От VorchuNN
К All
Дата 25.10.2006 14:13:17
Рубрики WWII;

Кто-нибудь уже читал эти "Записки командира штрафбата" Сукнева?

Сукнев М.И. Записки командира штрафбата. Воспоминания комбата. 1941–1945. – М.: ЗАО Центрполиграф, 2006, 253 с. (На линии фронта. Правда о войне)?
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2824045/

От издателя
Воспоминания М.И.Сукнева, наверно, единственные в нашей военной литературе мемуары, написанные офицером, который командовал штрафбатом. Более трех лет М.И.Сукнев воевал на передовой, несколько раз был ранен. Среди немногих дважды награжден орденом Александра Невского, а также рядом других боевых орденов и медалей.
Автор писал книгу в 2000 году, на закате жизни, предельно откровенно. Поэтому его воспоминания являются исключительно ценным свидетельством о войне 1941-1945 гг.

Читаю отзыв ( http://nvo.ng.ru/history/2006-10-20/5_survive.html ) и понимаю, что чего-то не понимаю. Всплывает постоянное подчинение некоему полку, "воровская" и "басмаческая" роты... Может, это какая-то внутренняя самодеятельность?

"Штрафбат держал участок обороны. Состоял он из трех рот – «офицерской», «одесской» (понятно, уголовники) и «басмачей» (жителей средней Азии). Ходили в разведку, воры мастерски крали немецких языков. За это получали ордена и служили дальше в том же батальоне.
Нелестно отзывается Сукнев о старшем комсоставе. Вот в окопы явился в чистенькой шинели комполка... «Мне он уже был попросту смешон, плевать я хотел на этих недоучек-комполков, кои уцелели от «чистки» в армии. Сволочь, она и есть таковая: как грязь весной или осенью прилипает к сапогам. Так и в армии». А вот о комиссаре: «Досаждал и комиссар батальона – замполит, капитан, лет за пятьдесят, из добровольцев. С ним говорить было не о чем, ни о военном, ни о гражданском, ни о чем – крепкий дуб с темным неприятным лицом. Он был глазами и ушами комполка в батальоне».
...
Людей генералы и полковники не жалели. Их жалели ротные и комбаты, которым с этими людьми надо было оборону держать и в наступление идти. Сам Сукнев не упускал случая поберечь людей. Вот комполка распорядился по льду Волхова пустить разведку на верную гибель. «Перед их уходом я одному успел шепнуть: «Не приближайтесь к проволочному заграждению! Отлежитесь – и назад!»
Было совершенно ясно: люди при лунном свете сквозь облака будут расстреляны наверняка! Так оно и произошло: даже не допустив до проволоки, фрицы из пулеметов расстреляли нашу разведку! Попыхивая трубкой, наш полковой командир молча повернулся и зашагал в свой штаб. Ни оха, ни вздоха. Разведчики пролежали там в снегу до буранов, когда их вынесли и похоронили».

"Но не раз комбат инсценировал атаку с помощью бурной стрельбы, докладывая потом начальству, что вылазка не удалась. Комполка ведь при этом никогда не присутствовал. Одно весьма красноречивое признание: «Тут мы были хоть в огне ада, но вдали от бездарного начальства».
За последнее как раз штрафбат бы светил?
От Mikej
К VorchuNN (25.10.2006 14:13:17)
Дата 25.10.2006 18:56:37

Ре: Кто-нибудь уже...

Кстати, о Володарском - как раз наоборот, он таких товарищей кроет по черному. В частности обругал создателеи фильма Гу-Га
От Warrior Frog
К Mikej (25.10.2006 18:56:37)
Дата 25.10.2006 19:16:18

Нда, А ведь Морис Семашко, в "штрафники" действительно угодил.

Здравствуйте, Алл
>Кстати, о Володарском - как раз наоборот, он таких товарищей кроет по черному. В частности обругал создателеи фильма Гу-Га

И реально описал 2 основных способа, "попадания курсанта в штрафники". "Непочтение Родителей", и "Нарушение Заповеди".

