От Паршев
К All
Дата 25.10.2006 01:27:02
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Вот в этом классификаторе топоров что неправильно?

Топоры и молоты
I. Определения.

1) Топор боевой – рубящее холодное оружие, хотя некоторыми видами можно было наносить уколы. Применялся, как для нанесения удара, так и для метания. Клин может иметь различную форму и размеры, обычно либо удлиненный, либо увеличенный в ширину. Лезвие изогнутое, на обухе мог быть выступ. Рукоять (топорище) прямая.

2) Топорик (топорок) боевой - рубящее холодное оружие. Конструктивно аналогичен боевому топору, но, как правило, имеет несколько меньшие размеры.

3) Топор метательный - метательное топорообразное оружие, состоящее из короткого топорища или рукояти и наконечника с обухом и лезвием.

4) Молот боевой (warhammer) - холодное ударное оружие, трансформировавшееся из кузнечного молота. Состоит из длинной рукояти и кувалдообразного наконечника, насажанного с помощью проушины.

II. Разновидности.

1) Алебарда (франц. - hallebapde; helberd) - колющее и рубящее древковое холодное оружие в виде топора с пикообразным острием (часто c шипом на обухе). Топор располагается между тульей и пером и часто бывает двусторонним. Иногда на обухе топора имеются крючья для стаскивания противника с седла. Была на вооружении пехоты практических всех европейских стран в XIV - XVI вв., как парадное оружие сохранилось до нашего времени.

2) Бердыш (польск. berysz – топор; bardiche, berdishe) - рубящее древковое холодное оружие в виде топора с широким лезвием (50-80 см) в форме полумесяца на длинном древке (общая длина от 145 см до 170 см). Рабочая часть (железко) состоит из лезвия, обуха и плоской косицы на нижнем конце лезвия, которая крепилась к древку сыромятными ремнями. К древку крепился ремень для ношения за спиной, на нижнем конце имело железную оковку, или вток. В XIV - XVII вв. в России состоял на вооружении стрельцов, служил также подставкой для стрельбы. Употреблялись только пехотинцами. Использовалось как боевое и парадное оружие.

3) Бродекс (danish axe – датский топор) – бородовиднный топор, отличаются удлиненным вниз на 2-3 пальца лезвием. Произошел от франциски. Насаживались на метровое и более топорище, поскольку предусматривали рубку как одной, так и двумя руками. Одно из излюбленных видов оружия викингов.

4) Кельт - топорообразное холодное оружие, состоящее из топорища, лезвия и втульчатого тяпкообразного обуха. Известен с периода неолита. Кельтом также называют саму форму, этого своеобразного топора.

5) Клевец - ударное холодное оружие с коротким древкам, разновидность боевого топора с узким клинообразным лезвием и молотковидным обухом, благодаря чему использовался для нанесения как раздробляющих, так и колюще-пробивающих ударов. Применялся в X - XVII вв. для поражения противника, имевшего защитные вооружения (кольчугу, шлем и т. д.). Мог являться знаком отличия военачальника.

6) Рында (Посольский топор) – напоминал уменьшенную копию бердыша. Размер всей рынды был чуть меньше метра. Часто топорище изготавливалось из металла.

7) Томагавк (тамогавк, томахак, томахакан, томахгуавк) – название боевого топорика американских индейцев. Часто применялся как метательное оружие. Томагавки делятся на три типа: испанский с секирообразным наконечником, французский с ромбовидным наконечником, английский с наконечником, имеющим прямое лезвие и с выступающим обухом.

8) Секиры.
А) Секира (славянск. сикира, сокира - топор) – рубящее холодное оружие, представляющее собой топор с широким и длинным (до 30 см) металлическим лезвием в виде полумесяца и обухом для насадки на древко (до 1 м) - топорище. Иногда на обухе находился крючок для стаскивания всадника с лошади. На Руси к XVI в. вытесняется бердышем (в Западной Европе - алебардой).
Б) Лабрис (labris или labarum) - древнегреческий, двусторонний боевой топор.
В) Секира двулезвийная (лат. secura bipennis) – обоюдоострый топор. Использовался в римской кавалерии и, в своей стилизованной форме – римскими ликторами, являясь неотъемлемой частью фасций.

