От BIGMAN
К aloh
Дата 25.10.2006 12:50:06
Рубрики WWI; Армия;

Re: интересует мнение...

>Добрый день мне кажется Минаков сам запутался в этом вопросе

Читал давно. Текст, конечно не самый простой.
Насколько я понял, то это то, что Свечин оппонировал Шапошникову.
Возможно, он был близок в некоторых взглядах Тухачевскому.
От aloh
К BIGMAN (25.10.2006 12:50:06)
Дата 25.10.2006 13:11:58

Re: интересует мнение...

В большинстве вопросов они расходились решительно
От BIGMAN
К aloh (25.10.2006 13:11:58)
Дата 25.10.2006 13:15:38

Re: интересует мнение...

>В большинстве вопросов они расходились решительно

С Тухачевским?
От Коллега
К BIGMAN (25.10.2006 13:15:38)
Дата 25.10.2006 14:26:34

Re: интересует мнение...

Привет, Свечинн вообще указавал, что первый раз его судили как раз по навету Тухачевского
А вот про Шапошникова он не чего не писал, вроде

делай что должен, и будь, что будет http://www.taskaev095.narod.ru
От BIGMAN
К Коллега (25.10.2006 14:26:34)
Дата 27.10.2006 12:52:54

Re: интересует мнение...

>Привет, Свечинн вообще указавал, что первый раз его судили как раз по навету Тухачевского
> А вот про Шапошникова он не чего не писал, вроде

Речь не о доносах и т.п.
Речь о различных взглядах на военную доктрину. В этом Свечин - оппонент Шамошникова (в том числе).
От Евграфов Юрий
К BIGMAN (27.10.2006 12:52:54)
Дата 30.10.2006 10:39:19

Re: Есть ещё одна вещь...

С уважением!
Несколько лет назад, мой младший, с целью заставить меня начать освоение компа, показывал мне "библиотечные" возможности Интернета. При этом открылось предисловие Свечина к какой-то работе по Первой мировой. Я аж задохнулся от неожиданности - автор, пусть в зачаточном, но в достаточно чётко сформулированном виде, демонстрировал системный подход к изучению опыта войны.
Вырожалось это в перечислении сильных факторов, влиявших на ход боевых действий и признании их сложного взаимодействия.
[Найти ту работу не берусь. Уж простите.]

Пишу это к тому, что "системщик" Свечин и доктринёр (или может быть - начётчик?) Тухачевский не могли ужиться в одной берлоге.

Здоровья Вам и успехов!
От aloh
К Коллега (25.10.2006 14:26:34)
Дата 25.10.2006 19:33:23

Re: интересует мнение...

Добрый день
А Вы не знаете откуда гуляет эта информация. Где он так написал и сказал?
С уважением Алексей
От Nachtwolf
К aloh (25.10.2006 19:33:23)
Дата 25.10.2006 20:21:04

В автобиографии он сам так написал

В предисловии к "Истории ВИ" она приводится. Да и известно, что с Тухачевским они неоднократно схлестывались (в т.ч. и в публичных дискуссиях).
От aloh
К Nachtwolf (25.10.2006 20:21:04)
Дата 25.10.2006 21:02:45

Re: В автобиографии...

То что они схлестывались по принципильным вопросам, это общее место. Мне было интересно узнать, откуда известно, что именно Тухачевский подставил Свечина под НКВД. Я слышал звон, но не знаю откуда он :-))))
С уважением Алексей
От Владислав
К aloh (25.10.2006 21:02:45)
Дата 26.10.2006 00:59:01

Автобиография Свечина опубликована в его книге "Эволюция военного искусства"

Доброе время суток!

>То что они схлестывались по принципильным вопросам, это общее место. Мне было интересно узнать, откуда известно, что именно Тухачевский подставил Свечина под НКВД. Я слышал звон, но не знаю откуда он :-))))

М.: Академический проект, Кучково поле, 2002.

Про НКВД там впрямую нет, но зато есть фразы: "Подлинной причиной [ареста] явились многие столкновения с М. Н. Тухачевским..." и даже "...в 1930 году по заданию германской разведки, М.Н. Тухачевский, которого я неоднократно облимчал в диспутах..." :-)



С уважением

Владислав
От aloh
К Владислав (26.10.2006 00:59:01)
Дата 26.10.2006 12:21:24

Re: Автобиография Свечина...

Спасибо я эти данные видел, но надеялся что где то есть еще
В принципе здесь не опровергается минаковская позиция по этому вопросу, конечно если учитывать характер Свечина в эти годы по мемуарам (например у Еременко недавно вышедшем есть, но не только )

С уважением Алексей
От aloh
К BIGMAN (25.10.2006 13:15:38)
Дата 25.10.2006 13:16:40

Re: интересует мнение...

Угу с ним родимым
От BIGMAN
К aloh (25.10.2006 13:16:40)
Дата 27.10.2006 22:37:45

Re: интересует мнение...

>Угу с ним родимым

Специально посмотрел Минакова.
Итак, "...в среде самих сторонников "континентальной" геостратегической концепции не было единства, и весьма острые стратегические расхождения обнаружились уже в 1926-1927 гг., вылившись особенно наглядно в идейное и политическое противоборство М.Тухачевского и профессора А.Свечина.
С 1924-1925 гг. он был СОЛИДАРЕН (выделеной мной - В.) с М.Тухачевским и придерживался, как и последний, "континентальной" стратегической концепции. Он также отталкивался от опыта Первой мировой войны. .... и т.д"
(С.Минаков "Военная элита....", стр.350-352)