Что непомешало ему, после "отбытия", закончить летное училище.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Mikej
К VorchuNN (25.10.2006 14:13:17)
Дата 25.10.2006 18:54:56

Ре: Кто-нибудь уже...

Я читал. Нормальная книга.
Налет настроения что командиры - козлы деиствительно есть.
Как от етого теряется ценность свидетельств - не понимаю.
По фактологи я не спец. А про настроение и быт людей было интересно читать
От VorchuNN
К Mikej (25.10.2006 18:54:56)
Дата 25.10.2006 19:27:11

Ре: Кто-нибудь уже...

А как он там объясняет эти одесско-басмаческие роты? Такого по положению о штрафных батальонах быть просто не должно было.
От Сергей Зыков
К VorchuNN (25.10.2006 14:13:17)
Дата 25.10.2006 16:03:14

а там есть какая-то привязка

номера частей и т.п.
а то вдруг Володарский ему мемуары писал
и архивам этого Сукнева прокачать, где был/кем служил?
От VorchuNN
К Сергей Зыков (25.10.2006 16:03:14)
Дата 25.10.2006 18:12:33

Re: а там...

Видел в магазине, держал в руках. Не очень толстая книжка. Времени очень мало было, так что только немного пролистал в магазине (в сам текст не заглядывал). Покупать не стал, решил дождаться отзывов. В конце, кажется, цитируется представление к награде и еще что-то биографическое. Плюс приказ 227. Фотографий никаких нет. Попаду в книжный только в субботу, попробую запомнить детали.
От papa
К VorchuNN (25.10.2006 14:13:17)
Дата 25.10.2006 15:53:58

А фото в книге есть?

Типа я, майор штрафбата, со своми боевыми условно освобожденными друзьями на фоне пулемета максим.

Если фотов нет, тады усе.
Липа.
От VorchuNN
К papa (25.10.2006 15:53:58)
Дата 25.10.2006 18:16:39

Re: А фото...

Успел только быстро-быстро полистать в магазине. Фотографий, вроде, нету. Но это же ни о чем не говорит. Тем более, что ЦП любит экономить.
От papa
К VorchuNN (25.10.2006 18:16:39)
Дата 25.10.2006 19:00:07

Re: А фото...

>Успел только быстро-быстро полистать в магазине. Фотографий, вроде, нету. Но это же ни о чем не говорит. Тем более, что ЦП любит экономить.

И где там кономия.
Во всех нормальных воспоминаниях того же
ЦентраПолиграфа есть фото, как например,
"Тигры в снегу", "В смертельном бою", разного летчиков есть фоты.

Нет фот в Немецких диверсантах, Дорога на Сталиград, В тени побед, Последний солдат 3 рейха, Побег из Африки и т.д.
Так это худож. литература.
От alex63
К papa (25.10.2006 15:53:58)
Дата 25.10.2006 16:14:34

Re: А я так понял, что самой книги ни у кого и нет

>Типа я, майор штрафбата, со своми боевыми условно освобожденными друзьями на фоне пулемета максим.
А отзывы основаны на прочитанной по ссылке рецензии, где фрагменты из книги цитируются со всем набором нелепостей.
Если это не так - извиняйте.

>Если фотов нет, тады усе.
>Липа.
С фотами у наших командиров и бойцов на фронте большие проблемы были. А тем более в реальном штрафбате.

С Дону выдачи нету
От papa
К alex63 (25.10.2006 16:14:34)
Дата 25.10.2006 16:41:06

Сами себя звиняйте

>>Если фотов нет, тады усе.
>>Липа.
>С фотами у наших командиров и бойцов на фронте большие проблемы были. А тем более в реальном штрафбате.

А что были еще нереальные штрафбаты?
Сейчас почти во всех книгах воспоминаниях есть фотографии разного рода бойцов.
И с фотами проблем не было, по крайней мере у командиров.
См. например "Солдатские дневники".
Я так думаю даже были фотографы для производства документов.
По немецким книгам тоже самое, если фотов нет, то с вероятностью это 90% худ. произведение.

От alex63
К papa (25.10.2006 16:41:06)
Дата 25.10.2006 17:14:41

Re: Сами себя...