9) Франциска (francisca) - топор германцев и франков, на длиной рукояти был боевым, на короткой - метательный. Топор-франциска для метания был короче длины руки. Франциска для рубки насаживалась на метровой длины топорище, поскольку предусматривали рубку как одной, так и двумя руками.

10) Чекан - ударно-дробящее-рубящее древковое холодное оружие, напоминающее по форме молоток для чеканки с клювообразным клинком, благодаря чему использовался для нанесения как раздробляющих, так и колюще-пробивающих ударов. Разновидность боевого молота, заостренного со стороны обуха. Иногда делались со скрытым, вывинчивающимся кинжалом. В русском войске XVI-XVII вв. чекан, как правило, служил отличительной принадлежностью воинского начальства. Топорик-чекан всадника, управляемый одной рукой, не превышает длины руки.

III. Страны.

1) Персы.
А) Сагара – двусторонний топор.

2) Китай.
А) Гоу - короткий клевец.
Б) Гуа (дыня)
1. Название наконечника боевого молота овальной дынеобразной формы.
2. Название боевого молота с наконечником гуа.
В) Гэ - клевец в виде журавлиного клюва. Изготовлялся из бронзы, позже из железа.
Г) Дафу – двуручный, боевой топор с длинным топорищем.
Д) Дуаньуаньбачуй - боевой молот на короткой рукояти, длиной 45 - 80 см и весом до 6 кг.
Е) Кван-до (нож генерала Квана) - секира, распространенная среди высших офицерских чинов, по форме похожа на корейский квандао. Употреблялась для рубки с коня.
Ж) Сарн-фу - двусторонний топор, имеющий длинную рукоять с подтоком.
З) Та-фу - массивный топор с крюком на обухе.
И) Фу - боевой топор. Длина около 90 см, вес 2-3 кг.

3) Япония.
А) Масакири – боевой топор на длинном топорище (до 2 метров) с тяжёлым наконечником, имеющим полукруглое лезвие и массивный обух.

4) Корея.
А) Квандао (корейск. - лунный меч) - корейский вариант секиры с топорообразным широким, тяжелым (до 3 кг) наконечником, имеющим шип на обухе, и толстым (4,5 см у основания) древком с подтоком на конце. Концы были сбалансированы относительно центра. Общая длина 120 см.

5) Индия.
А) Зангол - чекан.
Б) Шубшур - боевой молот с рабочей частью в форме дыни.

6) Европа.
А) Балта – одно из названий боевых топориков на Руси.
Б) Барте – немецкий, боевой топор.
В) Валашеа - боевой топор, распространенный в Чехии и Закарпатье. Наконечник около 7 см длиной с небольшим обухом, крепится на длинном топорище, около метра.
Г) Годендак (фландр. – godendac; франц. – fauchart - косарь) – особой формы топор на
длинном древке, пригодный для того, чтобы рубить, колоть и стаскивать с седла; предтеча алебарды. Крепился к топорищу двумя или тремя широкими металлическими полосами.
Д) Люцерн хаммер (молот люцернский) - древковое оружие в виде увеличенного чекана с тремя рабочими элементами, по форме напоминающими языки пламени, на длинной рукояти, вес 14 кг.
Е) Пломмея - комбинированное оружие, состоящее, из боевого молота, и элемента кистеня в виде цепи с железным шаром на конце. Широко бытовало в Германии и Богемии.
Ж) Полэкс - английский рыцарский, боевой топор на топорище длиной 120-150 см.
З) Секира лахаберская – шотландский, боевой топор.
И) Топор латгалов – прибалтийские, боевые топоры с узким клинком. Рукоять под клинком нередко обвивали бронзовой лентой для прочности.

