От А.Никольский
К All
Дата 25.10.2006 16:23:57
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

КНДР сократила международную продпомощь в 8 раз!!

http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?newsID=6376
Наткнулся тут на доклад ООН по правам человека в КНДР - сами права человека не столь интересны (тем более, там все взято в основном из газет, HRW и южнокорейского правительственного института), а вот про продпомощь интересно - КНДР летом этого года взяло и сократило объем запрашиваемой многосторонней (т.е.через ООН) продпомощи с 500 тыс тонн до 75 тыс тонн. Этому факту нужны разумные объяснения, кроме общих соображений "кровавости режима" (кстати, там в докладе есть неверное ИМХО место о закрытии прод.рынков).
Что это может быть? Режимная мера перед ядерными испытаниями, чтоб соглядатаев меньше было? С другой стороны, наблюдателей программы развития ООН сам видел на ООНовских джипах в августе. А не пустить продовольственников в секретный район там не проблема.
КНДР получила новвые источники продовольсвия, которые уменьшают зависимость от ненадежных политически поставок ООН? Просроченных продуктов из маньчжурских супермаркетов хватило для прокорма страны? Новые фальшивые доллары не удается распознать?
С уважением, А.Никольский
От VVS
К А.Никольский (25.10.2006 16:23:57)
Дата 26.10.2006 14:50:26

Re: КНДР сократила...

Теоретически - могут просто усиливать автономию.

Гуманитарная помощь - оно не просто халява, а источник коррупции у распределяющих и страшный конкурент собственной экономике.

Так что возможно хотят мало, но что-б гарантированно выжить своими силами на случай если ООН поставки прекратит.
От Тов.Рю
К А.Никольский (25.10.2006 16:23:57)
Дата 26.10.2006 11:16:57

Это вообще неправильный подход...

>Этому факту нужны разумные объяснения, кроме общих соображений "кровавости режима" (кстати, там в докладе есть неверное ИМХО место о закрытии прод.рынков). Что это может быть?

... в принципе рассчитывать на рациональность другого, поведению которого существуют "разумные объяснения".

>С уважением, А.Никольский
Примите и проч.
От badger
К А.Никольский (25.10.2006 16:23:57)
Дата 25.10.2006 20:09:56

А они это 500 тыс. тонн получали ?

>КНДР летом этого года взяло и сократило объем запрашиваемой многосторонней (т.е.через ООН) продпомощи с 500 тыс тонн до 75 тыс тонн.

Или запрашивали 500 и получали 75 ? И кто оплачивал эту помощь ?
От А.Никольский
К badger (25.10.2006 20:09:56)
Дата 25.10.2006 20:23:16

Re: А они...


>Или запрашивали 500 и получали 75 ?
+++++
в докладе написано, что они резко сократили запрос на помощь этого вида, чем нарушили права голодающего человека

И кто оплачивал эту помощь ?
+++++
ООН, не они
С уважением, А.Никольский
От badger
К А.Никольский (25.10.2006 20:23:16)
Дата 25.10.2006 20:54:46

Re: А они...

>в докладе написано, что они резко сократили запрос на помощь этого вида, чем нарушили права голодающего человека

Если они получали 75 тыс. тонн в год, запрашивая 500 - то это просто демагогия. Поэтому вопрос - сколько они получали фактически.


>ООН, не они

ООН из членских взносов это оплачивало ? Или собирало отдельно ?
От Robert
К badger (25.10.2006 20:54:46)
Дата 25.10.2006 23:08:41

Ре: А они...

>Если они получали 75 тыс. тонн в год, запрашивая 500 - то это просто демагогия. Поэтому вопрос - сколько они получали фактически.

Они получали и больше - до полутора миллионов тонн в год:
От А.Никольский
К Robert (25.10.2006 23:08:41)
Дата 26.10.2006 02:48:26

50+10=90 - странный график (-)
От Robert
К А.Никольский (26.10.2006 02:48:26)
Дата 26.10.2006 03:26:58

Там не "+", а процент помощи во всем ввезенном продовольствии

ввезено 1.000.000 т, из ниx 900.000 т помощи и 100.000 т закупки (грубо) - как раз 90% на помощь
От badger
К Robert (25.10.2006 23:08:41)
Дата 25.10.2006 23:34:40

Любопытно, спасибо

>Они получали и больше - до полутора миллионов тонн в год:


Судя по:

http://hrw.org/reports/2006/northkorea0506/5.htm#_Toc133752812

75 000 тонн - это только по линии WFP, Южная Корея поставляет согласно отдельным договоренностям.

Здесь :

http://today.reuters.com/news/articlenews.aspx?type=topNews&storyID=2006-10-24T030950Z_01_N14268552_RTRUKOC_0_US-KOREA-NORTH.xml&pageNumber=0&imageid=&cap=&sz=13&WTModLoc=NewsArt-C1-ArticlePage2

тоже пишут:

Donors had committed only 10 percent of the $102 million the WFP sought last June for North Korea, with only Ireland and Australia contributing. South Korea and China send humanitarian supplies separately to North Korea.

Причем отмечают проблему сбора денег для помоши С.Корее.

