От Георгий
К Гегемон
Дата 31.10.2006 11:01:03
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

Так или иначе, а преступным коммунистический режим в РФ признан не был.

>>>Далеко не во всех государствах подобные ошибки были системой.
>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1328470.htm
>>Коллективизация была не ошибкой, а сознательным и необходимым действием.
>То есть внесудебная расправа над миллионами людей, не совершавших претступлений согласно действующему законодательству - это не ошибка, а сознательное и необходимое действие?
>Что и требовалось доказать

Так или иначе, а преступным коммунистический режим в РФ признан не был. Невинными теперь объявляют и тех, кто именно что нарушал тогдашние законы.

>>А то, что я не считаю правильным подход, когда для нашей страны устанавливаются некие завышенные моральные нормы, не соблюдающиеся в остальном мире. А потом, когда выясняется, что Россия/СССР не вполне соответствует этим умозрительным нормам, начинается посыпание голов пеплов и рассуждения о необходимости всенародного покаяния.
>Это не завышенные нормы. Это просто нормы

Ну так вот пусть другие им тоже последуют.
От Гегемон
К Георгий (31.10.2006 11:01:03)
Дата 31.10.2006 11:48:47

А об этом речи и нет

Скажу как гуманитарий

>>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1328470.htm
>>>Коллективизация была не ошибкой, а сознательным и необходимым действием.
>>То есть внесудебная расправа над миллионами людей, не совершавших претступлений согласно действующему законодательству - это не ошибка, а сознательное и необходимое действие?
>>Что и требовалось доказать
>Так или иначе, а преступным коммунистический режим в РФ признан не был. Невинными теперь объявляют и тех, кто именно что нарушал тогдашние законы.
Кулаки никаких законов не нарушали. Государство просто сочло возможным репрессировать людей, которые мешали политике партии.

>>>А то, что я не считаю правильным подход, когда для нашей страны устанавливаются некие завышенные моральные нормы, не соблюдающиеся в остальном мире. А потом, когда выясняется, что Россия/СССР не вполне соответствует этим умозрительным нормам, начинается посыпание голов пеплов и рассуждения о необходимости всенародного покаяния.
>>Это не завышенные нормы. Это просто нормы
>Ну так вот пусть другие им тоже последуют.
Прежде чем от кого-то чего-то требовать, желательно самим не подставляться

С уважением
От Георгий
К Гегемон (31.10.2006 11:48:47)
Дата 31.10.2006 12:15:19

Хорошо. А в чем, по-вашему, причина того...

... что перед кулаками, скажем так, "не извинились" потом, после ухода оголтелого "революционного сознания"?
Хотя, кстати сказать, ведь возвращали же людей из ссылки. И у Пыхалова это есть.

Это, по-моему, значит, что власти считали: в той ситуации они поступили правильно. Разве не так? Что, мол, "выпустить" можно, но каяться перед ними - нет.
От объект 925
К Георгий (31.10.2006 12:15:19)
Дата 31.10.2006 13:32:35

Ре: Хорошо. А

>... что перед кулаками, скажем так, "не извинились" потом, после ухода оголтелого "революционного сознания"?
++++
А вы недогадываетесь? Прямо таки никак?...
См. Конституцию СССР, кто там выполнял руководящую и нарпавляющую и кто принимал решение о репрессиях.
Алеxей
От Георгий
К объект 925 (31.10.2006 13:32:35)
Дата 31.10.2006 14:04:14

Можно подробнее с этого места? (-)
От Георгий
К Гегемон (31.10.2006 11:48:47)
Дата 31.10.2006 12:09:50

конечно

>>Так или иначе, а преступным коммунистический режим в РФ признан не был. Невинными теперь объявляют и тех, кто именно что нарушал тогдашние законы.
>Кулаки никаких законов не нарушали. Государство просто сочло возможным репрессировать людей, которые мешали политике партии.

Да. По той же причине, по которой позднее высылали немцев из Поволжья и вообще прифронтовых районов.

>>Ну так вот пусть другие им тоже последуют.
>Прежде чем от кого-то чего-то требовать, желательно самим не подставляться

А кто, собственно, требовал-то - изначально? Меня этот вопрос ВОВСЕ не волновал. До того как стали усиленно "ворошить"...
От Гегемон
К Георгий (31.10.2006 12:09:50)
Дата 31.10.2006 13:38:23

Re: конечно

Скажу как гуманитарий

>>>Так или иначе, а преступным коммунистический режим в РФ признан не был. Невинными теперь объявляют и тех, кто именно что нарушал тогдашние законы.
>>Кулаки никаких законов не нарушали. Государство просто сочло возможным репрессировать людей, которые мешали политике партии.
>Да. По той же причине, по которой позднее высылали немцев из Поволжья и вообще прифронтовых районов.
Войны не было. Было желание коммунистов нарушить собственные обещания, под которые они получили власть в ходе гражданской войны. Кулаки преследовались на основании имущественного положения, их объявляли врагами (в отличие от сосланных немцев), для каждой области определелся лимит на репрессии (что полностью отрицает принцип индивидуальности вины и наказания).

>>>Ну так вот пусть другие им тоже последуют.
>>Прежде чем от кого-то чего-то требовать, желательно самим не подставляться
>А кто, собственно, требовал-то - изначально? Меня этот вопрос ВОВСЕ не волновал. До того как стали усиленно "ворошить"...
Те, кто пытается оправдать сталинский террор современным бардаком

С уважением
От Георгий
К Гегемон (31.10.2006 13:38:23)
Дата 31.10.2006 14:03:45

путаете последовательность

>>А кто, собственно, требовал-то - изначально? Меня этот вопрос ВОВСЕ не волновал. До того как стали усиленно "ворошить"...
>Те, кто пытается оправдать сталинский террор современным бардаком

Путаете последовательность.
Мне всегда было все равно - покаются там на Западе перед своими "невинно пострадавшими" или нет. Меня волнует ситуация именно ЗДЕСЬ.
А ссылаться на практику Запада "оправдывающие" стали именно "в ответ". В порядке самозащиты, так сказать.
От Гегемон
К Георгий (31.10.2006 14:03:45)
Дата 31.10.2006 14:39:25

Re: путаете последовательность

Скажу как гуманитарий

>>Те, кто пытается оправдать сталинский террор современным бардаком
>Путаете последовательность.
С чего вдруг? Именно такую постановку вопроса я и вижу здесь защитников тезиса о правильности репрессий.

>Мне всегда было все равно - покаются там на Западе перед своими "невинно пострадавшими" или нет. Меня волнует ситуация именно ЗДЕСЬ.
Аналогично

>А ссылаться на практику Запада "оправдывающие" стали именно "в ответ". В порядке самозащиты, так сказать.
Ну а нам то что до того?

С уважением