>А что были еще нереальные штрафбаты?
>Сейчас почти во всех книгах воспоминаниях есть фотографии разного рода бойцов.
"В войну все бойцы среднего рода" (С) (старшина Васков

>И с фотами проблем не было, по крайней мере у командиров.
Это смотря каких командиров. А так - военкоров, да с санкции командира части,

>См. например "Солдатские дневники".
>Я так думаю даже были фотографы для производства документов.
А я точно знаю, что были. Но где, когда, и кого попало им фотографировать не разрешали. А за самовольное фотолюбительство можно было вполне угодить и в штрафбат или штрафроту (не, ну если никто не заметил - то пожалуйста).

>По немецким книгам тоже самое, если фотов нет, то с вероятностью это 90% худ. произведение.
У немцев на это проще смотрели, поэтому и фотографий больше.

С Дону выдачи нету
От papa
К alex63 (25.10.2006 17:14:41)
Дата 25.10.2006 17:28:50

Re: Сами себя...

Возьмите любую книжку из серии
"Солдатские дневники" или "Я воевал на Т-34,Ил-2,истребителе,самокате и т.д."
везде есть фоты.
От alex63
К papa (25.10.2006 17:28:50)
Дата 25.10.2006 17:58:39

спор ни о чём

>Возьмите любую книжку из серии
>"Солдатские дневники" или "Я воевал на Т-34,Ил-2,истребителе,самокате и т.д."
>везде есть фоты.
Я же не утверждаю, что фотографий военных лет, в том числе и фронтовых, в том числе и постановочных не существует вообще. Я говрю только, что:
1. Фотографировать кому угодно и что угодно в полосе боевых действий было нельзя.
2. Наличие фотографий не является 100%-м подтверждением подлинности мемуаров. У меня есть книги воспоминаний фроннтовиков, с некоторыми я беседовал, они объясняли как в их книгу попали фронтовые фотоснимки.

С Дону выдачи нету
От Паршев
К papa (25.10.2006 15:53:58)
Дата 25.10.2006 16:08:35

Так могут быть и фото, и реальный ветеран - а мемуары естественно подделка (-)
От papa
К Паршев (25.10.2006 16:08:35)
Дата 25.10.2006 16:14:05

Re: Так могут...

Типа на Жукова с его "Размышлениями и воспоминаниями" намекиваете?
От Нумер
К papa (25.10.2006 16:14:05)
Дата 25.10.2006 16:29:46

Re: Так могут...

Здравствуйте
>Типа на Жукова с его "Размышлениями и воспоминаниями" намекиваете?

Жуков вполне адекватно описывает с ним происходившее. Какие тут намёки?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От papa
К Нумер (25.10.2006 16:29:46)
Дата 25.10.2006 16:51:17

Re: Так могут...

>Здравствуйте
>>Типа на Жукова с его "Размышлениями и воспоминаниями" намекиваете?
>
>Жуков вполне адекватно описывает с ним происходившее. Какие тут намёки?

Конечно.
То погода нета, то Попель все дело губит.
То десятки тысяч танков не той системы в 41 году.
Да и Сталин все как то под ногами все путается, а потом перестал и сразу победы пошли.


>Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!

Кстати "адекватный" Жуков был против массовых расстрелов творческой интеллегенции, по крайней мере военной.
От Нумер
К papa (25.10.2006 16:51:17)
Дата 25.10.2006 19:50:22

Re: Так могут...

Здравствуйте

>Конечно.
>То погода нета, то Попель все дело губит.

Уважаемый, Вы что, не в курсе, что во всей мумуарах превозносятся свои победы, а поражения на кого угодно перекладываются? Или Вы с другой планеты? Если уж так считать, то нибелунги типа Левинского с "быстрым Генцем" так вообще ни одного мумуара сами не написали.

>Кстати "адекватный" Жуков был против массовых расстрелов творческой интеллегенции, по крайней мере военной.