7) Разное.
А) Айбалта — казахский полукруглый, маленький топорик на длинной рукояти (50 – 60 см), с секирообразным лезвием.
Б) Капак – малайский, большой боевой топор.
В) Откургот – киргизский, боевой топор
Г) Тукшугун - эскимосский каменный охотничий молот. Использовался для добивания загарпуненного морского зверя.

Составил Ю. Колобаев
От АКМ
К Паршев (25.10.2006 01:27:02)
Дата 25.10.2006 17:28:15

классификация топоров Сев.Кавказа

Может быть кому-то будет интересно. Про средневековые топоры Северного Кавказа и несколько слов собственно о топорах.

http://www.arcaucasica.ru/content/_pdf/umar.pdf
От Паршев
К АКМ (25.10.2006 17:28:15)
Дата 25.10.2006 23:45:59

Конечно интересно, всё и разъяснено

«По В.И. Далю, «чекан – ручное оружие, а встарь знак сана» (1935. С. 604).»

«Орнаментированные топорики, по мнению ученых, служили, знаками
власти и входили в набор рыцарского вооружения (Кирпичников, 1966.
С. 33-35; Измайлов, 1993. С. 103).»


«Подтип 3 (табл. V) (1 экз.: 40). Топорик имеет вытянутое лезвие и
коротенький обушок-молоточек. Длина топора 12 см, ширина лезвия 5
см и длина режущей кромки 6,5 см. Топорик, несомненно, боевой,
несмотря на его внешнюю схожесть с сельскохозяйственными орудиями
труда. Об этом говорят его размеры, которые намного меньше, чем
параметры рабочих топоров, длина которых, по данным А.Н.
Кирпичникова (1966. С. 28), 15-20 см, а ширина лезвия 9-14,5 см. О
боевом назначении топорика говорит и тот факт, что он был найден в
богатом воинском погребении в комплексе с саблей, двумя
наконечниками копий, кинжалом и набором наконечников стрел из 10
экземпляров. Находки датируются автором раскопок VIII-X вв.
(Тарабанов, 1990).»


«Только в одном случае с топориком из Старокорсунского
могильника (5), лежавшим при скелете, удалось отметить
местоположение этого вида боевого оружия при погребенном. Топорик
был помещен у правого локтевого сустава лезвием к скелету, и, по-
видимому, был обращен рукоятью к ногам.»

В общем, все беды от невежества, что источники не читаем. Вот они, топорики в правой руке – при наличии меча.
И оказывается, давно известно, что значение таких топориков – высокий статус обозначать.
От Михаил Денисов
К Паршев (25.10.2006 01:27:02)
Дата 25.10.2006 17:04:09

как и большинство классификаций - убого и не полно (-)
От АКМ
К Паршев (25.10.2006 01:27:02)
Дата 25.10.2006 14:59:51

Re: Вот в...

>4) Кельт - топорообразное холодное оружие, состоящее из топорища, лезвия и втульчатого тяпкообразного обуха. Известен с периода неолита. Кельтом также называют саму форму, этого своеобразного топора.


немного не ясное определение.
кельт отличается тем, что у него втулка находится не параллельно ударном лезвию, а перпендикулярно, со стороны обуха. Поэтому топорище для кельта должно иметь Г-образную форму.


>5) Клевец - ударное холодное оружие с коротким древкам, разновидность боевого топора с узким клинообразным лезвием и молотковидным обухом, благодаря чему использовался для нанесения как раздробляющих, так и колюще-пробивающих ударов. Применялся в X - XVII вв. для поражения противника, имевшего защитные вооружения (кольчугу, шлем и т. д.). Мог являться знаком отличия военачальника.