Кроме того, судя по тексту, С.Корея не отказывалась от продоволствия, а блокировала работу наблюдателей за распределением этого продовольствия на местах.
От Технолог Петухов
К А.Никольский (25.10.2006 16:23:57)
Дата 25.10.2006 17:43:45

А мобыть у них просто урожай хороший в этом году? (-)
От А.Никольский
К Технолог Петухов (25.10.2006 17:43:45)
Дата 25.10.2006 18:03:16

в этом году было наводнение

оно в докладе упомянуто. правда, северокорейцы говорили, что в основном от наводнения северо-восточные горные районы, где мало посевов
С уважением, А.Никольский
От Аркан
К А.Никольский (25.10.2006 16:23:57)
Дата 25.10.2006 16:25:34

Готовимся к войне, готовимся к голоду (с), я думаю (-)
От А.Никольский
К Аркан (25.10.2006 16:25:34)
Дата 25.10.2006 16:35:42

таак если к голоду готовимся, зачем халявный канал еды сокращать?

Тем более, что ни под какие санкции он не подпадает.
С уважением, А.Никольский
От Аркан
К А.Никольский (25.10.2006 16:35:42)
Дата 25.10.2006 16:37:15

ИМХО, пропагандисткая акция, как для своих, так и для чужих (-)
От А.Никольский
К Аркан (25.10.2006 16:37:15)
Дата 25.10.2006 16:40:21

Re: ИМХО, пропагандисткая...

хреновая какая-то акция - внутри это и так не нужно, а на зарубеж только дает почву для рассуждений о кровавости режима.
Конечно, можно считать это демонстрацией того, что типа мы от вас не зависим и у вас нет на нас рычагов, но если нет серьезных альтернативных каналов поставок еды, то это авантюризм
С уважением, А.Никольский
От badger
К А.Никольский (25.10.2006 16:40:21)
Дата 25.10.2006 20:14:54

Re: ИМХО, пропагандисткая...

> но если нет серьезных альтернативных каналов поставок еды, то это авантюризм


500 тыс. тонн - грубо говоря кормежка на год для 500 тыс. человек, население 23 миллиона примерно в КНДР. Полный отказ от помощи - это сокращение на 2% рациона по стране примерно.
От А.Никольский
К badger (25.10.2006 20:14:54)
Дата 25.10.2006 20:25:53

Re: ИМХО, пропагандисткая...

Здравствуйте, уважаемый
>> но если нет серьезных альтернативных каналов поставок еды, то это авантюризм
>

>500 тыс. тонн - грубо говоря кормежка на год для 500 тыс. человек, население 23 миллиона примерно в КНДР. Полный отказ от помощи - это сокращение на 2% рациона по стране примерно.
+++++
ну, при пайке в 500 грамм это кормежка уже на 8-10% населения примерно
С уважением, А.Никольский
От badger
К А.Никольский (25.10.2006 20:25:53)
Дата 25.10.2006 20:52:46

Re: ИМХО, пропагандисткая...

>ну, при пайке в 500 грамм это кормежка уже на 8-10% населения примерно

Я сильно сомневаюсь в том что 500 грамм - это реалистичная цифра для долговременного выживания человека. Калорийность хлеба около 220-250 ккал, то есть минимум килограмм нужен для нормы питания при отсутствии физического труда - 2500 ккал в день.

Тонна в год - это американская оценка в ВМВ потребления для военнослужащих, был даже плакат у них на эту тему.
От Justas
К badger (25.10.2006 20:52:46)
Дата 26.10.2006 16:50:59

Ре: ИМХО, пропагандисткая...

>Тонна в год - это американская оценка в ВМВ потребления для военнослужащих, был даже плакат у них на эту тему.

3 кг в день? Да я столько "жируя" не сьедаю. А поставки то вероятно высококалорийного состава.

С уважением - Юстас
От badger
К Justas (26.10.2006 16:50:59)
Дата 27.10.2006 02:31:17

И, кстати, сам плакат
От А.Никольский
К Justas (26.10.2006 16:50:59)
Дата 26.10.2006 17:35:16

поставки в КНДР - зерно, рис, мука, растительное масло

Россия зерно пшеницы поставляет, например
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Козырев
К Justas (26.10.2006 16:50:59)
Дата 26.10.2006 17:19:58

Ре: ИМХО, пропагандисткая...

>3 кг в день? Да я столько "жируя" не сьедаю. А поставки то вероятно высококалорийного состава.

Наоборот - это за счет того что свежие овощи и мясо содержат большой процент воды.

Говорить о рационе в 500 г имет смысл когда речь идет о сухих продуктах, т.е. крупы и конценраты.
От badger
К Justas (26.10.2006 16:50:59)
Дата 26.10.2006 17:14:47

Ре: ИМХО, пропагандисткая...

>3 кг в день? Да я столько "жируя" не сьедаю.

1) Это вам так кажеться, поскольку вы не видите сколько там исходно продуктов надо, что бы подать вам то, что вы на тарелочке видите.

2) Расчёт явно на более высоко-калорийный паек, скажем 4000 ККАЛ в день, необходимые при тяжелом физическом труде уже 2 кг чисто хлеба будут.

А кормить человека только хлебом - во первых откуда он будет получать белки, витамины и микроэлементы неободимые, а во вторых он взвоет через неделю уже - вот и выходит что для нормального питания человека занимающего физ. трудом 3 кг исходных продуктов как раз.


>А поставки то вероятно высококалорийного состава.

Армию кормили обычной едой, а не концентратами. Да и плакат был для фермеров предназначен, так что там явно не о концентратах речь шла.
От Alex Medvedev
К А.Никольский (25.10.2006 16:40:21)
Дата 25.10.2006 16:47:12

Re: ИМХО, пропагандисткая...

>но если нет серьезных альтернативных каналов поставок еды, то это авантюризм


Тут лва варианта -- или необходимости в помощи нет и тогда это демонстрация силы. Или населению будут говорить, что западные страны хотят удушить голодом страну и тогда это война.