офицеры - не творческая интеллегенция даже если они тупы как пробки. Творческая - это сценаристы, режисёры, ну и скульпторы вроде Церетелли.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Паршев
К VorchuNN (25.10.2006 14:13:17)
Дата 25.10.2006 15:33:17

Фейк явный (-)
От Тов.Рю
К Паршев (25.10.2006 15:33:17)
Дата 26.10.2006 11:18:19

Надо ж конкретный перечень ляпов...

... чтобы в следующей версии их исправить.
От Паршев
К Тов.Рю (26.10.2006 11:18:19)
Дата 26.10.2006 12:58:28

Во-во. Вы отлично понимаете :) (0-) (-)
От И. Кошкин
К VorchuNN (25.10.2006 14:13:17)
Дата 25.10.2006 15:24:37

Это Полиграф полиграфыч...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Честно говоря, язык какой-то... Настораживающий. ИМХО - творчески обработано.

И. Кошкин
От VorchuNN
К И. Кошкин (25.10.2006 15:24:37)
Дата 25.10.2006 18:32:42

Re: Это Полиграф

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Честно говоря, язык какой-то... Настораживающий. ИМХО - творчески обработано.

Вот еще нашел отзыв:
"Михаил Иванович Сукнев писал эту книгу незадолго до своей смерти в 2004 году, писал предельно откровенно и нелицеприятно по отношению ко многим, в том числе известным фигурам. Сукнев воевал на Волховском фронте на Новгородской земле, где шли тяжёлые, изнурительные бои с захватчиками. Вот как он вспоминает об этом: «Батальон каждые четыре месяца менялся почти полностью. Убитые, раненые, умершие от разрыва сердца, цинги и туберкулёза… Оборона – малая земля. Страшней чёрта и всех нечистых. И даже смерти, которая тебя минует ежедневно, от чего ты стынешь душой – леденеет сердце. И ты уже не ты, а кто-то иной, инопланетянин. Смотришь в кино «романтику» войны и диву даёшься: где она была?..» Довелось Сукневу в течение четырёх месяцев командовать штрафбатом. Его воспоминания, возможно, единственное документальное свидетельство на тему, которая до недавнего времени была закрытой. Сукнев был награждён многими орденами и медалями, но особенно дороги ему были два ордена Александра Невского. О том, за что они были получены, рассказывается в заключительной главе книги. «Записки командира штрафбата» – бесценный источник материалов для историков и живое, поучительное чтение." ( http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg432006/Polosy/1_5.htm)

Т.е., видимо, журналист НГ так смешал невнятно 4 месяца командования штрафбатом и все остальное. Хотя, все равно выглядит не очень. И цветасто изъясняется, да.
От Коллега
К VorchuNN (25.10.2006 14:13:17)
Дата 25.10.2006 15:14:17

а что можно ждать от 80-летнего? Если бы он записки лет за сорок до этого написа

П
делай что должен, и будь, что будет http://www.taskaev095.narod.ru
От Чобиток Василий
К VorchuNN (25.10.2006 14:13:17)
Дата 25.10.2006 14:51:05

Re: Кто-нибудь уже...

Привет!

Странный у него штрафбат какой-то


>Нелестно отзывается Сукнев о старшем комсоставе.

А сам он не старший комсостав? Комбат штрафбата к командиру полка приравнен был.

>Вот в окопы явился в чистенькой шинели комполка...

Какого полка? Штрафбат разве не самостоятельная часть с подчинением ФРОНТУ?

>Людей генералы и полковники не жалели.

А сам он не полковник по должности?

В общем, или штрафбат этот не штрафбат или я чего не понимаю.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От VorchuNN
К Чобиток Василий (25.10.2006 14:51:05)
Дата 25.10.2006 18:26:20

Re: Кто-нибудь уже...