ударная поверхность у клевцов вроде представляет собой заостренный стержень, иногда четырехгранный. Широкое распространение он получил в раннем железном веке в Сибири (начиная с VII в. до н.э.). Были даже находки черепов со следами ударов подобного орудия.
От Presscenter
К Паршев (25.10.2006 01:27:02)
Дата 25.10.2006 14:06:43

А вот пальма и мачете относятся к ножам или топорам? (-)
От Мелхиседек
К Presscenter (25.10.2006 14:06:43)
Дата 25.10.2006 14:13:23

Re: А вот...

мачете - нож
пальма промежуточный вариант
От Мелхиседек
К Мелхиседек (25.10.2006 14:13:23)
Дата 25.10.2006 14:17:06

Re: А вот...

>пальма промежуточный вариант
между копьём и топором
От swiss
К Мелхиседек (25.10.2006 14:17:06)
Дата 26.10.2006 11:36:08

А можно уточнить?

>>пальма промежуточный вариант
>между копьём и топором

Сразу прошу прощения за возможные ошибки в написании - а как соотносятся такие предметы, как нагината, пальма, совня и глевия?
От Михаил Денисов
К swiss (26.10.2006 11:36:08)
Дата 26.10.2006 14:19:19

Re: А можно...

День добрый
>>>пальма промежуточный вариант
>>между копьём и топором
>
>Сразу прошу прощения за возможные ошибки в написании - а как соотносятся такие предметы, как нагината, пальма, совня и глевия?
------
у нагинаты очень длинный клинок, т.е. если остальные - это скоре нож (тесак) на древке, то нагината это почти что меч на древке. А в общем схожие девайсы, просто у каждого есть свои особенности. Например у пальмы самая короткое древко (не более метра обычно)и самый толстый обух у клинка (рубить небольшие деревца, перерубать постромки нарт, подрубать опоры частоколов). Про нагинату я уже сказал, совню часто юзали с коня и были распространены слегка изогнутой формы клинки.
Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (26.10.2006 14:19:19)
Дата 26.10.2006 15:15:38

По рисункам пальмы бывали бывали более роста, в качестве лыжной палки

Я видел насаженную на древке в рост, использовалась уже в качестве пешни (на Белом море рыбаками) - там обуха как такового не было, плоская, толщиной около сантиметра, заточка односторонняя. Тяжёлая, рубануть можно хорошо.
От Михаил Денисов
К Паршев (26.10.2006 15:15:38)
Дата 26.10.2006 15:22:15

хм...ростовую дуру в качестве лыжной палки? вам в детстве лыжи выбирали, палки

День добрый
-------
как меряли? Не подмышку часом?

>Я видел насаженную на древке в рост, использовалась уже в качестве пешни (на Белом море рыбаками) - там обуха как такового не было, плоская, толщиной около сантиметра, заточка односторонняя. Тяжёлая, рубануть можно хорошо.
------------
использование длинных пешень на тонком льду понятно, вытаскивать если что. Хотя я многократно ходил на рыблалку по раннему (позднему) льду на уральских озерах с пешней..она была именно в метр.

Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (26.10.2006 15:22:15)
Дата 27.10.2006 17:51:28

Re: хм...хм... знаете, у лесных охотников стиль хода был немножко...

вот не поверите - коньковым никто не ходил!

и делать ту пальму короткой было небезопасно - она должна быть выше головы, а то напорешься.
От Михаил Денисов
К Паршев (27.10.2006 17:51:28)
Дата 30.10.2006 11:35:34

знаю..и даже умею :))

День добрый
>вот не поверите - коньковым никто не ходил!
-----
кстати, коньковым как раз я не умею почти..в школе учили - не понравилось.

>и делать ту пальму короткой было небезопасно - она должна быть выше головы, а то напорешься.
---------
вообще-то железко пальмы обычно носили в чехле из толстой оленей кожи.
Денисов
От Warrior Frog
К Паршев (27.10.2006 17:51:28)
Дата 29.10.2006 11:34:25

ЕМНИП, в 19 веке на лыжах ходили с 1 палкой

Здравствуйте, Алл
>вот не поверите - коньковым никто не ходил!

