От stepan
К И.Пыхалов
Дата 30.10.2006 15:33:10
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

Re: Это часть...

>Дескать, СССР был плох тем, что в нём сажали/расстреливали невинных людей.

Плох был СССР или хорош это на любителя. Однако без периодического посаживания и постреливания своих граждан был неэффективен. Как постреливать перестали так все и развалилось.

>А уж всё осуждённые во времена Сталина — исключительно безвинные жертвы.

Ну не исключительно, однако в промышленных масштабах.
От amyatishkin
К stepan (30.10.2006 15:33:10)
Дата 30.10.2006 18:38:09

Re: Это часть...

>>Дескать, СССР был плох тем, что в нём сажали/расстреливали невинных людей.
>
>Плох был СССР или хорош это на любителя. Однако без периодического посаживания и постреливания своих граждан был неэффективен. Как постреливать перестали так все и развалилось.

В теперешней России в год отстреливают 70-100 тысяч людей. Это лучше, чем при кровавых коммунистах или хуже?
От Владислав
К stepan (30.10.2006 15:33:10)
Дата 30.10.2006 17:41:41

Re: Это часть...

Доброе время суток!

>>Дескать, СССР был плох тем, что в нём сажали/расстреливали невинных людей.

>Плох был СССР или хорош это на любителя. Однако без периодического посаживания и постреливания своих граждан был неэффективен.

Ни одно государство, увы, не может существовать, не защищая себя.

> Как постреливать перестали так все и развалилось.

Не врите. Много ли за посдедние 30-35 лет существования СССР расстреляли "за политику"?

А вот как только режим перестал защищаться -- так он и рухнул. И тут же людей начали стрелять в массовом порядке. Вы же, судя по всему, считаете это нормальным -- раз убитых при Сталине помните, а убитых за последние 15 лет не вспоминаете.
От stepan
К Владислав (30.10.2006 17:41:41)
Дата 30.10.2006 23:48:24

Re: Это часть...

>Доброе время суток!

>>>Дескать, СССР был плох тем, что в нём сажали/расстреливали невинных людей.
>
>>Плох был СССР или хорош это на любителя. Однако без периодического посаживания и постреливания своих граждан был неэффективен.
>
>Ни одно государство, увы, не может существовать, не защищая себя.

>> Как постреливать перестали так все и развалилось.
>
>Не врите. Много ли за посдедние 30-35 лет существования СССР расстреляли "за политику"?
>
А дело не в количестве а в эффективности отстрела. Отстрелять нужно столько и тех, чтобы все остальные поняли простую истину, высказанную отцом кибернетики: "попытка обратной связи в тоталитарном обществе приводит к ликвидации датчика". До пятидесятых эта задача выполнялась. Позже отстрел был недостаточен, народ боятся перестал, вот все и развалилось.
От объект 925
К Владислав (30.10.2006 17:41:41)
Дата 30.10.2006 17:47:05

Ре: Это часть...

>Ни одно государство, увы, не может существовать, не защищая себя.

>А вот как только режим перестал защищаться -- так он и рухнул.
++++
Вы путаете. Гос-во ето не режим и власть.

Алеxей
От Владислав
К объект 925 (30.10.2006 17:47:05)
Дата 30.10.2006 17:59:13

Ре: Это часть...


>>Ни одно государство, увы, не может существовать, не защищая себя.
>
>>А вот как только режим перестал защищаться -- так он и рухнул.
>++++
>Вы путаете. Гос-во ето не режим и власть.

А что еще? Режим и власть обеспечивают существование и стабильность государственной структуры. Как только они рушатся или изменяются -- рушится или изменяется структура государства.

Потом она может вновь структурироваться на более низком уровне, или на более высоком, или (очень часто) эволюционировать обратно. Но за время эволюционирования жертв не оберешься.

Если действие приводит к многочисленным жертвам (как прямым, так и косвенным), с такими действиями надо бороться -- хотя бы для избежания или минимизации жертв.


С уважением

Владислав
От объект 925
К Владислав (30.10.2006 17:59:13)
Дата 30.10.2006 18:01:37

Ре: Вы снова путаете

>А что еще?
+++
Аппарат принуждения ето не гос-во, а одна из его честей. Не отождейтвляйте их.
Алеxей
От Владислав
К объект 925 (30.10.2006 18:01:37)
Дата 30.10.2006 19:28:53

Ре: Вы снова...

Доброе время суток!


>Аппарат принуждения ето не гос-во, а одна из его честей. Не отождейтвляйте их.

А где это я их отождествлял?

Мы говорили о деятельности государства по самозащите. В этой деятельности аппарат принуждения играет важнейшую роль.


С уважением

Владислав
От stepan
К Владислав (30.10.2006 19:28:53)
Дата 31.10.2006 00:06:04

Ре: Вы снова...

>Мы говорили о деятельности государства по самозащите. В этой деятельности аппарат принуждения играет важнейшую роль.

А чего это мы вдруг Гитлера осуждаем? Он свое родное нацистское государство защищал с помощью аппарата принуждения.
От Георгий
К stepan (30.10.2006 15:33:10)
Дата 30.10.2006 15:56:41

А что такое вообще - "виновный"/"невинный"?

>>А уж всё осуждённые во времена Сталина — исключительно безвинные жертвы.
>
>Ну не исключительно, однако в промышленных масштабах.

Если "виновный" - это тот, кто нарушал ТОГДАШНИЕ законы, а "безвинный" - это тот, кто их не нарушал, однако был наказан - то это одно дело.
Если же коммунистический режим - преступен в принципе, то нарушение его законов есть благое дело. Типа антифашизма.

Пока еще так и не договорились. :-) Суд над КПСС превратился в фарс. И, полагаю, ничего другого УЖЕ добиться нельзя. НЕсоветских людей - тех, кто имел бы право судить - в СССР к началу перестройки уже НЕ осталось. В Прибалтике - может быть. Да и там тоже как-то некрасиво - бывшие партбоссы, задрав штаны... Ну, правда, там были еще эмигранты. :-)
А вот у нас их, несоветских, уже нет. Потомки "первой волны" уже, так сказать, "очучмечились", а потомки последующих - это тоже или потомки "советских", или сами...