Вот еще нашел отзыв:
"Михаил Иванович Сукнев писал эту книгу незадолго до своей смерти в 2004 году, писал предельно откровенно и нелицеприятно по отношению ко многим, в том числе известным фигурам. Сукнев воевал на Волховском фронте на Новгородской земле, где шли тяжёлые, изнурительные бои с захватчиками. Вот как он вспоминает об этом: «Батальон каждые четыре месяца менялся почти полностью. Убитые, раненые, умершие от разрыва сердца, цинги и туберкулёза… Оборона – малая земля. Страшней чёрта и всех нечистых. И даже смерти, которая тебя минует ежедневно, от чего ты стынешь душой – леденеет сердце. И ты уже не ты, а кто-то иной, инопланетянин. Смотришь в кино «романтику» войны и диву даёшься: где она была?..» Довелось Сукневу в течение четырёх месяцев командовать штрафбатом. Его воспоминания, возможно, единственное документальное свидетельство на тему, которая до недавнего времени была закрытой. Сукнев был награждён многими орденами и медалями, но особенно дороги ему были два ордена Александра Невского. О том, за что они были получены, рассказывается в заключительной главе книги. «Записки командира штрафбата» – бесценный источник материалов для историков и живое, поучительное чтение." ( http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg432006/Polosy/1_5.htm)

Т.е., видимо, журналист НГ так смешал невнятно 4 месяца командования штрафбатом и руководство стрелковым батальоном. Хотя, все равно выглядит не очень.
От Чобиток Василий
К VorchuNN (25.10.2006 18:26:20)
Дата 26.10.2006 00:56:37

Re: Кто-нибудь уже...

Привет!

>Т.е., видимо, журналист НГ так смешал невнятно 4 месяца командования штрафбатом и руководство стрелковым батальоном.

Ну, в таком виде больше похоже на правду.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (25.10.2006 14:51:05)
Дата 25.10.2006 14:57:22

Re: Кто-нибудь уже...

>Какого полка? Штрафбат разве не самостоятельная часть с подчинением ФРОНТУ?

Нет.

ПОЛОЖЕНИЕ О ШТРАФНЫХ БАТАЛЬОНАХ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ

"Штрафной батальон придается стрелковой дивизии (отдельной стрелковой бригаде), на участок которой он поставлен распоряжением военного совета фронта."
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (25.10.2006 14:57:22)
Дата 26.10.2006 00:54:51

Re: Кто-нибудь уже...

Привет!
>>Какого полка? Штрафбат разве не самостоятельная часть с подчинением ФРОНТУ?
>
>Нет.

>ПОЛОЖЕНИЕ О ШТРАФНЫХ БАТАЛЬОНАХ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ

>"Штрафной батальон придается стрелковой дивизии (отдельной стрелковой бригаде), на участок которой он поставлен распоряжением военного совета фронта."

Это совсем другое!

Танковый взвод тоже может придаваться стрелковой роте...

Штрафной батальон - отдельная часть в рамках фронта. Придается дивизии на время выполнения конкретной боевой задачи. Т.е. не является частью дивизии на постоянной основе, не входит в ее оргштатную структуру и не может быть такого, чтобы даже от дивизии в штрафбате замполит был.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Нумер
К Дмитрий Козырев (25.10.2006 14:57:22)
Дата 25.10.2006 16:05:26

Re: Кто-нибудь уже...

Здравствуйте
>>Какого полка? Штрафбат разве не самостоятельная часть с подчинением ФРОНТУ?
>
>Нет.

>ПОЛОЖЕНИЕ О ШТРАФНЫХ БАТАЛЬОНАХ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ

>"Штрафной батальон придается стрелковой дивизии (отдельной стрелковой бригаде), на участок которой он поставлен распоряжением военного совета фронта."

Но ведь комполка он не подчинён!


Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Дмитрий Козырев
К Нумер (25.10.2006 16:05:26)
Дата 25.10.2006 16:11:31

Re: Кто-нибудь уже...

>Но ведь комполка он не подчинён!

Я имел ввиду, что фронтовое подчинение организационное, а не тактическое.
А так да - штрафрота подчиняется полку, штрафбат - дивизии.
Но судя по описанию там все таки штрафрота.
От генерал Чарнота
К VorchuNN (25.10.2006 14:13:17)
Дата 25.10.2006 14:45:02

Re: Кто-нибудь уже...

"Автор писал книгу в 2000 году, на закате жизни, предельно откровенно."

Ой-ли? Сам ли писал? В таком-то возрасте (мужик, по идее, должен быть года 20 рождения)! Или ему ПОМОГАЛИ?