Да и лыжи были ближе к снегоступам, чем к беговым

>и делать ту пальму короткой было небезопасно - она должна быть выше головы, а то напорешься.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Роман (rvb)
К Паршев (27.10.2006 17:51:28)
Дата 28.10.2006 10:03:54

Re: хм...хм... знаете,...

>вот не поверите - коньковым никто не ходил!

Палки под классический ход - заметно короче, чем под коньковый.

Вы точно поморов и лыжные палки с норвежцами и шестом-лургом не путаете? Ну и заодно лес с горами :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Мелхиседек
К swiss (26.10.2006 11:36:08)
Дата 26.10.2006 12:26:18

Re: А можно...

>Сразу прошу прощения за возможные ошибки в написании - а как соотносятся такие предметы, как нагината, пальма, совня и глевия?
как оружие с одним режущим краем
От Alexeich
К Паршев (25.10.2006 01:27:02)
Дата 25.10.2006 13:54:12

Re: в продолженье темы

>6) Европа.
>Ж) Полэкс - английский рыцарский, боевой топор на топорище длиной 120-150 см.

Ура, ура. Читая давеча "Гамлета" наткнулся: "... He threw his pole axe on the ice ...". И куча комментариев, объясняющих, что это означает а) он бросил на лед в сердцах обломок древка (pole) топора, но более вероятно б) речь идет о каком-то легендарном событии в изложении Шекспира, в ходе которого польские послы (poleaks) были выброшены из саней на лед. Оостался в недоумении.
Шекспироведам - читать ВИФ :)

Не заметил, кстати, в классификации гуцульского топорика, серьезное оружие, кстати, если не сувенирный.
От Паршев
К Alexeich (25.10.2006 13:54:12)
Дата 25.10.2006 14:34:11

Re: в продолженье...

>Не заметил, кстати, в классификации гуцульского топорика, серьезное оружие, кстати, если не сувенирный.

Он там по-моему есть в опечатанном виде как "валашеа", естественно д.б. "валашка"

/А вот монгольских топориков, неоднократно упоминавшихся - нету.
От Warrior Frog
К Паршев (25.10.2006 14:34:11)
Дата 25.10.2006 14:59:09

Это вы про чупагу? (-)
От Warrior Frog
К Warrior Frog (25.10.2006 14:59:09)
Дата 25.10.2006 19:06:11

Она, конечно "струмент универсальный"

Здравствуйте, Алл

И имеет и клевец и жало, и длинну топорища около 1 метра, и окованный конец топорища. Но всеже, основное ее значение, служить посохом-"альпенштоком".
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От АКМ
К Паршев (25.10.2006 01:27:02)
Дата 25.10.2006 09:50:09

Re: Вот в...

а откуда это взято?
От Гегемон
К АКМ (25.10.2006 09:50:09)
Дата 25.10.2006 10:03:07

Хороший вопрос

Скажу как гуманитарий

>а откуда это взято?
Потому что labarum - ни разу не labris.
Да и в целом система отсутствует.

С уважением
От Испанский летчик
К Паршев (25.10.2006 01:27:02)
Дата 25.10.2006 07:55:38

Про томагавк надо поправить

Добрый день!

