От Алексей Елисеенко
К mpolikar
Дата 26.10.2006 19:52:37
Рубрики WWII; Армия; Локальные конфликты; 1917-1939;

Та же Иломантси - по большому счету поражение (-)
От Максим Гераськин
К Алексей Елисеенко (26.10.2006 19:52:37)
Дата 27.10.2006 11:24:32

Ну и что ?

Летом 1944 Выборг был взят на двенацатый день.
Зимой 1939 за три месяца не смогли взять.
От Алексей Елисеенко
К Максим Гераськин (27.10.2006 11:24:32)
Дата 27.10.2006 11:42:39

И что? Все дело в планировании пераций (-)
От Максим Гераськин
К Алексей Елисеенко (27.10.2006 11:42:39)
Дата 27.10.2006 23:16:36

Обсуждается-то не это

..а возможность наступления летом.

А спланировать операцию можно плохо и зимой, и летом, какая связь с временами года, неясно.
От Владислав
К Алексей Елисеенко (26.10.2006 19:52:37)
Дата 27.10.2006 03:38:36

Нет. Это обычный переход наступления в фазу затухания

Доброе время суток!

Когда из-за ослабления войск, израсходования резервов и перерастянутых коммуникаций силы и способность к маневру у наступающего постепенно ослабевают.

Все наступления -- что у нас, что у немцев, что у англо-саксов в итоге заканчивались этим. А если наступление не остановить вовремя, обороняющийся может нанести контрудар, добится локального успеха, и потом многие десятилетия гордится этим по принципу Штирлица: "запоминается последнее слово". Но это лишь означает, что гордиться больше нечем.

Кстати, а про свои потери при Иломантси финны что говорят?


С уважением

Владислав
От Алексей Елисеенко
К Владислав (27.10.2006 03:38:36)
Дата 27.10.2006 05:39:00

Re: Нет. Это...

Привет с солнечного юга Сибири!

>Кстати, а про свои потери при Иломантси финны что говорят?

- списки потерь обоих сторон известны поименно. И с советской, и с финской стороны. Финны потеряли 400 человек убитыми.


>С уважением

>Владислав
"У нас нет пленных, есть только предатели"
От Владислав
К Алексей Елисеенко (27.10.2006 05:39:00)
Дата 27.10.2006 06:20:08

Финны - известные хвастуны и сказочники

Доброе время суток!

>>Кстати, а про свои потери при Иломантси финны что говорят?

>- списки потерь обоих сторон известны поименно. И с советской, и с финской стороны. Финны потеряли 400 человек убитыми.

За тот же период, все части и соединения, принимавшие участия в операции? Из какого источника информация

Почему я спрашиваю -- финны умеют очень интересно считать свои потери. Еще лучше, чем немцы :-)

К примеру, было общеизвестно, что при налете советской авиации на финские аэродромы 25 июня 1941 года финская аывиация потерь не понесла. А Геуст копнул подробнее -- и выяснилось, что у финнов при подъеме самолетов для отражения налета разбилось три истребителя, погибло сразу два комэска.

Так что при работе со вторичными финскими источниками информации очень важно следить за руками. Глазом не моргнешь -- обжулят...


С уважением

Владислав
От Алексей Елисеенко
К Владислав (27.10.2006 06:20:08)
Дата 27.10.2006 06:31:16

Re: Финны -...

Привет с солнечного юга Сибири!
>Доброе время суток!
>
>За тот же период, все части и соединения, принимавшие участия в операции? Из какого источника информация

Из Луухонена. У него книга по Иломантси. Часично отсюда - http://www.joensuu.fi/mekri/sotahistoria/index.htm.

>Почему я спрашиваю -- финны умеют очень интересно считать свои потери. Еще лучше, чем немцы :-)
- я смотрю только те источники, где отсылка на архивы. Науч-поп читаю мало.

