От Испанский летчик
К Паршев
Дата 25.10.2006 07:55:38
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Про томагавк надо поправить

Добрый день!

>7) Томагавк (тамогавк, томахак, томахакан, томахгуавк) – название боевого топорика американских индейцев. Часто применялся как метательное оружие. Томагавки делятся на три типа: испанский с секирообразным наконечником, французский с ромбовидным наконечником, английский с наконечником, имеющим прямое лезвие и с выступающим обухом.
>Составил Ю. Колобаев

В таком виде он существовал примерно 200 лет, с конца 17 века. Изначально томагавк - деревянная палица часто с каменным "наконечником". Применялся исключительно как ударное оружие.
С конца 17 века с расширением торговли с европейцами (в первую очередь англичанами и французами) индейцы получили в свое распоряжение металлические изделия. Маленькие топорики стали применять не только в хозяйстве, но и в военных целях. Появился спрос - появилось предложение: белые стали вносить изменения в конструкцию обычных хозяйственных топоров для расширения сбыта индейцам и повышения цен.
Как метательное оружие НЕ применялся. Безусловно, кто-то когда мог его кинуть и, возможно, даже удачно, но в таких же масштабах использовалось ружье со штыком в качестве дротика.
Деление на национальные типы искусственное. В 17-19 веках никто такую специализацию в форме лезвий не вводил и не поддерживал.

С уважением,
http://www.frenchandindianwar.narod.ru,
http://www.fiw.fastbb.ru
От Паршев
К Испанский летчик (25.10.2006 07:55:38)
Дата 25.10.2006 12:06:38

"Палица" - понятие растяжимое

хотя оно означает по сути "палка", были "палицы", и томагавки в том числе, по форме похожие грубо говоря на бумеранг, только ударный конец расширен и ровно срезан(видимо, делались из т.н. "досковидных" корней, есть такие у болотных берёз). Били ими как обычными топорами. Это индейцы. Но были "метательные палицы" типа бумеранга и поближе, в Аравии, использовались ещё в 20-м веке для охоты на птиц.
Т.е. грань между палицей и топором не совсем чёткая.
От Испанский летчик
К Паршев (25.10.2006 12:06:38)
Дата 25.10.2006 12:42:54

Re: "Палица" -...

Добрый день!

>хотя оно означает по сути "палка", были "палицы", и томагавки в том числе, по форме похожие грубо говоря на бумеранг, только ударный конец расширен и ровно срезан(видимо, делались из т.н. "досковидных" корней, есть такие у болотных берёз). Били ими как обычными топорами. Это индейцы. Но были "метательные палицы" типа бумеранга и поближе, в Аравии, использовались ещё в 20-м веке для охоты на птиц.

Наличие "метательных палиц", тем более в Аравии, я не оспариваю. Я в том вопросе не компетентен. Да и речь не о них. Речь о томагавке. Так вот, его в условиях боевых действий НЕ МЕТАЛИ на систематическом уровне. Ни в классическом виде, ни в "европеизированом".

>Т.е. грань между палицей и топором не совсем чёткая.

О как... А между шпагой и мечем, например, достаточно четкая?

С уважением, http://www.frenchandindianwar.narod.ru, http://www.fiw.fastbb.ru
От Паршев
К Испанский летчик (25.10.2006 12:42:54)
Дата 25.10.2006 14:31:35

Re: "Палица" -...

> Речь о томагавке. Так вот, его в условиях боевых действий НЕ МЕТАЛИ на систематическом уровне. Ни в классическом виде, ни в "европеизированом".

Я в боевых действиях с применением томагавков не участвовал, и не могу ни поддержать автора, ни опровергнуть.
От Испанский летчик
К Паршев (25.10.2006 14:31:35)
Дата 25.10.2006 15:01:02

Re: "Палица" -...

Добрый день!

>> Речь о томагавке. Так вот, его в условиях боевых действий НЕ МЕТАЛИ на систематическом уровне. Ни в классическом виде, ни в "европеизированом".
>
>Я в боевых действиях с применением томагавков не участвовал, и не могу ни поддержать автора, ни опровергнуть.

А в Аравии на птиц метательной палицей охотились?
Кроме личних впечатлений существуют еще письменные источники, которых по "периоду томагавков" масса. В том числе, и мемуаров воевавших. Во многих содержаться мелкие подробности быта и войны. Ни в одних, из (достаточно многих) прочитанных мной не встречается упоминания о метании томагавка в бою.
Есть у меня подозрение, что запустил эту книжку Фениморыч: у него и в "Зверобое" и в "Последнем из могикан" народ этим балуется.

С уважением,
http://www.frenchandindianwar.narod.ru,
http://www.fiw.fastbb.ru
От Паршев
К Испанский летчик (25.10.2006 15:01:02)
Дата 25.10.2006 16:19:45

Re: "Палица" -...

>А в Аравии на птиц метательной палицей охотились?

Охотились, и видимо как метательным оружием - догнать и зарубить вряд ли получилось бы.

>Есть у меня подозрение, что запустил эту книжку Фениморыч: у него и в "Зверобое" и в "Последнем из могикан" народ этим балуется.

Этого не помню; скорее это у автора классификатора от боевиков. Надо сказать, что даже в "Анжелике в Новом Свете" индейцы пользовались томагавками как клевцами.


Кстати, странно, считается, что австралийцы метали боевые бумеранги (тяжелые); может, они ими тоже рубились?

>С уважением,
> http://www.frenchandindianwar.narod.ru,
> http://www.fiw.fastbb.ru