>7) Томагавк (тамогавк, томахак, томахакан, томахгуавк) – название боевого топорика американских индейцев. Часто применялся как метательное оружие. Томагавки делятся на три типа: испанский с секирообразным наконечником, французский с ромбовидным наконечником, английский с наконечником, имеющим прямое лезвие и с выступающим обухом.
>Составил Ю. Колобаев

В таком виде он существовал примерно 200 лет, с конца 17 века. Изначально томагавк - деревянная палица часто с каменным "наконечником". Применялся исключительно как ударное оружие.
С конца 17 века с расширением торговли с европейцами (в первую очередь англичанами и французами) индейцы получили в свое распоряжение металлические изделия. Маленькие топорики стали применять не только в хозяйстве, но и в военных целях. Появился спрос - появилось предложение: белые стали вносить изменения в конструкцию обычных хозяйственных топоров для расширения сбыта индейцам и повышения цен.
Как метательное оружие НЕ применялся. Безусловно, кто-то когда мог его кинуть и, возможно, даже удачно, но в таких же масштабах использовалось ружье со штыком в качестве дротика.
Деление на национальные типы искусственное. В 17-19 веках никто такую специализацию в форме лезвий не вводил и не поддерживал.

С уважением,
http://www.frenchandindianwar.narod.ru,
http://www.fiw.fastbb.ru
От Паршев
К Испанский летчик (25.10.2006 07:55:38)
Дата 25.10.2006 12:06:38

"Палица" - понятие растяжимое

хотя оно означает по сути "палка", были "палицы", и томагавки в том числе, по форме похожие грубо говоря на бумеранг, только ударный конец расширен и ровно срезан(видимо, делались из т.н. "досковидных" корней, есть такие у болотных берёз). Били ими как обычными топорами. Это индейцы. Но были "метательные палицы" типа бумеранга и поближе, в Аравии, использовались ещё в 20-м веке для охоты на птиц.
Т.е. грань между палицей и топором не совсем чёткая.
От Испанский летчик
К Паршев (25.10.2006 12:06:38)
Дата 25.10.2006 12:42:54

Re: "Палица" -...

Добрый день!

>хотя оно означает по сути "палка", были "палицы", и томагавки в том числе, по форме похожие грубо говоря на бумеранг, только ударный конец расширен и ровно срезан(видимо, делались из т.н. "досковидных" корней, есть такие у болотных берёз). Били ими как обычными топорами. Это индейцы. Но были "метательные палицы" типа бумеранга и поближе, в Аравии, использовались ещё в 20-м веке для охоты на птиц.

Наличие "метательных палиц", тем более в Аравии, я не оспариваю. Я в том вопросе не компетентен. Да и речь не о них. Речь о томагавке. Так вот, его в условиях боевых действий НЕ МЕТАЛИ на систематическом уровне. Ни в классическом виде, ни в "европеизированом".

>Т.е. грань между палицей и топором не совсем чёткая.

О как... А между шпагой и мечем, например, достаточно четкая?

С уважением, http://www.frenchandindianwar.narod.ru, http://www.fiw.fastbb.ru
От Паршев
К Испанский летчик (25.10.2006 12:42:54)
Дата 25.10.2006 14:31:35

Re: "Палица" -...

> Речь о томагавке. Так вот, его в условиях боевых действий НЕ МЕТАЛИ на систематическом уровне. Ни в классическом виде, ни в "европеизированом".

Я в боевых действиях с применением томагавков не участвовал, и не могу ни поддержать автора, ни опровергнуть.
От Испанский летчик
К Паршев (25.10.2006 14:31:35)
Дата 25.10.2006 15:01:02

Re: "Палица" -...

Добрый день!

>> Речь о томагавке. Так вот, его в условиях боевых действий НЕ МЕТАЛИ на систематическом уровне. Ни в классическом виде, ни в "европеизированом".
>
>Я в боевых действиях с применением томагавков не участвовал, и не могу ни поддержать автора, ни опровергнуть.

А в Аравии на птиц метательной палицей охотились?
Кроме личних впечатлений существуют еще письменные источники, которых по "периоду томагавков" масса. В том числе, и мемуаров воевавших. Во многих содержаться мелкие подробности быта и войны. Ни в одних, из (достаточно многих) прочитанных мной не встречается упоминания о метании томагавка в бою.
Есть у меня подозрение, что запустил эту книжку Фениморыч: у него и в "Зверобое" и в "Последнем из могикан" народ этим балуется.

