезис носит не совсем формальный, а отчасти и эмоциональный характер.
Т.е. понимая его как "возраста, несущие наибольшую боевую нагрузку" наверное эмпирически можнопредстваить, что именно из этих возрастов формировались части первой линии и одновремено шло обучение младшего командного и начальствующего состава.
Поэтому я и сказал что вывод не вполне корректен.
Потому что в общем случае разумеется - все внесли равный и посильный вклад в Победу.
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (27.10.2006 11:01:28)
Дата 27.10.2006 11:27:50

Речь не идёт о персональном вкладе

Понятно, что и 18-летние, и 40-летние фронтовики одинаково заслуживают уважения. Однако говорить о решающем вкладе поколения «десятиклассников» в условиях тотальной войны, когда через армию прошло почти всё боеспособное мужское население страны — значит очевиднейшим образом грешить против истины.

>Т.е. понимая его как "возраста, несущие наибольшую боевую нагрузку" наверное эмпирически можнопредстваить, что именно из этих возрастов формировались части первой линии

Вывод умозрительный.

>и одновремено шло обучение младшего командного и начальствующего состава.

Это да. Однако количество младшего комсостава в несколько раз меньше количества рядовых бойцов.

>Потому что в общем случае разумеется - все внесли равный и посильный вклад в Победу.

Безусловно.
От И.Пыхалов
К Алексей Елисеенко (27.10.2006 09:36:47)
Дата 27.10.2006 09:46:29

Точная статистика как раз есть

>- насколько я знаю точной статистики нет.

В своё время в ВИЖ была статья, где подробно расписывалось, когда и какие возрастные контингенты призывались. А уж в ЦАМО такие данные есть наверняка. Другое дело, что они могут быть нерассекреченными.

>в 289 сд очень много граждан за 30 и 40 лет. могу скинуть ресурс с указанием дат рождений чисел и мест гибели.

Ничего странного.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1327108.htm