>К примеру, было общеизвестно, что при налете советской авиации на финские аэродромы 25 июня 1941 года финская аывиация потерь не понесла. А Геуст копнул подробнее -- и выяснилось, что у финнов при подъеме самолетов для отражения налета разбилось три истребителя, погибло сразу два комэска.

- это всегда можно глянуть в списке небоевых потерь. Обычно они прописаны незаметно - где нибудь в углу страниц.

>Так что при работе со вторичными финскими источниками информации очень важно следить за руками. Глазом не моргнешь -- обжулят...

- да и с первичными тоже. Смотреть надо внимательнее.


"У нас нет пленных, есть только предатели"
От Нумер
К Алексей Елисеенко (27.10.2006 06:31:16)
Дата 27.10.2006 11:50:19

Re: Финны -...

Здравствуйте
>Привет с солнечного юга Сибири!
>>Доброе время суток!
>>
>>За тот же период, все части и соединения, принимавшие участия в операции? Из какого источника информация
>
>Из Луухонена. У него книга по Иломантси. Часично отсюда - http://www.joensuu.fi/mekri/sotahistoria/index.htm.

Я что-то не понял, там что, только по фински? Даже по аглицки нет?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Алексей Елисеенко
К Нумер (27.10.2006 11:50:19)
Дата 27.10.2006 11:58:12

если быть внимательнее можно даже по русски найти (-)
От Нумер
К Алексей Елисеенко (27.10.2006 11:58:12)
Дата 27.10.2006 12:53:29

Вы про это?http://www.joensuu.fi/mekri/sotahistoria/spisok5.htm (-)
От Аркан
К Алексей Елисеенко (27.10.2006 11:58:12)
Дата 27.10.2006 12:03:53

Я нашел только

Document not found
От Алексей Елисеенко
К Аркан (27.10.2006 12:03:53)
Дата 27.10.2006 12:21:51

Re: Я нашел...

Привет с солнечного юга Сибири!

http://www.joensuu.fi/mekri/sotahistoria/kaatuneet.htm#nimil - тут попробуйте. Может мешать также эсэнгэшный айпи.

>Document not found
У нас нет пленных, есть только предатели
От Аркан
К Алексей Елисеенко (27.10.2006 12:21:51)
Дата 27.10.2006 12:39:11

Так уже лучше, спасибо (-)
От Нумер
К Алексей Елисеенко (26.10.2006 19:52:37)
Дата 26.10.2006 20:07:41

Это где окружили одну дивизию? Тоже мне поражение. Так и Сольцы - поражение. (-)
От Алексей Елисеенко
К Нумер (26.10.2006 20:07:41)
Дата 26.10.2006 20:21:08

2. И 2,5 тысячи погибших и МИА. Это локальное поражение в чистом виде. (-)
От Нумер
К Алексей Елисеенко (26.10.2006 20:21:08)
Дата 27.10.2006 11:47:52

Ключевое слово-локальное. Сольцы, Монастырщина - одни поражения у фрицев в 1941 (-)
От Аркан
К Алексей Елисеенко (26.10.2006 20:21:08)
Дата 26.10.2006 20:42:50

ключевое слово "локальное", на фоне общих потерь в операции это сколько? (-)
От Алексей Елисеенко
К Аркан (26.10.2006 20:42:50)
Дата 26.10.2006 20:51:29

Не так уж мало

Привет с солнечного юга Сибири!

- У Кривошеева гляньте и сравните. Конечно локальное, в целом операция была успешной, были факты паники среди финнов. Но случались и неудачи. В районе Иломантси советские СД отошли с большими потерями - 2,5 тысячи КИА и МИА против 0,4 тыс финских КИА и МИА. Была потеряна и значительная часть тяжелого оружия. Были потери и у 32 тбр, которая прикрывала отход. Конечно в целом это не повлияло на общий ход операции. Явно не все гладко было и в сражении Тали - Ихантала.

"У нас нет пленных, есть только предатели"