С уважением,
http://www.frenchandindianwar.narod.ru,
http://www.fiw.fastbb.ru
От Паршев
К Испанский летчик (25.10.2006 15:01:02)
Дата 25.10.2006 16:19:45

Re: "Палица" -...

>А в Аравии на птиц метательной палицей охотились?

Охотились, и видимо как метательным оружием - догнать и зарубить вряд ли получилось бы.

>Есть у меня подозрение, что запустил эту книжку Фениморыч: у него и в "Зверобое" и в "Последнем из могикан" народ этим балуется.

Этого не помню; скорее это у автора классификатора от боевиков. Надо сказать, что даже в "Анжелике в Новом Свете" индейцы пользовались томагавками как клевцами.


Кстати, странно, считается, что австралийцы метали боевые бумеранги (тяжелые); может, они ими тоже рубились?

>С уважением,
> http://www.frenchandindianwar.narod.ru,
> http://www.fiw.fastbb.ru
От Д.И.У.
К Паршев (25.10.2006 01:27:02)
Дата 25.10.2006 04:03:06

С каких пор годендаг и фошар попали в топоры?

Хотя некоторые «энциклопедии» и зачисляют годендаг (goedendag) в секиры, на самом деле это тяжелая расширяющаяся как бейсбольная бита дубина длиной 120-140 см, в толстый конец которой вставлен железный шип. На рисунках – фрагмент с знаменитого резного сундука, изображающего битву при Куртре; реконструкция на основе сохранившихся железных деталей; современная реконструкция.




Фошар (fauchard, fausars, faussars) – слегка изогнутое лезвие с вогнутым режущим краем на 2-м древке, 11-14 вв, предок гизармы. То есть ничто иное, как выпрямленная коса или садовый нож
Лезвие -

Тут – поздний «вилочный фошар», переходный к гизарме:

Тут – современный фошар (садовый нож, длина 37,5 см, вес 800 г)
От Chestnut
К Д.И.У. (25.10.2006 04:03:06)
Дата 25.10.2006 13:38:18

кстати, английский термин для фошара -- "билл"

и происхождение его от сельхозинструмента не оспаривается
От Д.И.У.
К Chestnut (25.10.2006 13:38:18)
Дата 25.10.2006 15:05:28

Re: кстати, английский...

>и происхождение его от сельхозинструмента не оспаривается

В военном смысле английский термин bill использовался только в 15-16 вв. для гизармы и алебарды.
От Паршев
К Д.И.У. (25.10.2006 04:03:06)
Дата 25.10.2006 12:10:06

Ну типа фошара и в хозяйстве используется как топор, для валежника, так что можн

о, наверно.
От Паршев
К Паршев (25.10.2006 12:10:06)
Дата 25.10.2006 12:22:54

Да, там в заголовке вообще-то "топоры и молоты" написано

кроме того годендаг называют (возможно ироничес ки) фламандской алебардой, так что от этого могут и ошибки происходить.
От Д.И.У.
К Паршев (25.10.2006 12:22:54)
Дата 25.10.2006 15:00:36

гизарма почему-то в список не попала

Вот это описание:
Г) Годендак (фландр. – godendac; франц. – fauchart - косарь) – особой формы топор на
длинном древке, пригодный для того, чтобы рубить, колоть и стаскивать с седла; предтеча алебарды. Крепился к топорищу двумя или тремя широкими металлическими полосами.
действительности не соответствует.
Годендаг - не топор и не молот, а комбинация палицы и копья.
Фошар значительно дальше от алебарды, чем гизарма, которая, однако, в классификации не упоминается. Несмотря на широкую известность и распространенность в позднесредневековой Европе (особенно в 15 в.).
От Мелхиседек
К Паршев (25.10.2006 01:27:02)
Дата 25.10.2006 01:36:52

абордажные топоры забыли? (-)